дык в Индонезии же решили побить палками за пиво- вот те и скотское отношение к женщине- да и страна вроде не экстремальная

Женщина-имам – новшество Ислама

Марокко. Африканская страна большая часть населения которого исповедует Ислам. Именно здесь произошли поистине революционные для мусульманства перемены.

Как известно мусульманская вера не слишком жалует прекрасную половину человечества. Множество запретов налагаемых на женщину в исламском мире практически лишают ее социальной жизни.

Однако в последнее десятилетие в этой сфере наметился явный прогресс. В некоторых арабских странах на государственные посты были избраны женщины-политики.

Марокко решил не отставать от моды. Теперь в этой стране, впервые в истории мусульманства женщины-священнослужители будут вести молитвы.
<...> – http://www.mignews.com/news/disaste...2148_62452.html

В мечетях Германии растет спрос на женщин-имамов

Женщины-имамы в мусульманском мире встречаются редко. Однако в Германии их уже 13. Выполняя функции служителей культа, они читают молитвы, преподают основы толкования Корана и активно работают в духовной сфере, способствуя интеграции мусульманского населения в немецкое общество. Мечетям Германии сегодня требуется все больше женщин-имамов. <...> –
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22305.html

Женщины-имамы играют важную роль в жизни мусульманской провинции Китая

<...>
«Появление женских мечетей и женщин-имамов соответствуют возросшим потребностям мусульман в религиозных знаниях и способствуют установлению гармонии в мусульманском обществе», считает вице-председатель Исламской Ассоциации провинции Нэнся. В настоящее время в регионе работают более 80 женщин-имамов. – http://islam.com.ua/news/5085/

Почему же мнение муфтия и якобы высказанный им запрет от 2005 года, на которые Вы ссылаетесь, никак не повлияли на законы исламской страны? Вот события 2009 года См. http://www.mk.ru/social/341694.html

Повлиять может и не повлияли, я не об этом здесь говорю. В статье также написано, что "Дискриминация женщин в Саудовской Аравии — объект осуждения не только со стороны западных стран, но многих исламских государств", что на мой взгляд подтверждает, что не все исламские страны кроме Турции - экстремистские.

Дабы не повторяться, скопировал свой прошлогодний пост.

Мир, как известно, не пребывает в застывшем состоянии. Хоть и не быстро, но меняется жизнь и в исламских странах.

Возьмем, к примеру, Пакистан, где премьер-министром была известная Беназир Бхутто.

Несколько лет назад пост министра экономики и торговли Объединенных Арабских Эмиратов заняла Любна Аль Касими, женщина, входящая в совет директоров Торгово-промышленной палаты страны, ряда местных университетов и технологических колледжей. В Эмиратах насчитывается уже две тысячи женщин-бизнесменов, причем 200 из них владеют собственными фирмами. В 2006 году в этой стране был проведен всемирный форум «Женщины как мировые лидеры».

В 2004 году женщина возглавила Министерство высшего образования в Омане, в тот же год в Кувейте пост министра охраны природы получила женщина, кроме того, четыре женщины вошли в состав правительства Ирака.

Помимо того, что в арабских странах все чаще женщины-политики избираются на государственные посты, в Марокко недавно произошло немыслимое ранее изменение: впервые в истории мусульманства женщины-священнослужители будут вести молитвы. Первые пятьдесят выпускниц школы для служителей церкви приступят к выполнению своих обязанностей в качестве имамов. Женщины будут входить в религиозные советы мечетей и вести консультационные центры при молельных домах.

Что касается Сомали, то в последние 18 лет тон там задают не политики, а «человек с ружьем», потому, видимо, сомалийские женщины порой и решаются на такие безумные поступки, как захват самолета. Однако раньше, до начала гражданской войны, в этой исламской стране были относительно либеральные порядки.* По рассказу знакомой, в их школе директор даже запрещал девочкам носить платки. Сама она после окончания школы в довольно юном возрасте отправилась учиться за границу, в СССР.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2081

* Среди депутатов сомалийского парламента были тогда и женщины.

Правозащитники осудили, а что толку, если законы не изменились? Не пойму, почему Вы не согласны с тем, что пишет Brat-kvadrat - он прав, что именно законы исламских стран позволяют педофилию.
http://sexology.hut.ru/dir/sx15018.htm

Только в Турции религия отделена от государства. Это то, что я сказала. Не более.
В остальных исламских странах нет.

