Также как и многие другие участники дискуссии ничего против нормального прогресса(в данном случае электромобилей, если это считать прогрессом) не имею, если он проходит спокойно, без принуждения, без развода на деньги и вобще без потерь, никто здесь не высказывался вроде о том что для них электромобиль как таковой не имея ввиду конкретные модели - это абсолютно неприемлемо, негодно и вобще фу. Если вы заметили, то основной протест вызывает именно постепенное принуждение людей. Об этом и основной спор тут, не только со мной. Посмотрите ссылки которые люди выкладывают: протесты во Франции, запреты в Германии и т.д. Я лично не люблю когда меня принуждают, вынуждают и разводят - могу и начать брыкаться :bratok:
Если есть выбор - всё нормально, но не выбор в ключе "ну не нравится - тогда плати"
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас" ;)
Отсюда и рассуждения именно такие и не только у меня в ключе "чем электро лучше? а по сути-то ничем".
Ну выпустят немцы какой-нибудь годный красивый большой кросовок - может и возьму его в будущем, но я сейчас не хочу.

А я,вот,представил себе ситуацию-ну,появился у меня электромобиль.Вот прям на днях.
И что?
Заряжать его возле дома,на парковке возможности нет.
На работе тоже никак.
Как заряжать батарейку?
Специально вечерами/по выходным уезжать в темень/холод из дома в поисках зарядки?Пару-тройку часов сидеть в ожидании?
Зачем мне такой геморрой? )

Так никтож не принуждает, как считают некоторые.
Не хочешь электро - вон велосипед, гужевой транспорт, ну или своим собственным пешком - вариантов куча :D

Я тоже представил - ну вот купил я себе порося, вот прям завтра, и чо?
Доить не умею
Корма нет
Срёт везде
В постель лезет
Гулять с ним стрёмно, народ оборачивается
Нафига мне такой геморрой?

Может не покупать пока?

Так у тебя и коровы нет, а у него есть, а она говорят плохая - воздух загрязняет. Ещё и поиметь её норовят. А он любит бурёнку-то свою :D

Иди к таломиесу, требуй розетку

Пффф, да пусть говорят что хотят, корове что в лоб, что по лбу, она продолжит выделять метан одним местом. Пока не отбирают, наверное, жить можно. Но если корм дорожает, а корова ещё в самом соку, и нужна самому, что ж, нужно смотреть и решать, что с этим делать. По обстоятельствам. Может, другие тёлочки тоже ничего. Ну если эту корову уже не прокормить, что ещё остаётся. Ругать депутатов? А это поможет?

Я когда квартиру покупал,то талонмиес мне розетку для электрички не обещал )
Чую,пошлёт он меня на поиски ОКТ ))

Ну так а корм-то дорожает не сам по себе? Да и оброк на корову всё больше не сам по себе?
Поможет, почему нет? Может и нас кто из них читает :)

Ну корм товар рыночный - потому и дорожает или дешевеет сам по себе. А те деньги, что налог на корм - так они Микке и возвращаются в виде коровников, да полей травку пожевать, он же по ним свою тёлку гоняет то. Оброк на корову тоже не в песок уходит. А вот его целесообразность - тут пожалуйста, выражайте недовольство, почему именно столько. Может и услышат. Депутаты на то и сидят там, чтобы о нас заботиться, мы ж сами их туда и посадили, ещё и зарплату немалую платим.

Но, чую, по 30 му кругу мы перетираем одно и то же. Каждый при своём, и сто раз уже повторился.

Ты вроде живешь в Финляндии, а мыслишь, как в старом эсэсэсэре. Твоя потребность в розетке - это деньги. Мне кажется, с удовольствием поставят и ток проведут.

А,то есть,опять деньги? )
Интересно,во сколько мне встанет розеточка?))
Это ж им придётся заасфальтированную парковку вскрыть,траншею до ближайшей трансформаторной будки рыть (она у нас,аккурат метров за 700 от дома,и по прямой если,так там другие парковки,детские площадки,дорога,частные дома),затем кабель (теже 700) метров,потом свой щит-розетка-счётчик,зарываем траншею,укладываем асфальт ))

Ну,какие будут предположения о цене у читателей? :)

Ну кто его знает? Я бы на месте таломиеса розеток бы понаставил за свой счет, а потом бы включил процентов в стоимость аренды машиноместа. По всякому может быть, но ты ж не ребенок, сам ведь тоже не за бесплатно работаешь

Так и не понял выгоды от владения электричкой, даже с учетом дешевой "заправки".

