Нет не с ними и астахов это подтвердил,был инцидент и идёт расследование,не допускать кем "говорено", вами что ли?а вы кто?

Да нет у него никаких документов,он не знает параграф закона,который я тут постила т.к.только гуглит,а есть много нюансов в каждом деле.вуаля

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2096


А вы? Вчерась уклонились от ответа. А вещаете с понтом знатока, как из кабинета прям.

Я уже говорил, что глухой не может быть учителем музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=trat...player_embedded

Вы не в теме!Вы не можете опровергнуть т.к.все ваши домыслы ОБС и вы не знаете как работает система ЛС,а я знаю

Я - в теме, по-человечески. А вот вы...

Что опровергнуть? Мои доводы - грудной ребенок должен быть с матерью, хоть и под надзором спецов. Вы не в состоянии понять это. Кидаетесь фразами "так надо". Брехня.


Глухой учитель музыки.

С какого перепуга надзор спецов,дети под защитой государства от насилия,там врачи,психологи,дети имеют всё необходимое им ничего не угрожает,а мамаша пусть себя сама охраняет, это её желание быть избитой,это не желание детей

:bastard:

Грудному ребенку необходимо грудное кормление. От матери. И тактильные ощущения - от матери тож. А не от недо-нной дуры.

Если есть подозрение, что что-то неладно - для того и нужен надзор. Совместное пребывание матери и ребенка - вполне возможно. Необходимо.

У ребёнка есть всё необходимое и грудное молоко тоже)))))вам же советую почитать уголовный кодекс,виновные в насилии должны отвечать по закону

п.с."А не от недо-нной дуры" ?это те матери,которые не имеют возможность кормить своих детей грудью по разным причинам?

странно, ты же громче всех орешь о том, что дела с участием н/с надо открывать, а чуть что - это моя личная, конфиденциальная информация, или слово просто новое выучил? ))))

на счет ссылки на прайд - такие как ты горазды орать о несправедливости мира и закона, но спроси конкретной помощи в конкретной ситуации - сразу голову в песок, пусть этим гос-во занимается, нам "с ним не по пути"

а ведь мафа права - твоего личного участия никогда не будет, все что ты можешь - рыскать в нете, пережёвывать и выплевывать на форуме свои извращенные догадки и мысли! ПОМОГИ хоть одному ребенку, стань тем взрослым, кот. будет поддержкой и "жилеткой" хотя бы в лице тукихенкилё...

Грудное молоко-это молоко, в котором матернал´ные антитела матери младенца, необходимые новорождённому для иммунитета. Иначе-никак.

Какая наглая ложь-и это говорит российский чиновник!
"Ёхан в курсе всех этих событий...:D
Ёхан лучше всех других разбирается во всех этих делах..."
"Работники ЛС-уровень образования начальные классов,типа нашего училища"...совсем "ку-ку".
Люди ,работающие в ЛС имеют высшее образование.
Сидит сборище идиотов и нагло врут ...

Про материнское молоко все понятно,никто не спорит.
Но в тоже время, что то я не наблюдаю всякие ожирения у детей моих друзей,кто не кормил грудным молоком по веским причинам.
Выросли красивые и здоровые детки!Многое зависит от питания в семье.

А для "накосячившей" мамани, если довела до такого состояния ситуацию,что малютку отобрали,пусть сидит под дверью приюта и молоко сцеживает для своего малыша!
Уж наверное не отобрали у нее дитя с момента рождения? Нет?

А что ты имеешь в виду под "высшее образование" ?

амк и/или универ
........................

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050272#P3
"Kelpoisuusvaatimuksena sosiaalityöntekijän tehtäviin on ylempi korkeakoulututkinto, johon sisältyy tai jonka lisäksi on suoritettu pääaineopinnot tai pääainetta vastaavat yliopistolliset opinnot sosiaalityössä."

Я был знаком только с амковскими. По цепочке знакомств. В общем то все неплохие гражданки, но у них у был небольшой самодельный нимб мессианства. Хотя должен признать, знаю одну оч. хорошую барышню из лс, если бы все такие были то за детей можно не переживать.