Я написала в странах с экстимальной формой понимания ислама. Думаю, можно погуглить их научные названия и основные нормы и положения. Есть разные ветви в этой религии.

Как пример - Саудовскя Аравия, там я даже представить не могу женщину имама...

Продолжим цитирование: «...девочками считались обычными. В рамках европейской культуры границы возраста, юридически позволяющие сексуальные контакты с детьми, характеризовались значительными колебаниями. Во Франции лишь во второй половине 19 в. граница возраста, в котором девочка могла вступать в брак, была увеличена с 11 до 13 лет, а в Англии только в 1929 г. был упразднён обычай, по которому 12-летняя девочка считалась способной вступать в брак». – http://sexology.hut.ru/dir/sx15018.htm

А говоря о России, стоит вспомнить, что няня Пушкина Татьяна вышла замуж в 13 лет, в то время как ее жених Ваня был еще моложе. А ключница Фоминична из пьесы Oстровский вышла замуж на тринадцатом году.

БРАЧНО-СЕМЕЙНОЕ ПРАВО В РОССИИ В XV-XVIII ВЕКАХ

<…>
Для заключения брака надо было соблюсти установленный законом возраст. Кормчая разрешала брак в двенадцать лет для девушки и в пятнадцать лет для юноши. Это первое условие для брака не согласовывалось с обычаями — в России традицией было женить детей в восемь — десять лет. Мотивы поведения родителей были разными: материальная выгода выдать дочь замуж в определенную семью, желание породниться с друзьями и др. А главной причиной было стремление управлять судьбой детей. Необходимость соблюдать брачный возраст не находила сочувствия у подданных. Однако церковная политика была направлена на строгое соблюдение закона. В 1551 году Стоглавый собор подтвердил норму о брачном возрасте: Но и Стоглав не прекратил нарушений правила о брачном возрасте —венчания происходили при попустительстве приходских священников, которые не меньше прихожан были подвержены языческим традициям, не говоря уже о том, что они иногда вынужденно венчали малолетних, чтобы угодить приходу, получая к тому ж денежное вознаграждение за соучастие в выгодной сделке.
<…> – http://www.bestreferat.ru/referat-51548.html

Эволюция российской семьи

<…>
Раньше для России были типичны ранние браки. Историки отмечали, что в XVI—XVII веках «русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет... Редко случалось, чтобы русский долго оставался неженатым...». Постепенно возраст вступления в брак повышался. Петр I указом 1714 г. запретил дворянам жениться, не достигнув 20, и выходить замуж, не достигнув 17 лет, а по указу Екатерины II (1775 г.) для всех сословий запрещалось венчать мужчин моложе 15, женщин моложе 13 лет; в случае нарушения указа брак расторгался, а священник лишался сана. Позднее нижняя граница бракоспособного возраста еще более повысилась. В соответствии с императорским указом 1830 г. минимальный возраст для вступления в брак поднялся до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Еще и к началу XX века брачность в России оставалась достаточно ранней. Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет.
<…> – http://elementy.ru/lib/430650

Тогда уже и женщина в 25 считалась старухой)) возьмём для отсчёта для тех на ком жениться стоит? В принципе я не против))))

Вы упрекнули меня в непонимании текста. Однако то, что было в странах Европы и в России 100, 200 и более лет назад мы уже отчасти разобрали в этой теме и осудили и теперь ведём речь о том что происходит в мире сейчас, в наши дни.
Последнии 3-4 страницы речь идёт об одной конкретной статье и об одном конкретном случае. Для более лучшего понимания проблемы прицепом добавлены ссылки на другие публикации но всё о той же единственной обсуждаемой проблеме.

Вообще-то я упрекнул Вас в некорректной передаче содержания газетной заметки, а также в том, что Вы в своем ответном комменте чуть ли не причислили меня к разряду лиц, «защищающих» педофилов.

Что касается последнего моего сообщения, то он вызван постом Jade, ее усеченным цитированием.

Вот моё первое сообщение, в трёх сжатых предложениях я поведал о том о чём хотел донести до читателя. Ссылка на статью прилагается, желающие могут ознакомиться с содержанием.
Где я переврал?
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1028

"Муслимские законы в действии" - моё заглавие сообщения, умозаключение сделанное на основании уже имеющихся у меня сведений, а так же на основании заявления организаций по защите прав человека: lapsiavioliittoja, jotka ovat Saudi-Arabiassa sangen yleisiä.

