Хорошо бы, если с укоризной мы начали говорить не "они", и "я".
Всё начинается с себя - любимого и дорогого.
Я тут , Зубер, чуть ли не со слезами на глазах прочитал твой коммент, мол сволочей-медиков к стенке надо... теперь вот это... при этом я отлично помню наши с Тобой дебаты относительно социальной системы Суоми, и тот контекст в котором ты выссказывался "Мне наплевать на детей...и бабушек, если это не мои дети и не моя бабушка" - а теперь ты бьёшь себя кулаком в грудь и обвиняешь кого-то в черствости.
Призываешь их блюсти профессиональный долг...хм...
Зуб, доброта не в больницах... доброта в сердцах...

А это в корне менчет дело? В Жмеринке дед чем то отличается от Деда в Москве.

Логичнее автору бы было ниписать вообще город N, потому как подобная ситуация характерна для всего нынешнего российского общества.

Народных гуляний на Красной вечером 9 мая тоже не будет... и 10 тоже...

во, а сегодня уже показали как ветераны сели в поезд и поехали в москву. что? не те ветераны?
мне ето напоминает времена совдепа когда мальчики-комсомолисты вылавливали девочек- ночных бабочек по гостиницам. девочки занимались тем что хотели обшаться с пролетариями всех стран, а в советском союзе было неписанное право- нельзя обшатся с пролетариями всех стран советским пролетариям - т.е к чему я ето?
только избранные могли обшаться - так и в данном случае - хоть праздник для всех, но обшаться с гостями на красной плошади - будут избранные...

Что до меня, то на праздники я не хожу ни на Красную Площадь, ни на Поклонную гору, ни еще куда... мне это не надо... и без меня там всегда та-а-алпища дикая, все удовольствие теряется.
Бельский, если вправду жил у нас, должен это знать :)

...забыл...
Я своих ветеранов - ну дедушку с бабушкой - в это 9-е Мая все-таки повезу на Поклонку...вроде дают разрешение на проезд

сам себя процитирую если позволите:

ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ :)

А мне всегда хотелось!:)
2 года подряд смотрел ночьную репетицию парада на Красной.
И не мне одному.
Опять же недостатка людей на 9 мая в центре НИКОГДА не наблюдалось!
И еще я , действиетльно, помню слезы ветеранов в 95..когда их, в орденах не пустили на Поклонку.
Ну или вспомнить "Питер 300"... там вообще свинство длиною в неделю...
Собственно тред об этом... об отношении к рядовым гражданам власти... о том, что ОБТРЕЗВОНИЛИ на весь мир, что президент Эстонии не приедт... президент ЛАтвии не так высказалась .... СВЯТОЙ праздник... со слезами ан глазах..а в реальности этот самый святой праздник, о народе и забыли.
Делаем праздник для царьков, для мировой общественности, для престижа...а быдло пусть само развлекается.

Про Питер-300 то я наслышан....вот уж действительно бредозавры делали....а ведь еще поехать хотел.
Ну через три недели увидим что, как и почем тут у нас.
Что касается всякого "непускания" и опускания простых людей - то в этом мне как-то довелось принимать участие. Дело было так:
Я тогда еще в школе учился. Школа находилась около улицы Знаменка (для тех, кто не в курсе - по сией улице обычно проезжают всякие шишки правительственные). Ну вот... Иду значить в школу, утром, едет ПРЕЗИДЕНТ ЕЛЬЦИН. Так менты местные весь народ, который по улице в этот момент шел, по стенке дома поставили, чтоб значить на всякий случай, а дворникам, которые снег с крыши счищали, по мегафону орали что-то вроде того: "Ложись, а то пристрелят..." И точно. Едет процессия, даже не едет а МЧИТСЯ, 14 машин и 15 мотоциклов, что-то около того. Изо всех машин торчат АВТОМАТНЫЕ СТВОЛЫ во все стороны... Путин правда так не делает... Все равно... Плюю им всем в морду за то, что людей в грош не ставят.

Это разные вещи. В данной ситуации врачи отказались выполнять свой долг (даже, если и выдуманной). К доброте это относщхение никакого не имеет.