Дано:
Nissan Leaf, 2018 год пробег 3000, расход 21,2 кВт/100 км - цена в ФИ 39900
Nissan Pulsart, 2017 год, пробег 2200, расход 5 л/100 км - цена в ФИ 24900

Комплектации надо уточнять, но Пульсар - самый дорогой из предложенных на данный момент.
Лиф - самых дешевый из второго поколения.
На 100 тысяч пробега, "сожрут" соответсвенно 1272 и 7500 (считал 1кВт-0,06 евро, 1литр-1,5 евро)

Я конечно не учитываю статистику ТО, но предположу цифры 1/3 в пользу Лиф.

Где выгода?
Начальная цена Лиф перечеркивает всю экономию, а предпосылок к ее быстрому снижению я пока не усматриваю.

З.Ы. кроме теоретической экологичности, при учете - 100% электроэнергии полученной без сжигания чего либо...
Но даже простой износ шин, ставит под сомнение экологичность авто в принципе.

Так я же уже писАл. Возьмут кредит под нехилые проценты и на этот кредит проведут тебе розеточку. Цену за киловатт установят такую, чтобы кредит лет за 15 отбить, и себе еще наварить. Поставят отдельный счетчик и бери Микка электричества сколько хочешь. Только не спрашивай, сколько 1 киловатт в час будет стоить. Можешь и сам догадаться.

P.S. Забыл ты еще замену трансформатора добавить, ведь не ты один розеточку захочешь, а все жильцы вашего дома. Нагрузка то вырастет.

P.S А не захочешь розеточкой пользоваться, так просто запретят тебе на твоем дизеле ездить.

У нас несколько лет назад отказались "усилить" имеющиеся розетки именно из-за высокой цены.
Вот и имеем 16А на две машины,не более 2 часов в сутки и без права отапливать салон авто )

А тут какой-то рюсся придёт и попросит 63А с безперерывной подачей ))

Ты считаешь на 100 тыс , а правильно считать на 300. С другой стороны Квт час ты взял дешовый , надо брать 12...15 центов.
Если по моему гольфу против электрического:
9 евро/100км против 3 евро/100км, разница 6 евро на 100км. Урожаем на 300 000/100, получаем разницу 18 000 евро. Если е-гольф стоит 40, а обыкновенный 30, то можно теоретически брать при прочих равных.

Пульсар не выпускают. Из Ниссановских же ныне существующих же наиболее близкий к Лифу - Кашкай. Бензиновый автомат в комплектации Текна (Лиф мы взяли тоже Текна) - 31 тыща. Минус, как я говорила, три тёщи субсидий и кампаний.

Расход не 21,2, а меньше 19 квч на 100 км. У Кашкая - 6л.... Чего выдумывать-то, когда я уже приводила реальные цифры.

Ну,дизель 300 000 km легко пройдёт и нового владельца найдёт,а что с батарейкой будет,осилит такой пробег/срок эксплуатации? лет 10-12 получается...

Кстати, а другие есть варианты? На самом деле? Экология реально загажена ну вот а что дальше то. С чего то надо начинать? С чего? Так то дальше просто нельзя продолжать. Когда Карл Бенз сделал свою повозку в 1890 году, которая двигалась медленнее лошади, он знал к чему это приведет?

Хороший вопрос. 300 000 это примерно 1000 циклов зарядки. В теории останется еще на 500 циклов. Может быть будет система замены батарей с доплатой, трудно сказать.

Ну это понятно что каждый при своём и останется, точнее вы при своих, а мы больше заплатим :)
Ну корм-то не сам по себе - или глупые они французские "фермеры" что на баррикады-то лезут ))

Я брал примерно одинаковые машины.
Кашкай он совсем из другой оперы...
Из близких была только Tiida, но она в Финляндии не представлена совсем.