Сбежавшую от 80 летнего старика-мужа 10 летнюю девочку вернули обратно.
10-vuotias saudityttö pakotettiin palaamaan 80-vuotiaan aviomiehensä luo.
- Всё по закону, ведь брак одобрил отец девочки.
- Avioliittoni ei ole sharian vastainen. Sillä on isän hyväksyntä
Так прояснил свою позицию старый педофил.
aviomies puolestaan väitti paikalliselle medialle

Обратите внимание на то, что только у язычников и мусульман испокон веков были брачные возрастные крайности, позволявшие мужикам педофилить девочек в 8 лет - чуть ли не с дет. сада, а у христиан невесты были всё-таки подростками-девушками (12-13лет). Пять лет разница - это очень много в детском возрасте.
http://www.pravoteka.ru/enc/645.html

А где это я написал, что «переврали»? Я лишь упрекнул в некорректной передаче содержания газетной заметки. Вот что Вы посчитали возможным не упомянуть:

>Isä lähetti tyttärensä takaisin iäkkään miehen luo.<

>Saudiarabialainen isä pakotti 10-vuotiaan tyttärensä takaisin tämän 80-vuotiaan aviomiehen luo sunnuntaina, Fox News -uutiskanava kertoi. <

>Tytön täti syyttää, että avioliitto iäkkään miehen kanssa rikkoo islamilaista sharia-oikeutta. <

>– Sellaiset avioliitot rikkovat ankarasti lasten oikeuksia, jotka Saudi-Arabia on vahvistanut ja joiden mukaan vasta 18-vuotiaat ovat täysi-ikäisiä, Maatouq Al-Abdullah ihmisoikeusjärjestö National Society for Human Rightsista sanoi Arab Newsille. <

А я и не утверждал, что в христианском мире такие же брачные традиции, как, например, в исламе. Отреагировал лишь на Ваше избирательное цитирование. Попутно замечу, что Вы сами обратили внимание на то, что дикие с точки зрения современного общества обычаи могут сохраняться столетиями: «...в России традицией было женить детей в восемь – десять лет». Кстати, брачный возраст 11–12 лет, что был в Европе еще в XIX – начале XX в., – сегодня в европейских странах явление совершенно недопустимое и имеет однозначное название – педофилия.

Ислам, как и христианство, не отличается единством, и то, что, например, допустимо в ваххабизме, может быть неприемлемо для мусульман других направлений.

Если кого интересует, что говорят сами мусульмане о сексуальной этике и семейных отношениях, здесь статья из «Независимой газеты»: http://religion.ng.ru/problems/2006-06-07/1_islam.html

Почему всякий цепляется за обычаи, которые были нормой столетия назад? Мы живем сейчас и можем наблюдать развитие одних стран и отставание других. Понятие "прихологичекий возраст", видимо, в исламе не сушествует.

И действительно, почему всякий цепляется?..

С чего вы взяли, что я не согласен с тем, что пишет Brat-kvadrat? :) Я не совсем согласен с его формулировкой определенных вещей т.к. они по сути подразумевают навязывания европейских законов Азии.

Я считаю, что прежде чем критиковать религию или чей-то образ жизни, нужно сначала изучить предмет, ознакомиться как и чем живет простой мусульманин.

Исламский закон не запрещает замужество молодых девочек. Педофилией это называем мы, но не факт что в исламских странах точно также смотрят на вещи как мы. Потому собственно и напоминал об обычаях и традициях древней Руси. Что ж мы тоже тогда потомки и дети педофилов? :) Ваш взгляд на приемлемость сексуальных отношений с несовершеннолетним ребенком напрямую связан с вашим воспитанием, но вряд ли может претендовать на истину в высшей инстанции. :)

То, как вы это сказали делает намек на то, что в странах где религия не отделена от государства, те страны являются экстремистскими.

Браво! :hlop:

Многие законы шариаты запрещены почти во всех странах. Например, многоженство запрещено государствами почти везде в мусульманском мире.

Нет, это вы осудили, а я историю Европы воспринимаю как есть - без осуждения. Я не считаю себя вправе осуждать быт и порядки людей которые жили сто, двести лет до моего рождения, а то и больше. Нельзя подходить к истории скажем 18 века, со взглядами 21 века. Тот факт, что в исламских странах определенные порядкu существуют до сих пор, не дает нам права их столь бесцеремонно осуждать и тем более диктовать им наши порядки. Достаточно лишь вспомнить нашу собственную историю. Знаете такую поговорку: со своим уставом в чужой монастырь не суйся!