ПС: образование не делает человака мудрым, только образованым

почему же только у русских??
У суданцев вот тоже отнимают.

Наш форум читают:

http://www.livejournal.ru/themes/id/59489

"Однако, если изучить финские СМИ и блогосферу, становится ясно, что у финской стороны своя правда. Семья иммигранта из Судана Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда и приезжей из России Анастасии Завгородней давно находилось под наблюдением у социальных служб. Отношения в семье складывались сложные из-за того, что ее глава любил выпить и вел себя после этого агрессивно. И чуть что, грозился обратиться в те самые социальные службы, чтобы отобрать детей у матери. Об этом сама Анастасия неоднократно писала на русскоговорящих форумах Финляндии. "

знакома и с "теми" и с" теми")))

я думаю этот нимб сродни броне от того, с чем они сталвиваются в реальных детских историях

То есть социалка становится эдаким жупелом,системой,которая единолично решает что данной семье лучше.Вопрос то так и остался открытым --чем руководствовались люди,решившие что грудному ребёнку лучше без матери.Практически во всём мире новорождённых детей не разлучают с матерью даже в тюрьмах,а в цивилизованной Финляндии охраняют грудного ребёнка лишая его матери) Самое жуткое в этой истории что находится куча местных оболваненных и разучившихся думать считающих что можно лишать его законных прав без суда,по выводам уже ранее неоднократно ошибавшейся сомнительной конторы и восхваляющих тотальный надзор и стукачество...Воистину в интересное время живём))

куда катится мир? http://www.vesti.ru/doc.html?id=927101&cid=9

Вся эта шумиха - для внутреннего потребления в России. Пипл исправно хавает, ужасается фашизму в Финляндии, а кто-то может даже передумать и не ехать за границу. В условиях плохой демографии это, скорее всего, и есть преследуемая цель. Иначе у Астахова в пределах страны было бы дел по уши, не до имиджевых заграниц ему было бы...

Детей надо забирать из откровенно опасных условий, иначе получится как в "новости часа" - без сопливых сюсюканий на тему "ой, у мамы малыша забрали". Да, забрали и точка. И малыш получает шанс вообще выжить. Мамочка мамочке рознь, к сожалению.

http://newsru.com/russia/08oct2012/irk.html

Интересами ребенка.
А вот чем руководствовалась мать, решив, что ее "любовь" к мужу важнее безопасности ребенка - действительно вопрос.

Я не знаю лично ситуацию в семьях,где забрали детей.Поэтому сказать правильно или нет, не могу.Меня возмущает только запрет на грудное вскармливание младенца.
В России, конечно, ситуация гораздо страшнее с детьми.Просто бедственная.Но я рада ,что государство встает на защиту своих граждан-это правильно.

Моя двоюродная сестра работает педиатром в России, и многого насмотрелась во вполне благополучных с виду семьях.

"Решается вопрос о лишении супругов родительских прав. Ведется расследование".
Интересно, лишат или будут перетирать вопрос о нецелесообразности изымания годовалого ребенка из семьи?.. и неважно, что там пьянки и насилие - часть быта семьи.

Очень сомневаюсь...

Тебе ж уже сказали тут: НЕЛЬЗЯ годовалого из семьи!
Топором - можно, башка ап стенка - можно, а из семьи нельзя.

Твое право.

Мамаша понятно что с приветом--за суданца замуж это уже о чём то говорит.Но как к матери к ней претензий насколько я понял и нет--единственное не сдала мужа в полицию.Всё.Лишать грудного ребёнка что не отправила мужа в каталажку--тоже не очень понятно...

А что такого? Здесь тоже масса всего для внутреннего потребления и пипл точно так же хавает...

Я вот задумалась. Институт ювенальной юстиции существует практически во всех развитых странах. Да и в программе упоминались случаи, произошедшие в Норвегии, Германии, США, но почему-то массивная атака сейчас направлена именно против Финляндии. Очевидно, в других странах нет доцента Йохана, который "лучше всех других разбирается во всех этих делах".
Кстати, по данным газеты "Илтасаномат", спонсором Йохана Бекмана является Борис Исаакович Шпигель.