Есть - газ, к тому же для газа не надо огромных перемен, те же двс просто с баллоном вместо бака, возобновляемый ресурс и получается он из мусора - биогаз, но вот не нужны они никому похоже. Дотации на электрички, а на газ налог как на дизель.

Газ это тоже самое как и бензин +/- тот же углеводород, т.е тупик в развитии, рано или поздно и от него нужно отказываться

В том-то и дело, что он из точно такой же оперы, просто повыше.

Только кашкай текна с автоматом за 33, а лиф текна за 41, там можно на сэкономленные 3 года ездить. Кредит на 5 000е больше там на процентах еще год можно отьездить, 4 года, прежде чем лиф станет выгоднее, а народ после 5 лет такой хлам все развно меняет, если не после 3.

Совсем разные платформы и соответственно класс авто...
Но вам очень хочется чтобы они были одинаковые, да будет так... 🤣

Надеюсь остаться не только при своих, но и немного при ваших, потому как прилично вложено в бумаги Теслы, и прочих электриков, а они же субсидии из ваших налогов получают.

С чего бы это фермеры вдруг глупыми то стали бы? Повторяю почти в каждом посте, и сейчас повторю - что то не нравится - на баррикады, борись, отстаивай свои права, действуй. Они так и делают. Молодцы.

Корм сам по себе. Но в цене корма рыночной цены всего около половины, и столько же акциз, а это не рынок, а побор. Но побор нужный. Уберите его и в бюджете сразу же образуется огромная дыра. Ну так и в электрическом корме точно такой же побор, те же 50%. Налоги - это неизбежность, глупо спорить об их необходимости. Вон в Судане, или в Сомали, нет поди совсем налогов, и что, почему мы здесь, а не там, если всё дело в налогах?

Какие платформы? Я же не на платформе езжу, а внутри машины. По размерам они одинаковые, Кашкай чуть шире, Лиф чуть длинней. Багажник у Лифа на 5л больше... И по ощущению и салону - один чёрт. Я ж его не с Хондой ЦРВ сравниваю. Правда Лиф всё же покомфортней Кашкая ощущается.

Вот Тесла сейчас:



За пять лет рост с 127 до 325, то есть 156%, грубо говоря 30% в год. Думаю, это немного лучше тех 0.5%, что предлагает мне финский банк, даже на фоне плохих новостей про Теслу, скандалов с Маском и пр. Подержим пока, думаю, в пределах 5 лет к 500 подберёмся.

Вот-вот - наши же бабки добровольно в Америку отсылают. Вот и скажи что за отчизну они ироды болеют.
Ааа, так вот где собака зарыла что вы за электро так радеете - ларчик то легко открывался :D

А где кстати финны что Короллы в электрички переделывали? Вот это было бы интересно.
Где водородный автомобиль что японцы изобретали?

Nexo rantautuu Suomeen ensi vuonna. Myynti jäänee ohueksi, sillä vedyn tankkauspisteitä on vain pari, eikä suurta muutosta tilanteeseen näy.

https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...pii-suomeenkin/

Woikosken vetyprojekti hyytyi
https://www.pitajanuutiset.fi/2017/...rojekti-hyytyi/

Прально, чё его продвигать - он же заправляется за 5 минут, а не за 9 часов :gy:

я там добавила) платить никто не хочет

Потому что Теслу надо спонсировать видимо.

Да кстати, и почтальоны опять отказались от электрофургонов.
Вон у них сколько N-ок было, сейчас смотрю опять вернулись к VW транспортерам и кадди.

Ха, а я и не знал, оказывается БМВ 7-ка была водородная в серийном производстве ещё в 2007 году!! Работает и на водороде и на бензине! И где они все?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

И никаих глобальных именений в машине - тот же двс.

Думаю, переводят прямо со счёта финского бюджета на счёт Маска. Продажные шкуры.

та какой там ларчик, пара чемоданов старых. Если бы моё боление как то отражалось на моих доходах, я бы сдалал это своей профессией. тут другое. вера в технологию, не более. таким же страдает Баффетт, богатейший инвестор США , говорит, мол, вкладывает только в то, что понимает и во что сам верит. Никаких профанаций и экспердов, только своей шкурой проверяет. Если попробовал и сам захотел купить - стоящее дело, вкладывается. Я из электричек хоть и ездил только на трамвае да троллейбусе, и то в качестве пассажира, но прочувствовал, что стоящее дело, можно покупать.