Я вообще намеков не делаю никогда, а говорю все прямо.
Не так вы меня поняли.
Имела ввиду, что наряду со спокойной трактовкой ислама есть и радикальная...

http://ru.wikipedia.org/wiki/

если ввести "мусульманские страны", то даст карту впридачу. синяя зона - муслимы шииты, достаточно строгая и агресивная вера. да, их меньше, но там есть и шариат и другие беды.

В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими. Большинство мусульманских стран не в полной мере отвечают критериям светскости. Так, Иран и Саудовская Аравия официально являются теократическими государствами, в конституциях большинства арабских стран записано, что их законодательство основано на Коране и шариате, религиозная форма брака является единственно возможной. В Малайзии в последние годы произошёл отход от светского государства (появилась религиозная полиция, разбирающая дела мусульман). Из государств с преобладанием мусульманского населения формально светскими являются, например, Турция и ряд стран СНГ. Не полностью религия отделена от государства и в Израиле.

"Так как же тебя понять, хороняка, коль ты не
говоришь ничего!?" (c) :))

Ну, так это любому известно, что ислам есть "спокойный" и радикальный. :)

Ну вот вы опять намеки делаете! :) Что значит там шариат есть и другие беды!? Вы считаете шариат бедой? Что вы вообще знаете о шариате?

Видимо вы корифей шариата :)
Диссертацию я не писала на эту тему...у меня другая специалицация ;)

для разнообразия :) сама гуманность просто...

Предусмотренные шариатом наказания:
* Отсечение руки за воровство
* Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей)
* 100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание)
* 80 ударов плетью за недоказанное обвинение в прелюбодеянии
* Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права)
* Вира за непредумышленное убийство
* 80 ударов плетью за употребление опьяняющних и одурманивающих веществ.

Ну-ну, диссертацию не писали, но негативных чувств хоть отбавляй. Это наиболее жестские законы шариата которые в большинстве исламских стран не практикуются, насколько я знаю. Почему мы собственно зацикливаемся только на двух-трех видах наказания, но полностью игнорируем все остальные аспекты законов шариата?

Простите, но мне кажется в данной теме рассматривался именно вопрос навязывания азиатских законов Европе, а никак не наоборот.
Так что критика тут вполне уместна, поскольку их религия и образ жизни рассматриваются именно в контексте их распространения в Европе.

Насчет урода - это Вы про того, законопослушного и работящего? :)

Абсолютно согласен.

Судя по сводкам милиции из РФ-можно сказать,что -да...
А ещё учитывая приведённые Вами же данные о брачном возрасте девочек на Руси-наверняка:не исключено ,что наши пра-пра-пра-дедушки были педофилы по нынешним меркам...

Они распространяются или просто кто-то хочет их для себя сохранить?

Они распространяются, так как кто-то хочет их для себя сохранить.

Вот только их миграция в Европу, в отличие от мусульман, исключена полностью.

С чем именно?
С тем, что мы не имеем права столь бесцеремонно осуждать и тем более диктовать им наши порядки?
Или же с тем, что они не имеют права столь бесцеремонно осуждать и тем более диктовать нам их порядки?
Пословица-то про монастырь работает в обе стороны.

Я живу в Великобритании довольно долго и могу сказать, что лично мне никто азиатских/исламских законов не навязаывал. Также я могу сказать, что в целом на Западе искаженное восприятие ислама, а так называемый "исламский терроризм" лишь подливает масла в огонь т.к. простые мусульмане не относят себя к числу радикалов и их, воможно справедливо, задевает тот факт, что Запад начинает судить о религии, о которой ничего не знает, по дейстивям какого-то абсолютного меньшинства.

:)

.........

А речь и не идет о Вас лично.
Признание правомерности применения законов шариата на территории ЕВРОПЕЙСКОЙ Британии - это и есть навязывание, в частности, азиатских/исламских законов обществу.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что шариат - это естественная часть британской культуры?

Шариат (араб. شريعة‎‎ — (правильный) путь, образ действия, в буквальном смысле означает водопой, источник) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.

Религио́зное пра́во — одна из исторических форм права, в системе которого источником постулируется воля божества (Бога), выраженная в священных текстах или преданиях. Материальными источниками могут быть непосредственно тексты священных писаний (например, Коран), богословские доктрины, церковные акты, религиозно-правовые обычаи, а также государственные законодательные акты, закрепляющие и систематизирующие религиозно-правовые нормы.