Вооот! Поэтому предвосхищаю решение проблемы по Сударю. Ведь всем известно, что до 3-х лет детям необходима мама в шаговой доступности. Факт регулярного насилия в семье налицо, поэтому тут даже гадать о том, что там происходит, не приходится.

*Хотя можно сказать твердое "я им не верю!" (с). Да.

Понятно.Всё-таки сионисты атакуют) Видимо в талмуде про ЮЮ что то нехорошее написано)

А как быть, если мать не хочет под надзором, а хочет с представляющим опасность отцом семейства?

Допустим, папа "шлепнул" другое дитя... то есть, моральные принципы позволяют папаше бить именно ЭТО ДИТЯ, только это дитя и никакое другое дитя? На другое дитя к него табу???
Странно вы это представляете... если бьет, то, полагаю, всех.

на этой ветке отлично видно кто и какая мать, как говорится, каждый судит по себе
если вы предположили, что родители избивали дочь, то с полной уверенностью можно сказать, что в ваших семьях избиение детей норма!
тут некоторые почти сознались, что нервы у них никуда, и очень часто орут на детей, я думаю что ЛС нужно помочь обратить внимание на этого юзера, у хорошей мамы нервы не сдают и она не кричит и не раздаёт подзатыльники своим детишкам!

Я думаю, они сошлись на почве антифашизма. А что ЮЮ - это фашисткая организация, этот факт не вызывает сомнения ни у кого, не правда ли? Ее необходимо срочно упразднить, не так ли? Пусть родители сами разбираются со своими детьми. Они их породили, они их и убьют. Ребенок - собственность родителей. Я ведь права?

Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.

если шлепок - это очевидность для вас, тогда запомните в фи шлепок - преступление, за ним следует наказание, это тоже очевидно

и расплачиваются за такое вопитание прежде всего дети( да, а те кто шлепал в сугубо воспитательных целях сопли по экрану размазывают

А является для вас очевидным,возможность вашего супруга дать вам пендаль, даже не шлепок,ну так, в воспитательных целях?

Председатель международного правозащитного движения «Мир без нацизма» Борис Шпигель:
http://www.forbes.ru/rating/novyi-r...0/boris-shpigel

Бекман Йохан (Финляндия), председатель политической организации «Антифашисткий комитет Финляндии» -- член Президиума международного правозащитного движения «Мир без нацизма»: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=11

Обзор за 2011 год «Проблемы неонацизма, экстремизма, ксенофобии и фашизма в Финляндии (2011 г.)»

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ФАШИСТСКОГО, НЕОНАЦИСТСКОГО ИЛИ НАЦИОНАЛ-ЭКСТРЕМИСТСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ В ФИНЛЯНДИИ (2011 г.)
<…>
Партия «Социал-демократическая партия Финляндии» (Suomen sosialidemokraattinen puolue, SDP). …
Партия «Национальная коалиционная партия» (Kansallinen Kokoomus). …
<…> -- http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1769

Мониторинг неонацистской угрозы: Финляндия: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1766

Почему-то вспомнилось произведение Гоголя "Тарас Бульба"

То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....

(((((((((((((( Всё таки люди нравственно деградируют находясь долгое время в морально разнузданной европе((( Я гетеросексуал и другим не буду...

не знаю, все перечитать невозможно(может кто-то уже ссылался на британцев): "... Запрет пороть детей в школах был одним из главных достижений кабинета лейбористов в борьбе с проклятым имперским прошлым. Когда на континенте уже вовсю цвела ювенальная юстиция, на Британских островах английских школьников били розгами до 1999 г., шотландских – до 2000 г., а североирландских – вообще до 2003 г.

Простого запрета порки лейбористам показалось мало, и они постарались в принципе исключить возможность физического контакта учителя с учениками. В объемном 600-страничном руководстве, в котором министерство образования объясняло учителям, как поддерживать дисциплину в классе, не допускалось любого использования физической силы. В результате, многие британские школы сделали своих учеников в буквальном смысле неприкасаемыми, строго-настрого запретив учителям трогать детей даже для того, чтобы утешить, или на уроках физкультуры. Чтобы в случае чего у родителей не было оснований отсудить у школы компенсацию.