Я тоже считаю, из электричек, самое верное - свой трамвай!

Получается так,что это заговор энергокомпаний против нефтекомпаний )
А чё,сперва дизель похоронят,потом бензу,газ...и всё! монополисты! :)

А чуть что не так,так рубильник выключат и условия диктовать будут..это уже даже и не большая политика,это управление земным шариком )
7 млрд.клиентов !!! Об этом можно только мечтать ))

Лиф и Кашкай сравнивать, это как BMW i3 и X3 - потому что циферки одинаковые...

Вы ездите как раз на платформе, на ней может базироваться несколько машин.


Nissan EV platform на которой построен Лиф, базируется в свою очередь на Nissan-Renault B0 platform

Из всего спектра производимых на платформе В0 автомобилей, новыми в ФИ представлены только Nissan Juke и NV200 но они нишевые и сильно дешевле...
Или Nissan Micra... (она построена на платформе Nissan V platform которая является продолжением платформы В0) и она тоже сильно дешевле.

Кашкай, это платформа CMF-C/D на которой также построен например Х-трайл...

З.Ы. сами же предложили сравнивать авто одного класса. ;)

Точно так же, как сейчас рынок топлива "монополизирован" нефтяниками. Ведь жизни от них нет - кукловодят как хотят, цены на нефть только вверх и идут, со 120 до 60 уже доползли. Странно, что вы за них так цепляетесь тогда.

И электрики конечно же будут монополистами. Ну если закрыть глаза на то, что электроэнергию нужно как то получать ещё, покупая соляру и газ у нефтяников, уголь у шахтёров, атом у рудокопов, ветрогенераторы и солнечные панели у машиностроителей, электростанции у строителей, но это всё фигня, и можно не учитывать, главное то продавать, так ведь? И продавать же будет один единственный электрик, заряжая по евру в киловатт, ну а чо мелочиться.

Я думаю он имел ввиду что если сейчас от нефти зависят автомобили, то от электричества может зависеть практически всё и все.

Как удобно так и сравниваем - я тоже хотел сказать что не одноклассники кашкай с лифом, а потом подумал - а смысл? :)
Странно что не с Мурано сравнили :)

Да, мир же это оптимизирующая функция - действуют законы естественного отбора. Если электричество в результате конкуренции окажется самым оптимальным, то оно и будет доминировать. А что не так? Ну изобретите чайник на дизеле, кто знает, может он завоюет сердца потребителей. Или предложите свой оптимальный автомобиль на водороде - будет это выгодно и безопасно, начнут массово покупать, уверяю вас, тогда водород и будет главным топливом. Корпорациям и "монополистам" всё равно на чём зарабатывать, хоть на нефти, хоть на воде.

В силу специфики передачи электроэнергии сетевые компании в мире преимущественно монополии. Так же и в Финляндии. Около половины цены в ватте составляет транспортировка энергии по сетям, принадлежащим Фортуму. Поскольку это монополия, то находится под полным контролем государства:

"Fortum Corporation — финская государственная энергетическая компания.
Контрольный пакет (50,55 % акций) компании принадлежит финскому правительству, ещё около 47 % обращаются на бирже." https://ru.wikipedia.org/wiki/Fortum

Цены на передачу энергии для конечных потребителей устанавливает компания, но их максимальный размер ограничивается правительством. Всё потому, что это естественная монополия.

С производством энергии ситуация другая - там свободное ценообразование, диктуемое рынком, электричество производить может любая компания, любым разрешённым способом, и продавать по любой цене.

Ну это уже будет по 20-му кругу одно и то же если я продолжу что отбор-то НЕ естественный, ну да ладно.
Водородные с ДВС кстати стоили бы всего процентов на 20 насколько я понял дороже чем традиционные автомобили, проблема в хранении и производстве водорода в производственных масштабах к сожалению.
Гораздо интереснее чем электрички в том что присутствуют все плюсы и традиционных автомобилей(например быстрая заправка за 5 минут и дальность от 700км на одной заправке) и электро(нулевой выхлоп, большее кпд).