А почему я не могу испытывать негативные эмоции к наказаниям по шариату? Это ж зверства, даже пусть на отдельно взятом пяточке планеты. Радоваться что ли...Когда право и закон вершится в рамках религиозного права, основанного на догмах священных писаний.

Давайте на сем споры завершим. У вас свое мнение, у меня свое.

Выше писала, что ислам как религия - многогранна, не отрицаю этого. Не называла муслимов террористами и тд. Есть замечательные знакомые этого вероисповедания у меня.
Просто имеются положения в мусульманстве, кои мой блондинистый мозг не понимает, не более того. При общении с муслимами, их мозг тоже не понимает...
Дело не в религии, а как ей пользуются во благо типа!

Нет, это не есть навязывание. Никто не заставляет англичан решать свои вопросы и жить свою жинь по законам шариата. Я уже говорил об этом, что главенстувющим является английский закон, а шариат разрешено применять в повседневной жизни мусульманского сообщества. То что вы говорите - проявление нетолерантности. С таким же успехом можно сказать мусульманам не ходить в мечеть, а ходить в церковь, ведь по вашей логике само наличие мечетей на территории Британии есть навязывание чужой культуры.

Единственное против чего я выступаю, это когда в некоторых районах мечетей становится больше чем церквей, а мусульман больше чем христиан. В этом я вижу, если не угрозу, но в дальнейшем предпосылу к смешению этих народов и к утрате коренного населения части своей идентичности. То есть по сути, я традиционалист и хочу сохранить национальные государства и их народ в их нынешнем состоянии. Впрочем ученые у нас по тлеку уже говорили, что в недалеком будущем мы все будем коричевого цвета. :) Я также не вижу веских причин иммиграции огромного количества мусульман в Европу кроме как экомических причин, но это означает, что мусульманские страны должны строить экономику у себя дома, а не ехать на готовое. Это тем не менее не означает, что я буду лишать этих людей правa на соблюдение их обычаев и исповедании их религии.

Разве я говорил об испытавании негативных чувств к наказаниям по шариату? По-моему, речь шла о том, что у вас негативное отношение к шариату/исламу в целом из-за нескольких довольно грубых, с точки зрения 21 века, наказаний, а следовательно и к людям исповедующим ислам. Вот собственно о чем я говорю чтобы предотвратить ксенофобию и внести некоторую ясность.

А вспомните как наказывали христиане: головы рубили, a ведьм вообще заживо сжигали. Вспомните что творила Инквизиция. :)

У меня негативное отношения к радикальным проявлениям ислама, христиантсва, иудаизма и тд...
Остальное, ваши домыслы.

Между шариатом и исламом не поставлю знака равенства.

О, это уже гигантский шаг вперед!

Непонимание обычно от незнания. :)

Quote me, please!!!

А в чем разница? Шариат, согласно Википедии - совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама. :)

У меня все впорядке со знаниями по религии, интересовалась одно время, особенно мусульманством

Шариат используется как свод законов для жизни в государстве, основанный на священных писаниях.
Жизнью людей управляют законы ислама, в том числе и нелицеприятная сторона. Это религиозное право, по которому должны жить люди, в том числе и в области наказаний за свои проступки.

And I am quoting. :)

Ну да, шииты, и ваххабизм в частности, вообще радикальное проявление ислама, а любое радикальное проявление религии мне претит. Так же как и упомянутая вами святая инквизиция и тд...

Угу, заметно. :)

Чета я утомилась, доказывая вам, что земля круглая.
Все люди - братья..пису пис и еже с ним..аминь!

А чем эта сторона по-вашему нелицеприятна? Это ведь всего лишь ваше субъективное мнение. А как вам факт, что в современной, цивилизованной и демократичной Америке, до сих пор разрешена смертная казнь?

Ага, католицизм радикальное проявление христианство. Помните как они протестантов преследовали? :)

Можно по-еврейски...вопрос на вопрос..а чем вам приятно?
А я тут свое сукбъективное мнение и представляю :)
Про Америку даже и начинать не буду...к тебе про беженцев их Сомали никое образом не относится...

Ну так отдохни чуть-чуть. :) Ты вообще где сейчас, на работе? :)

Это было сотни лет назад...на тот момент бы не оправдала...а вообще я была весьма юна в те времена :)
3х мушкетеров все читали :)

Написала 500 раз что всякое радикальное трактование религии мне претит...уж отстаньте, а ;)

На работу я не хожу :) Отработала свое