Но насилие все равно не исчезло из британских школ. Вместо учителей физическую силу стали применять ученики. В прошлом году в Великобритании 44 учителя попали в больницы с тяжелыми травмами, которые им нанесли школьники. Преподавателей били железными стульями, протыкали грудь острыми карандашами, не говоря уже о рядовых тумаках и подножках. В Вестминстере 15-летний ученик изнасиловал 32-летнюю учительницу, когда она в наказание оставила его в классе после уроков. А преподавательница из Ньюэма попала в больницу с тяжелым отравлением после того, как ученица подмешала ей в питье жидкость для очистки школьных досок. Писали бы по старинке мелом – учителя только здоровее бы были."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/

Вы правда считаете, что телесные наказания - это хороший способ воспитания??? Вот биографию Стива Джобса почитайте, он вообще трудным ребенком был (в школе проблемы были, университет бросил...) , родители (приемные) при этом относились к нему с любовью и принимали таким. Зачем желание распускать руки объяснять заботой о ребенке? Подрастет - еще сдачи дать возникнет желание)

Скажите пожалуйста, в сети сейчас появилось очень много информации очерняющей женщину, у которой отобрали детей. Можно не обращать внимание на нападки шовинистов и их нелицеприятные комментарии о муже женщины. Но один факт остаётся открытым. Здесь, на форуме, многие пишут, что муж женщины избил дочь. В интервью же героиня говорит, что девочку ударили в школе, и школа пыталась скрыть этот факт.

Если врёт героиня, то ситуация действительно сложная. Но если врут здесь в форуме, а теперь уже и на других форумах в сети, то это уже клевета, за которую стоило бы наказывать тех, кто распространяет слухи.

Есть ли действительно подтверждённая документально и проверенная информация о случае с ребёнком. Ведь, если произошла черепно-мозговая травма, то это должно быть зафиксировано у врачей. И если всё произошло в школе, мама скорее всего после школы (а, возможно, и учителя в школе сами) должны были именно в тот самый день обратиться к врачам. Если есть такая справка у мамы, то всю эту ветку сообщений можно расценить как разжигание скандала и клевету.

Так вот, знает кто-нибудь правду? Если Анастасия действительно писала в форум и читает всё это, права и не обманывает, ей с помощью адвокатов стоило бы защитить и детей, и себя, в том числе и от клеветы.

вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!

весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.

Я думаю все мы разные и именно этим мир и прекрасен.Кого то надо шлёпнуть,кого то нет.Кто то благодарен родителям что они заставляли заниматься ,даже принуждая физически.Равнять под одну гребёнку смысла нет.Но воспитание детей в первую очередь дело родителей и им решать.

Нет, нету. Потому что только сама мама может выложить такую инфу.
Но вы сами понимаете такой информации не будет

Да, факт бесчеловечный. И что удивляет, ни пресса, ни социальные службы не торопились пересматривать такой поступок довольно длительное время. Только после вмешательства России и указов из Министерств, задумались над поступком. И это один факт, который мы видим, а сколько таких ошибок - показывает статистика (выше по ветке приводились данные, если не ошибаюсь). Создаётся впечатление, и из прессы и по фактам, что в Финляндия весьма негуманно поступает со своими жителями, при этом пытаясь в высших органах власти выглядеть красиво.
Доказательством могут служить статьи о медленном принятии решений органами социальных служб в газете Хельсингин Саномат, статьи с признанием ошибок в принятии решений об изъятии детей в той же газете.
Всё-таки политикам стоит задуматься, не рано ли Финляндия пытается стать членом Света Безопасности ООН. Заседание запланировано на 18е октября, если не ошибаюсь. Всё-таки, пока ещё верхи и низы работают не слаженно.