Так основывайте компанию, производите водородные авто, кто то мешает, что ли? Маску 15 лет назад кто то мешал основать Tesla? Форду 115 лет назад кто то мешал основать Ford Motors?

Если эта энергия лучше, и авто дешевле - у Вас все шансы доминировать на рынке. В чём проблема то, опять кто то мешает и не даёт?

В теории все зашибись, на практике получать дорого, хранить опасно, просачивается через любые материалы. Заправки очень дорогие, и ёмкости и насосы. Нужен второй илон маск, что бы водород освоить, у японцев пока не очень-то получается.

Ну вы-то уже как я понимаю компанию основали по производству электричек? :D
У меня вобще проблем нет - все мне дают :lol:

Нет конечно, я занимаюсь тем, что люблю, а компаниями по производству электричек я владею как акционер.

Мы о другом же, поймите. Вы утверждаете что водород лучше, и авто лучше. Я говорю - всё, что лучше, оптимальнее, эффективнее - оно принимается миром, потому что везде работают одни и те же правила естественного отбора. Если водород не стал доминировать, стало быть что то в той цепи делает всю схему не оптимальной по сравнению с электро и бензином. И Вам привели аргументы, что там не так, и почему доминировать пока что будет элекро, а не водород.

Про водород разместил в другой теме сообщение - там работа идёт, и поскольку работа идёт, то и результаты будут когда то. Так же, как с аккумуляторами - более 100 лет их улучшали, наконец то улучшили до того варианта, когда они оптимальнее двс - > и сразу же включились правила естественного отбора и двс будут вытеснены электро, прежде всего по соображениям эффективности, но правительства проталкивают их ещё и по соображениям безопасности и экологичности.

Вот тут про водородные станции - заливают воду, получают ток:
http://www.russian.fi/forum/showpos...52&postcount=47

Но склоняюсь к тому, что такой водород всё же будет использоваться для производства электроэнергии, так как хранение и транспортировка водорода тот ещё гемор. Хотя если придумают безопасный способ транспортировки, и хранения - у водорода появится шанс конкурировать с электричками.

Димас, ты с другой стороны посмотри: никогда же не было выбора, а теперь есть: двс , гибриды, чистые электро. Второе: никогда не было таких эффективных двс. Например новый ваговский 1.5 tsi. фантастика, а не мотор.
А если что-то пойдет не так, в запасе остается водород.

Вот неплохой обзор про водородные авто. Там и про БМВ, и про Мирай, и про настоящее и про перспективы. Идёт работа, но пока прорывов нет.

https://habr.com/company/toshibarus/blog/430372/

То купим электричку

https://www.nettimoto.com/muu-merkki/muu-malli/1507308

Так ктож против когда есть выбор, только когда это мой выбор, твой выбор, у Микки вон тоже свой и никто к нему не подталкивает ;)

Мой выбор - выбрасывать мусор под дверь подъезда многоквартирного дома. И я категорически против, когда меня ограничивают в этом, навязывая свои дурацкие правила, принятые на собрании жильцов дома. А до помойки мне идти трудно - здоровье, семья, дети, и пр - я просто вынужден бросать сразу за дверь.

Но,Микке всё-таки немного обидно,что бесплатные электро-зарядочные места строят,а на солярку цены растут необоснованно и даже обгоняя бензин ))

Хотя,конечно,я понимаю,что все эти дешёвые трюки с бесплатным сыром кончатся,как только количество электричек превысит какое-то количество.

Ну и я тоже за то,что есть выбор :) Пусть и электрички будут.Станет она мне выгоднее/доступнее/безпроблемнее,то тоже пересяду :)

а кто эти цены назначает то? почему они растут, на соляру и бензин? может с ними как то поговорить, чтобы отдавали даром, ну или хотя бы подешевле.

Опять 25... :D
Да как с ними разговаривать-то если у них директивы ? :D

у кого директивы? у нефтяников? у депутатов? Они что, повысили какие то налоги в топливе? Вы же сами писали, что налоги на топливо не меняли.