Что касается доброты и всего прочего, я своего мнения по этому поводу пока не менял. Есть большая разница между человеком, который потерял работу и просит временной помощи, и человеком, который ее и не искал. Моя "доброта" на вторых не распространяется. Был отличный лозунг: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим!"

А как насчет прохожих? Их ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ долг, за который не платят зарплату, которому не учат в университетах... где их человеческий долг был?
Вот так и получается... ждем помощи, и говорим о скотах-медиках...при этом сами, тихонечко покуривая в сторонке.

Зуб, ты мне напоминаешь этими рассуждениями, молодого популиста, который со слезами на глазах смотрит на дряхлую старушку на паперти, и вместо того, чтобы кинуть ей "десятку" идет собирать митинг в защиту неимущих.

Не знаю, может быть кто-то уже упомянул об этом здесь, но то же самое было на праздновании 300-летия Петербурга. Весь центр и Нева были перекрыты корднами милиции и никого не пускали. Там видите ли 40 глав государств во главе с Путиным 300-летие отмечали! Мы с мужем специально из Финляндии приехали отметить это праздник, т.к. для меня он действительно важен, как, я думаю, и для всех остальных петербуржцев. Обидно было до слез, что наш праздник у нас украл собственный президент, сделав из него театральное шоу в натуральных декорациях для всяких там Бушей и Блеров! так и смотрели вечером лазерное шоу на пустой Дворцовой набережной по телевизору. И что самое позорное, все СМИ на эту тему молчали, расхваливая праздник, организованный в Петербурге. Мне и раньше Путин не нравился, а после такого, я считаю, он не достоин даже уважения.

Вы будете смеяться:) но я тоже был на этом празднике. И тоже пытался пробираться сквозь бесчисленные кордоны милиции, которые уже начинались от Михайловского замка... долго бродили...и когда поняли, что близайшее место, куда можно подойти это только Марсово поле... решили идти домой - хватит! напразздновались!
А потом по телевизору смотрели репортажи "Как Петербург весело и замечательно "всем городом" отметил свое зоолетие!

Да обидно, что так получилось... там ведь много таких было...
теперь придется 400-летия ждать... Путин уж точно не доживет... :) (по карйней мере в качестве президента)

Еще к теме:
Отношение властей наших к собственным гражданам в предверии Победы – типичная, давняя русская история, по сути та же, что и в классическом сочинении "Левша". Начальство в России ценит и уважает прежде всего иностранца, «приезжий» для нее – первый человек, будь то скептичный де Кюстин или же восторженная Анджела Дэвис. И какими бы заслугами не обладал свой, уныло родной гражданин, по воле чиновника его и заграничного гостя судьбы непременно будут по-лесковски "сильно разниться". Всякий государственный праздник же - неизбежная потемкинская деревня, приготовленная для все те же почетных иностранных гостей. То же незначительное обстоятельство, что предки многочисленных европейских визитеров были освобождены от нацизма никак не собственными силами, и в том есть некоторая посторонняя заслуга каких-то там «советских солдат», потомки которых проживают, например, в Москве - ведь это такая мелочь! И при праздновании насквозь "элитного" Дня Победы никакой роли, конечно, она играть не может.

Николай Суханов

Человеческий долг? - нет такого. Есть идеология общества. И, чем больше в обществе "паразитирующих" членов, тем хуже становится идеология. Ты хочешь представить данный случай, как апогей бездушия нашего общества. Согласен. Но причина, как раз, в том, что все думают "как бы им чего урвать от государства, сделав при этом как можно меньчше". Думать о собственной пользе обществу - а зачем? Это сложно, неприятно, да и жизнь коротка. Им-то для счастья немного надо.

Кинуть бабке десятку и забыть про нее, удовлетворив свою потребность в "хороших поступках" - это тоже не решение. Надо прать за ж*пу тех, кто является причиной. И это необходимо для того, что бы лет через 5-10-15, когда такие бабки отойдут в мир иной на их место не пришли новые.

Зуб, ты опять увлекся глобальным мышлением... это такой вид забавы, что ли?
То есть ты хочешь сказать, что я (допустим) помогаю немощной старухе не по зову своего человеческого сострадания... а по некой идеалогии общества?!
СилнО!!!
Кст, не понял, что такое "паразитирующие" члены.. как их выявлять и как с ними бороться.