если Обьединенное королевство нельзя причислить к цивилизованному миру, тогда вы правы.
"...Поэтому в новом руководстве по поддержанию дисциплины в школах британское правительство резко сдало назад, пытаясь вернуть учителям хоть немного авторитета. Теперь школы должны отменить политику тотальной неприкосновенности учеников («no touch policy»). Учителя смогут не просто водить школьников за руку или гладить по голове, но и применять «необходимую силу». Например, силой выгнать распоясовшегося ученика из класса. Или, наоборот, силой помешать ему самовольно уйти. А разнимая драку или отбиваясь от нападения школьников, учителя смогут вообще почти ни в чем себе не отказывать, «даже если это может привести к травмам». К тому же, учителя получат право шлепать школьников не только на уроке в классе, но и в неучебное время, за пределами школы, если увидят, что те делают что-то предосудительное..."http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/

Весь цивилизованный мир не изымает грудных детей даже в тюрьмах у матерей преступниц.А оправдываетесь вы--мне то зачем) Это вы поддерживаете то,что практиковалось разве что в концлагерях у Гитлера)))

По словам мамы девочки дочь вообще не знает как по фински будет слово "шлепок",именно поэтому подумали что был удар.

извини, что именно вы называете поступком? и вы разве не читаете прессу финскую: однозначно никаких советов/приказов и пр. бредовых идей от росс. гос-ва финны не приняли и принимать не будут, это как бЭ нарушение всех возможных международных норм права


и называйте вещи своими именами

Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.

Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверит, она ли писала в форум.

В сообщении выше говорилось о факте отъема грудного ребёнка от груди.

И я не пишу о советах или приказах со стороны России.
Я пишу о том, что в финской прессе в течение последних дней появились статьи о медленной работе финских органов ЮЮ. По-моему, это было признание министра и указ сверху - разобраться с проблемой нарушения оговоренных законом сроков расследования ситуаций с отъемом детей. И статья о том, что в финских соц. службы нужно привлекать больше мужского персонала для решения проблем. Это как пример.

Может, эта мысль покажется шокирующей, но и в Финляндии детей в тюрьмах у матерей не отбирают. Существуют семейные отделы (perheosastot), в которых малыши содержатся вместе с мамами. Распорядок дня таких отделений учитывает потребности младенцев.

Кстати, там очень высок процент дам в пышных, длинных юбках, отсиживающих за всякое мошенничество и воровство. Ну и задно решающих проблемы воспитания и содержания детей младенческого возраста.

В доказательство моих слов о том, что внутри страны есть проблемы с ЮЮ.

Первая статья, где говорится о нарушении сроков рассмотрения дел о детях.
http://www.hs.fi/kotimaa/Apulaisoik.../a1305603639112

Вторая статья, где отвечают, что нарушений не было.
http://www.hs.fi/kotimaa/Perhepalve.../a1305603668289

Разбор работы государственного органа идёт через прессу - это уже показатель, что не всё в порядке и не всё работает.

Вы же сами понимаете, отбирать детей за шлепок за попу это маразм. Если так и было бы, эти бумаги давно были бы в сети на обозрении. Представьте только, решение суда, мама/папа дал шлепок по попе, поэтому они опасна для жизни ребенка...

Ты прав инноватор! (кстати ты в какой области инновациями занимаешься?)
Если верить Йохану Бекману (а не верить ему мы не можем), страной уже сейчас правят партии фашистского, неонацисткого и национал-экстремисткого направления, (ты ведь знаешь, что социал-демократическая партия Финляндии и национальная коалиционная партия входят в состав правительства). А что будет дальше? Как страшно жить!

Надо уезжать из страны пока не поздно. Не посоветуешь, куда? В какую страну цивилизованного или нецивилизованного мира?

Есть факт сотрясения мозга, если оно получено в школе, ЛС совершило ошибку. Если оно получено после "шлепка" по попе, то в тюрьму на пять лет обоих родителей...а лучше на кол

наконец то ещё один человек поднял этот вопрос

Разумеется, я ни на секунду не думаю, что детей забрали просто за один шлепок.
Но в данной ситуации два факта очевидны.