Если у вас всю жизнь была возможность выбрасывать под дверь - значит всех это устраивало, а теперь и под дверь нельзя и помойка только за 700 км от дома - ехать до неё 9 часов и въезд на помойку платный - за нормальную помойку от 50к€ :lol:

вот я и против этого. хочу под дверь - а мне не дают, плохое собрание жильцов. что делать то?

Дааа! Повышают налоги! Снова одно и то же? Вы только себя читаете? Во Франции с нового года, у нас тут пока трындят всё об этом, что надо повышать, а налог дорожный да, повышается каждый год и всё это под тем лозунгом что мол надо переходить или плати.

а какие налоги повысили на топливо, что оно выросло в цене в Финляндии? Микка же про Финляндию говорит, и про цену на дизель и бензин, так же?

В Финляндии пока на топливо не повышали, но я думаю повысят, т.к. болтают об этом много - готовят электорат. Пока повышается только дорожный.

А что за дорожный налог? Есть налог на выброс CO2, насколько я знаю, и вроде бы есть налог от мощности двигателя. Их что, повысили в Финляндии, и поэтому скаканула цена дизеля? Разъясните плиз.

Но я предлагаю разобраться отдельно с топливными налогами и отдельно с другими. Вы на мой комментарий про цену топлива почему то намешали налоги, не имеющие к топливу отношения, и приводите это как аргумент. Давайте отделим мух от котлет.

Я думаю как вариант жильцов начать валить, собрание разогнать как минимум :D

Мы про топливо и говорим. Микка пишет, что топливо растёт в цене, я спрашиваю кто виноват, Вы мне отвечаете правительство, директивы и налоги, но потом пишете, что никаких налогов на топливо не повышали. Перечитайте начало предыдущего предложения, пожалуйста - я именно о том сейчас.

я против насилия, мне не подойдёт. ещё варианты есть?

Цена топлива пока повышалась по независимым от налога причинам - это про мух. Я лично на цену не жаловался, т.к. по логике она должна скоро упасть, что правда не факт.

а зачем тогда отвечаете на мой вопрос Микке про цену топлива? Причём чем то, абсолютно с топливом не связанным.

Без вариантов - Ленин нужен :xbud:

Ленин - это то же самое насилие, причём в очень жёсткой форме, расстрелы без суда и следствия, военный коммунизм назывался.

нет, не подходит. хочу мусор под дверь, а если не разрешают, буду вопить по форумам, что ограничивают свободу моего выбора, дерьмократы хреновы. мошну только набивают себе за мой счёт.

Так ваше право вопить-то - вы в принципе этим и занимаетесь.

Потому что нравится мне так.

что и требовалось доказать. ваши потуги обвинить кого то там в парламенте в запретах чего то там для двс машин - те же самые вопли. мой пример с мусором - всего лишь аналогия, решение которой вы сами и озвучили - вопить. ну вопите. у меня с мусором проблем нет - выбрасываю по правилам своего дома.

ответ принят. по русски это ещё называется - в каждой бочке затычка. надо не надо, относится к делу или нет, но покричу, добавлю шума )))

Я в принципе давно понял что с вами спорить абсолютно бесполезно и это не потому что вы правы или рассуждения очень логичны - поэтому в данной беседе я развлекаюсь, "тупо поржать".
А вот выражения лучше выбирать: потуги, вопить. Я стараюсь выбирать.
Ваш пример с мусором - бред, на который я вам уже ответил выше.

Сорри, если обидел, буду впредь стараться использовать нейтральный лексикон. Но, если помните, то это всего лишь шлейф от моего ответа на ваш пост с видеороликом из Ивана Васильевича. Если бред, то что обижаться? Так что не начинайте, и не прилетит ответка. Вы опять про бред, хорошо, потом не обижайтесь.

Тут некоторые любят электрокары утюгами называть, что ж, в ответ им называю двс вонючками, пусть кушают. Сами начали.