Да не потребность в "хороших поступках" нужно удовлетворять, а следовать зову сердца *как не банально это звучит*. А то получится и десятку не дал, и реального ничего ен сделал... только покричал "Какие вы все сволочи! Посмотрите! Бабка голодает!"
А в целом, ты очень даже вписался в тот образ, который у меня о тебе создался - популист!

Ты только одно пойми, что нет ДОБРОГО ОБЩЕСТВА... есть ДОБРЫЕ ЛЮДИ...а это уже и я и ты и Вася Пупкин.

Я считаю целесообразно ,потому что если Шредера прикончит из винтовки какой нибудь сумасшедший дед фронтовик (обознатушки типа вышли бес попутал )
Вы первый будете орать о плохой организации праздника.. и я тоже считаю К площадь не резиновая , а круглая дата это прежде всего политика..хорошо плохо не знаю
а то что вас не пустят господин Бэлский то вам есть еще куда расти... приедите в следующий раз как президент Финляндии или Польши или Ватикана
Флаг вам в руки

Ну про "пристрелит" - это ты загнула, никто в здравом уме не возьмет в центр города, когда там полно ментяр, при огромной куче народа двустволку.
Бельский, ну ты все-таки приезжай к нам в гости на праздник, поглядишь что к чему, составишь свое авторитетное мнение. :)

Хм.. тогда вопрос...а кому тогда нужен этот праздник? и вообще чей он? Простых людей или пары десятков иностранных делегаций?

Неужели Шредер..все три дня, бедняга будет сидеть на площади? Вернее сразу на двух..и еще будет прогуливаться по Ниольской и по Кутузке...

А теперь, познавательная страничка.. у Ватикана нет президента, московская Вы моя!

:D :D :lol: это будет называться "Испытание на выносливость праздником"



Vuona, стыдно это не знать...Ц-ц-ц... :)

Выявить - очень просто. Подвести баланц +-. Если человек забирает набного больше, чем отдает и не думает изменяться - йето паразитируюший елемент.

Ты помогаешь может и из сострадания.



Не, я даже кричать не буду. В чем толк? Все-равно, ты скажешь - популист, а 10 других, которым пофиг, покачают головами и пойдут дальше.


Ну, почему же ,нет. В древнем риме, кпримеру, богатые римляне часто устраивали раздачу хлеба, зрелиша и все такое для бедноты. И не просто так. У них ценилось уважение больше денег. Даже на могильных плитах писаль, сколько раз он хлеб раздавал.

Ты говоришь - есть ты, я, Вася... Да, мы есть, но мы все зависим друг от друга в той или иной мере. Мы являемся частью обшества. А обшество - йето динамически развиваюшаяся система. Как все системы, оно стремится от дисбаланса к равновесию. И в точке равновесия оно перестает меняться. А значит, если ты постоянно даешь деньги, то им находится стабильное применение. Ты даешь деньги попрошайке - попрошаики будут сушествовать, т.к. могут. Кстати, по радио слышал, что где-то открыли школу ниших. ;).

А так, об йетом мы уже говорили много раз. Если никто не хочет помогать рыть колодец, то почему ты им должен давать воды которую приносишь на своем горбу.

Художник или священник... никаких материальных благ не производит... как с ними быть?

Да в том ВСЁ и дело! О чём я и говорю... ты вот кулаком в грудь бил "Медики сволочи!" А на проверку. тебе тот дед тоже был нужен как и тем врачам...



Господи!!! Как глухо!!! Ты опять в свои теории "динамическая система", "дисбаланс"... да ты помоги деду подняться, ПРОСТО ...солча ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ... а потом можно разглагольствовать сколько угодно.



Если тебе, как ты уже неоднократно говорил. наплевать на чужих... то какие претензии к "черствости общества", "плохим медикам" могут у тебя возникать?
Кстати, права рассуждать о "паразитах" общества, с такой позицией, по моему мнению, ты тоже не имеешь.

zuber
А вообще, мы опять заофф-топили тред.
У нас разные жизненные позиции, как и разные идеалы человесности... посему. давай не будем мучать остальных, тем более тред был не об этом:)

А они сами по себе. Если есть народ, который услуги их покупает - то вперед. Если нет, то ето о чем-то должно ин сказать ;).