1. Женщину разлучили с новорожденным ребёнком. А так не поступают даже с преступницами. Преступницу оградили бы от ребёнка только в случае, если она психически больна и изолирована в клинике. А героиня, если не ошибаюсь, ни в чём не обвинена пока ещё, не изолирована (т.е. ей не оказывается необходимая помощь), а значит с мамой ребёнка всё в порядке.
Выходит, где-то что-то не доработали. А действия государства в отношении женщины - противозаконные действия и грубое нарушение.

2. Бывают ситуации недопонимания, в том числе и на культурном или языковом уровне. И если недопонимание вызывает такой резонанс, значит снова государственные органы не готовы решать проблемы и находить компромиссы со своими жителями.

И из 1го и из 2го пункта следует, что Финляндии ещё надо поработать в сфере ЮЮ внутри страны. А поскольку был вызван международный резонанс, то и политикам скорее всего ещё придётся поработать над тем, как улучшить работу с другими странами по данной проблеме в будущем, и стоит задуматься, готова ли страна быть членом Совета Безопасности ООН. Ведь членство в Совете Безопасности ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.

Я могу ошибаться, но так мне со стороны видится ситуация.

Ку-ку :) Я комментировала новость о ситуации в российской глубинке. Почитай ссылку.

[QUOTE=mafalda]Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы[/QUOTE

И правильно делают, в свое время и концлагеря третьего рейха считали трудовыми пока сами заключенные не поведали об ужасах что там творились.

Про членство в ООН - это вы на полном серьезе пишете? А мужики-то и не знают...

Из чего вы поняли?из интернета,форума,рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?Надеетесь на чистосердечное признание бьющих,пьющих,родителей в сми?

Финляндия член ООН (непостоянный член СБ ООН в 1969—1970 и 1989—1990 годах). С мая 1989 года — член Совета Европы, с января 1986 года — член ЕАСТ. С 1973 года имела соглашение с ЕЭС о свободной торговле, а в настоящий момент член ЕС. С 1955 года — член Северного Совета, имеет статус наблюдателя НАТО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...4%D0%B8 %D0%B8

Я про членство в Совете Безопасности ООН
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

ок,для РФ свои законы,которые там как "по понятиям"

В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?

О, боги! Ну перепости это еще раз, если не понимаешь о чем я.

А я сейчас об общих рассуждениях о том, что нужно детям до определенного возраста. Без учета законов Финляндии и РФ.

Я надеюсь только на здравый смысл--и только на него.Грудной ребёнок и мать должны по логике и здравому смыслу быть вместе...Кстати и вам советую опираться на него,а не эмоции и ложные представления что кто то за вас должен всё делать и решать как вам жить и как думать))

В общем, выскажу суммарно своё мнение.

ЮЮ совершила грубейшую ошибку, когда разлучила новорожденного ребёнка с мамой. Признавать ошибку не хотят. Причины:
- Бекман утверждает о предвзятом отношении к русским матерям (но для доказательства ему надо было бы привести статистику)
- Финская пресса показывает пререкания между органами законодательной и исполнительной власти. Законодатели обвиняют финские органы ЮЮ в медленной и некачественной работе, а исполнители ЮЮ утверждают, что ошибок с их стороны нет.
- Недоработка ЮЮ в области доказательств своей правоты отъема новорожденного у мамы. Либо нужно было изолировать от ребёнка и маму, либо предоставить маме и ребёнку условия, чтобы быть вместе. Предоставлены? - но после вмешательства российских органов и Бекмана.

То есть, пока выходит, что пока прав Бэкман. Будем ждать решения проблемы. А родителям сил и терпения!

Что же касается обвинений семьи в избиении ребёнка - пока это можно расценивать как клевету, потому как доказательств виновности не предоставлено. А подозрения, высказанные здесь на форуме - лишь подозрения. Думаю, на форуме стоит быть очень аккуратными и не домысливать без доказательств. Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.

Предлагаете у самой Ириши Влассенко узнавать? она как лицо заинтересованное тоже с большой вероятностью осветит данную ситуацию однобоко защищая свою контору.