А, "бред" уже было, точно!
Тогда пусть будет помягче - глупости ;)

Утюг и вонючка - неравнозначно как-то. Пусть хоть "буржуйка на колёсах" будет :D

Налог на топливо называется акциз. Себестоимость топлива колеблется в районе 40-50 центов. Все остальное в цене на заправке это как раз вот этот вот акциз плюс АЛВ.
Так вот этот акциз - это постоянный процент от себестоимости топлива. То есть, если себестоимость топлива растет,
то растут пропорционально и акциз, и АЛВ. И поэтому государству даже очень выгодно, если себестоимость топлива высока, оно получает больше в казну.
Если бы государство заботилось о своих граждан, оно бы сделало процент акциза плавающим. То есть если топливо дорогое, то процент акциза надо бы снизить, чтобы не допускать повышения цен на заправках. А если топливо дешевеет, то процент акциза можно бы и поднять.
Вот подорожала сейчас стоимость дизеля - надо бы акциз снизить, или хотя бы убрать дизельверо. Так ведь фиг вам.

Не, там вроде акциз не в процентах, а в центах, в процентах считается алв, что конечно тоже бред - налог с налога получается.
http://www.oil.fi/fi/oljy/polttoaineverotus

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yh..._verotau lukk/

Вот тут ещё таблица роста акциза+налога, а он повышается постепенно.
http://www.oil.fi/fi/tilastot-1-hin...osuuden-kehitys

Да действительно, это постоянная сумма. Но суть в том, что она постоянная. Могли бы ее как то регулировать. Ну, а уж АЛВ то постоянный процент, это и так все знают. И государству выгодна высокая себестоимость топлива.
Вот и могли бы, раз АЛВ растет при подорожании топлива, снижать акциз, чтобы оставаться хотя бы в нулях.

Ну вот если по независящим от вас причинам ваш доход будет расти - вы откажетесь, при том условии что у вас как раз денег не хватало? :)
Кстати может и хорошо что сейчас цены подросли временно - они акциз врятли смогут повысить, т.к. и так дорого, а вот цена-то когда-то упадёт :) хотя от них всего можно ожидать.

Как регулировать акциз? Акциз идёт в бюджет, откуда распределяется законом о бюджете, принимаемым раз в год, по самым разным статьям, типа медицина-образование и пр. Предлагаете изменять бюджет как топливо подорожало/подешевело? Вы уверены, что это дешевле для страны - месяца два дебатов в парламенте, все другие дела отложить.

НДС - это налог на добавленную стоимость. Если нефть куплена НПЗ, допустим, в России, за 0.50, там нет никакого НДС. Завод переработал нефть и продал её в виде бензина за 1.30, из которых 0.50 - бензин, 0.50 акциз, и 0.30 - прибыль завода. Завод заплатит государству акциз 0.5 и НДС с 0.30, а не со 1.30 и даже не с 0.80. Никакая высокая стоимость топлива на размер ндс, собираемый государством, влияния не оказывает. Завод продал по 1.30 заправке, заправка продала за 1.60 водителю, 0.30 прибыль, с неё заплатила ндс. Итого с цены 1.60 государство получило акциз 0.50, и ндс с 0.30+0.30. Повысится цена нефти из России с 0.50 до 1.50, на собранный НДС это не повлияет, если добавленная стоимость переработчика и продавца не изменится, и на акциз тоже.

Я тут опять на вопрос не мне, ничё да? :D
НДС В Финляндии считается со всей стоимости, в чек загляните когда в следующий раз заправитесь.
Чем больше стоимость топлива+акциза - тем больше НДС.

Я прекрасно знаю как считается НДС. Загляните в налоговый кодекс и прочитайте о том, как рассчитывается НДС к уплате, и как НДС возвращается.
Уплатить НДС нужно будет по расчёту в чеку, всё так, и одновременно вернуть себе НДС по другому чеку, по которому куплено сырьё с ндс, вот тот самый ндс покупки возвращается. НПЗ купил нефть без НДС, а продал с НДС. Купил за 0.5, продал за 0.8 плюс акциз. И НДС НПЗ заплатит с 0.3, потому что 0.5 - это сырьё, а не добавленная к сырью стоимость. И так далее по цепочке.

С акциза НДС тоже не платится. Он будет рассчитываться в чеке с полной стоимости, но возвращаться при уплате. Так что в казну пойдёт НДС только от добавленной стоимости, а не от сырья или других налогов.