У них есть долг!



А я и не говорил, что оставлюего лежать. Но денег попрошайкам не дам.



Притензии не к черствости, а к безответственности. Паразитируют те, кто в силу своей собственной безответственности и ХАЧУ стали обузой для других.

Согласен :) :D

И все равно оффтопите :D
Ай-яй-яй...

Да я бы с удовольствием...только смысл? Постоять за оцеплением?
Хм..вот задумался... Александровский сад значит, тоже закроют... а как же Могила неизвестного солдата?
Да-а-а...

Могила-то? Как обычно - "для избранных".

Из" новенького":
С 7 по 9 мая для обеспечения безопасности, небо Москвы будут патрулировать вертолеты, которые призваны присекать несанкционированные скопления людей.

Вот уж ен знал...что террористы теперь собираются кучками...

Во-первых, много людей в одном месте, больше жертв при теракте.
Во-вторых, много людей могут устроить какой-нибудь митинг с побоям и контролировать это будет тяжело.

А если мне это известно ...вам в голову не пришло ?? финистый вы наш
сейчас нет ..скоро будет!! на моей улице как раз посольство Ватикана схожу туда расскажу об вас ...

То есть праздновать вообще нельзя? то есть во избежание терактов решили не пбороться с терористами. а просто присекать скопления людей...умнО!

По поводу митинов...хм это еще лишний раз свидетельствует об отношении власти в своему народу... "не дай Бог. чего-то сделают и испортят картинку иностранным делегация о повальном счастье в РФ и о полной поддержке курса Президента Путина"

Смотрите глубже.

УУУ... всё на много хуже. чем я предполагал...
У Ватикана ПО СУТИ нет президента...

P.S. "ОБ НАС" рассказывать не надо, московская, Вы моя:)

Ух смотри, она там про тебя ВСЁЁЁ расскажет... :D

Я не думаю, что разгонят толпу будет везде, скорее всего только там где она мешает. :) Например большое скопление народу может мешать движению транспорта.

Проблема одна - нашлись бы слушатели

Там, где у нас Посольство Ватикана, есть еще и районное Отделение, полное потенциальных слушателей в погонах, а также есть и СТАНКИН (учебное заведение такое) :)

Насколькоя помню это где-то в районе Шаболовки? или изменила мне память на этот раз:)

Угу, если учесть что движение , в том числе пешеходное, в пределах Бульварного кольца будет ограничено.

Вы пытаетесь оправдать власти? Да ладно. прекратите.... ну наплевали на своих граждан. Обычное дело, привыкать что ли?!

Между "Новослободской" и "Савеловской" :)

Забыл... посольство Ватикана, вовсе ен посольство, а Апостольская нинциатура...вроде так.

sna4ala nau4i potom sprosi.
 

все лыбат критековат´Россию да3е я но скорее по сусеству 4ем по 3еланию и3ма3ат´.....м ревансисти ...ы.
уроки истори дол3ни у4ит´а не ви3иват´ потребност´исправит то 3ло которое у3е сотвирено давно. в одну и ту3е реку не воидес два3ди.
вопрос где ви видели в каких странах 4то власт´ и ее иностранние гости (пресиденти и .т.п.)на боплсом ме3дународном сйе3де оставалис-би бе3 3ассити. во всех странах то´3е самое.
а кто гнусаетса методами бе3апасности тех убивают.то-то хоросии бил Кенеди все его лыбили а потом убили.пре3идент сербии то3е толко на4ел 4то-то сó3идат´ но все бисро 3акон4илос´ убили.

Послушайте БЭЭЭльский мы вас не выбирали еще мэром презом итюдю
И я думаю если бы принимающая сторона не обязалась провести мероприятие с соблюдением мер безопасности
никто бы не приехал... У меня есть версия ,что Халонен как раз боится именно
террактов ,так как на нее нет соответствующего размера бронежилета наверное
Вот когда НАТУРАЛЬНЫЕ ФИННы расскручивают брэнд"Финляндия " ,я это понимаю,
но когда хохлома начинает вонять- не понимаю
Мне тоже это кажется неспроста...наверное на повышение пойдете..и денежек прибавят на паек...