ЛС имеет чёткие инструкции по закону в каких случаях и даже одно слово,угроза или шантаж в сторону ребёнка,а ЛС защищает его права может послужить изъятием из семьи.И это правильно!Компетентные органы дали ответ,что нарушений при изъятии не было,идёт следствие и это не трали-вали,а насилие над детьми в семье.Родителям на данный момент сообщают,то что им можно знать,они вам лично покаялись или может у вас есть сведения о которых ЛС не знает?тогда советую вам сообщить всё в полицию во имя спасения "несчастных" родителей

Вы так Сударю и не ответили какое отношение к этой конторе вы имеете..Корпоративная этика и интересы в основе того что вы пишите?)))

[/QUOTE]
хоть бы раз, хоть кого нить наказали за длинный язык и короткий ум!

ок.Вы про каких детей?в нормальных семьях или агрессивных?

А вот действительно вопрос; почему форум-сообщество дружно решило, что именно эта мама писала под ником Сюзанн? Это что подтвержденный факт? Ну да очень похоже, но мало ли совпадений бывает?

Какое я имею отношение это не касается,тема не про меня)))))В моих постах о системе и как она работает,а что-то не так,в чём?Я не делаю громких выводов,"ах несчастные родители, вот она служба ЛС пакостная,мы то знаем впереди планеты всей". Я ссылаюсь на закон и работу ЛС и мне понятно,как это действует

Это не совпадение,а повторенная история в сми ей же самой

Ты ссылку читала? Там сложно назвать папу с мамой неагрессивными, если по пьяни решают вопросы скандалами, побоями и топорами. Из-за чего, предполагается, что старший ребенок и погиб, убежав из дома. Остался еще один ребенок. Решается вопрос о лишении родителей родительских прав.

Допустим все оказалось не так, убежал он по другим причинам (что, впрочем, не снимает с родителей ответственности по "не доглядели"). Что делать с младшим ребенком, которому 1 год от роду? В полиции на родителей уже есть сведения об их буйном образе жизни.

Здесь на форуме, по большому счету, одни догадки.
Поэтому нельзя говорить, что ЛС совершила ошибку, забирая новорожденного от матери. Равно, как и утверждать обратное.

А вот россказни Бэкмана я бы тоже квалифицировала как клевету.

Общее, среднее по больнице :), мнение форумчан по этому вопросу, основано
на собственном опыте жизни в Финляндии. Большинство склоняется к мысли, что собака-таки порылась, что так просто такие истории не происходят. Даже, если дама из 2007 года не Завгородняя.

Спасибо--всё понятно))) Вы здесь типа только ради справедливости и ничего больше,а корпоративная этика вас не колышит))

А откуда такая уверенность, что условия нахождения матери и ребенка изменились благодаря вмешательству российских органов и Бекмана? А не, к примеру, изменения поведения матери и ее желанию вступить в диалог с органами опеками? Ты ведь тоже занимаешь домысливанием без доказательств.

Про правоту Бекмана, клевету, акуратность высказываний хочется привести слова самого Бекмана по делу Антона Салонена: "Olen syvästi pahoillani kaikesta siitä mielipahasta, harmista, pelosta ja ahdistuksesta, jota olen omalla typerällä, lapsellisella ja ajattelemattomalla käytökselläni aiheuttanut Paavo Saloselle, Anton-pojan isälle. Haluan pyytää sitä häneltä anteeksi ja samalla lupaan olla mitenkään puuttumatta Paavon ja Rimman asioihin enää vastaisuudessa".

Все бы ничего да только так усердно простите попу рвать за своих может только та кто непосредственно связана с соц.органами. Ну не может адекватная женщина ни коим профессиональным образом связанная с системой не сочуствовать представительнице своего пола у которой отобрали недельного ребенка.