Ничего не понял если честно...
Во-первых налог ALV будем его правильно называть считается и с акциза в том числе. По ссылочке моей выше об этом как раз есть.
Arvonlisävero on veroa verolle
Polttoaineen kuluttajahintaan on sisällytetty myös 24 prosentin arvonlisävero. Arvonlisävero maksetaan polttoaineen polttoaineverollisesta hinnasta, eli myös hintaan sisältyvästä valmisteverosta.

Во-вторых на пальцах: купил я колесо за 10 евро в России без ALV, а здесь продал его за 24,80, так вот ALV я заплачу государству со всей суммы 20 евро, что составит 4,80 евро. А не только с прибыли 10 евро. Вот подоходный налог с прибыли - это да, но опять же мухи с котлетами.

Сорри, мне привычнее называть НДС. Это то же самое.

Купив колесо в России, при вывозе этого колеса из России, Вы имеете право на возврат от России уплаченного НДС. Обратитесь в налоговые органы России, и получите НДС обратно. Может, слышали про ДьютиФри? Так вот это тот самый возврат НДС людям, проживающим за границей Финляндии, купившим нечто в Финляндии, и вывозящим это из Финляндии. Есть два способа получения такого возврата - через ДьютиФри фирму, с огромными комиссионными, либо из бухгалтерии той организации у которой купили, но им нужно предоставить инвойс со штампом пограничника, что товар покинул Финляндию, но и возврат будет полностью - 24%.

С уплаченных налогов никакие другие налоги на берутся, справьтесь у своего бухгалтера.

Я имел ввиду безналоговую цену, и юридические лица покупают по безналоговой цене естественно. Как и в случае с топливом.
Чем больше цена топлива+акциза - тем больше ALV.
Если топливо стоит для простоты 20 центов + прибыль посчитаем ещё 20 + акциз ещё 60, то НДС будет считаться со всей этой суммы 20+20+60=1€ + Alv.24%, т.е если себистоимость, стоимость сырья, стоимость закупки поднимется - поднимется и ALV

Считайте так, не буду с Вами спорить. Я уже высказался на этот счёт.

НДС считается к уплате и к возврату. Вы забываете про возврат. Купил я литр бензина за 1.4, включая ндс 0.4, продал его за 1.60, включая НДС 0.45. Заплачу государству 0.45 - 0.4 = 0.05 ндс. 0.4 я вычитаю потому, что этот налог уже уплачен при покупке мной этого бензина.

Может и неравнозначно, но вот считаю, что я получил на это право, потому что не я же начал. Равнозначно - это когда никто никого не оскорбляет, даже косвенно, а когда кто то начал, то ни о какой равнозначности речи быть не может. Зачинщик рискует получить неравнозначный ответ, ведь никто не договаривался о правилах взаимных оскорблений.

Ну глупо же было бы ждать, что СССР во время войны отгонит Германию только до своих границ, ведь так? А не полезь Германия на СССР - жила бы себе спокойно в своих новых границах. Уроки истории - они уроки.

Тут, бывает, выдаст какой нибудь перец - типа да ты нажрался, я тебя не понимаю, иди проспись или дерьмом назовёт; ответишь им в том же духе - и тебя либо забянят, либо сотрут, а оскорбление перца оставят. Ну, только наш выбор - ходить на такие форумы или нет, пока что он в пользу форума, но ничто не вечно.

Утюг писать короче чем электромашина, нет там никакого оскорбления, ты же пишешь двс, а не машина с двигателем внутреннего сгорания.
Придумай электромашине сокрашение получше утюга)

Вот так и превратится очередная дискуссия, в монолог...

Сухов, ведь вы же сможете наслаждаться электромобилями в одиночку?
Не буду вам мешать. :agree:

То есть когда ты про эффект ДК писал ты не кого не оскорблял? :) А сейчас плачешь что тебе в том же стиле ответили. :D

я, если мне лень писать длинно, использую ЭК и ДВС. но никого не заставляю.

Дорогой мой, окстись, ответил про ДК как раз я, на твоё "ты нажрался, не понимаю, иди проспись".

Ну уж не надо, было просто "может похмелиться"
:D