Послушайте БЭЭЭльский мы вас не выбирали еще мэром презом итюдю
И я думаю если бы принимающая сторона не обязалась провести мероприятие с соблюдением мер безопасности
никто бы не приехал... У меня есть версия ,что Халонен как раз боится именно
террактов ,так как на нее нет соответствующего размера бронежилета наверное
Вот когда НАТУРАЛЬНЫЕ ФИННы расскручивают брэнд"Финляндия " ,я это понимаю,
но когда "хохлома" начинает вонять- не понимаю
Мне тоже это кажется неспроста...наверное на повышение пойдете..и денежек прибавят на паек... вы тоже при полной поддержки курса

Эх, Вуона... вы совершенствуетесь в своем неуёмном уморе...от коммента к комменту.

только вот фразу "когда "хохлома" начинает вонять" не способен "переварить" даже мой оперативный ум:)
Это Вы загнули.

относительно же темы треда... при всём моём уважении к г-же Халонен с сотоварищами... при подобных мерах, когда люди лишаться Святого Праздника...мой выбор очевиден - Праздник нужен СВОИМ, а не иностранным делегациям.

А вы в своем оперативном уме ...
никто не лишается святого праздника свои отмечают с пивом и шашлыками ,и уже не бегают с флагами давно..вы как будто живете отдельно в своей деревне ..с сарафанным радио. Праздник -это не обязательно шастанье в демонстрациях...
и нигде нет братания между политиками и народом!!!.. не занимайтесь популизмом.
Народ отдельно, политиканы рядом на подхвате ,по моему, нормально..по западному
вот если бы нас 15 миллионов москвичей выгнали с транспарантами ,тогда я с вами
бы согласилась про испорченный праздник..
После праздников Красная свободна ..ходите взад перед пока ноги не отвалятся...

А я бы не стал думать. что все 15 миллионов москвичей встретят 9 мая с пивом и шашлыками.

Ну я уж не знаю точно... :) Флаг там ихний висит, и забор посольский :)))

Точно. Я например пиво не уважаю...

Новые факты... совершенно чудные...

Сегодня мэрия Москвы объявила, что в ближайшие дни будет подписано специальное распоряжение о работе метро в праздничные дни. 9 мая с 7-30 и примерно до 23-00 (вплоть до окончания мероприятий на Красной Площади) будет закрыт выход со станций метро "Охотный ряд", "Площадь Революции", "Александровский сад", "Арбатская" Арбатско-Покровской линии, "Боровицкая" и "Лубянка". Выйти в город с этих станций будет возможен лишь при наличии спецпропуска. Кроме того, после окончания салюта, то есть после 21-30 предполагается закрыть на вход станции "Охотный ряд", "Площадь Революции", "Александровский сад", "Боровицкая", "Лубянка", "Китай-город", "Пушкинская", "Чеховская", "Кутузовская" и "Парк Победы". На станции же «Парк Культуры», «Октябрьская», «Воробьевы горы» и «Университет» вход будет ограничен.

Нууу, этим-то нас не очень удивишь. На каждые мало-мальски крупные праздники с метрополитеновым центром так и поступают. :confused:

Kashmar!Blin!
Vsju Moskvu perekryli!
A v Pitere budet to-zhe samoje?

Не знаю что тут писали. Вчера прочитала новости. Хотят что бы все москвичи уехали на дачи. Бррр. у всех есть дачи?:eek: Бездомных, проституток итд выгонят из города, некоторых в какие-то временные жилища определят. Проституток на автобусах из города увозят. На красной площади можно только ветеранам быть. Какого-то числа дороги перекроют, так что потом уже не выехать из Москвы будет. Брееееееееед. Хотя не знаю, похоже здесь люди считают что праздник не их. Ха, нет у меня в голове такое не укладывается.

Бездомных выгонят. Зачем? Мол, у нас тут вообще в Москве не только бездомных, проституток итд. у нас тут вообще народ "эвакуирован". Здорово, интересно, тех, кого вывезут, их обратно завезут? И жизнь продолжится как и раньше.