Единственный адекватный наконец-то,с грузинской фамилией чел соображает,чётко так, жаль мягко "поставил" Бякмана,тот видимо уже прошёлся по всем студиям рашен тв и всё долдонит одно и тоже,заело.Студенты им.Герцена и это универ :xobmorok:

Вы про какой корпоратив?ЛС это соц.гос.служба по защите детей,справедливость всегда на стороне детей,потому что они дети-маленькие ещё

Тем более-распространённую в СМИ ...
Не зря же в штаны наложил,когда Пааво пригрозил его привлечь к ответу за его клевету и распространение в СМИ сведений о его личных семейных делах.
А мы тут так,трындим между собой...

А так Астахов сказал в передаче.
Кстати.и его бы не мешало привлечь за клевету и пожизненный запрет в Шенгескую зону -довеском...

ЛС никогда не ошибается при изъятии т.к.это только на защиту ребёнка,а вот когда верят и возвращают закрывая глаза на желание дитя и потом плачевные последствия ,вот здесь работник несёт ответственность всё ли правильно было соблюдено.Русские может из-за менталитета скандалят,протестуют,угрожают, шантажируют и только потом начинают понимать,что натворили и "ой типа, да я пошутила, да это не так" и бегут рыдая за ушедшим поездом

Форум-место для обменивания мнениями.
Это не тв. передача,не газета,которые читают тысячи или видят миллионы.
Если ,например, здесь ник Ённа расскажет ,что её дочка является клиенткой ЛС ,так как у неё муж "накапал" соцработникам о её жестоком обращении с детьми и мы начнём здесь обсуждать эти перепетии семейной жизни, так как ник сам вынес на обсуждение этот факт-тут никакая статья не подойдёт под клевету и пр.
Другое дело,что если бы Вы рассказали в газетех, по тв. о таком же факте семейной жизни Ольги Мейкяляйнен из города Хельсинки ,без её согласия-тогда тут можно и привлечь.

О! Вот это верно. Очень хорошо по форуму заметно кто, живя в чухляндии, смотрит эти тупые ток шоу, а потом их обсуждает!
Нормальные люди это не смотрят и им это неинтересно.

Что значит больше мужского персонала для решения проблем?Опять по половому признаку?в соц.службе достаточно м.р. людей)))))каким образом мужчина решает проблему лучше чем женщина,я всегда думала это зависит от образования и умственных способностей вести дела))))),порядочность и ответственность,учитывая законы

Кршмар,что тут несут...
В Суоми рождается каждый год 60 тыс. детей и каждый год из семьи изымают 10 тыс. детей.
Совсем сбрендили.
Вот это действительно-клевета на Суоми...

Мамы разные бывают, как и все люди. Бывают вот такие:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=927359&cid=9

"Мать террориста Андреса Брейвика с раннего возраста видела в нем будущего убийцу, и поэтому жестоко обращалась с ребенком. Как пишет газета The Daily Telegraph, у норвежца было тяжелое детство.

В отчетах психологов семьи Брейвик, которые были опубликованы в вышедшей в Норвегии книге об Андресе Брейвике, говорится, что уже в возрасте четырех лет он рос в жестокой атмосфере. Мать била сына, говорила, что желает ему смерти и сексуально развращала ребенка."

ой не надо нам этих северокорейских лозунгов. Silmä silmästä johtaa vain kasvavaan sokeuteen!

А прикольно, что основных защищающих местную ЮЮ на этом форуме страшо просто представить рядом со своими детьми. Не дай бог!!!
Почитав их, видишь, что они не детей и семью защищают, а право и правила государства вмешиваться в частную жизнь. Сейчас под предлогом защиты детей. Отлавливают единичные случаи насилия при этом явно плюют на семью как основную "молекулу" современного общества.
Глупенькие, они не понимают, что защищают развитие механизма подавления.

ПС. Повеселил вывод об уровне цивилизованности общества в зависимости от отношения к шлепкам по попе. :):):)

Весь цивилизованный мир не имеет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних и это называется "фашизм".И астахов лучше бы об этом отчитался в ООН и ЕС ,да и Финляндия регулярно сообщает данные,что вот РФ не сделало за последние года,зато сунула свой нос в законы другого гос-ва и устроило тв-шапито тем самым считая своих граждан-зомбидураками.Зачёт и респект финнам на их умную,адекватную,спокойную реакцию!