Не понимаю тогда вашей аргументации...
Вы надеетесь на то что сможете купить то, за что агитируете?

На in cruise club похоже...

Да не, пилят. Мне одна бабка говорила, а прикрывают инновациями. Она точно знает, ёй другая сказала, которая даже видела одного за распилом. Пилят причём на беженцах - тех селят в трущобы, а денег за это просят якобы за 5* отель.

Я за что то агитирую? В каком месте, простите? Я сторонник электро, но агитировать - боже упаси. Кому нравится двс - ради Бога.

А государству то какой прок от этих затрат?

Тебе видней, я с бабками не особо общаюсь.
А то что за счёт автомобилистов пытаются латать дыры в бюджете, что за дороги долг растёт - даже не секрет ни для кого.

ну и нафиг их тогда пересаживать на электро? с бензы больше налогов содрать можно. А если мало будет, то повысить ставку налога просто, и всё - ну как всегда и делают, по вашим речам. к чему этот гемор с пересаживанием то?

Я писала не про простых людей, а про очевидную ставку правительств многих стран на электрическое будущее, и введение многочисленных соответствующих мер для вспомоществовании реализации этой ставки.

На Норвегию я и не смотрю. Ну то есть смотрю, но не в смысле «давайте делать так же».

И почему вы думаете, что немецкий автопром не собирается электрифицироваться?

Очень смешно, особенно когда не особо знаешь куда налоги пилят) и почему автовладельцы должны и обязаны больше других, но весело, правда

статья старая, но все только ухудшилось, обсуждали это где-то уже в теме про машины...и Бернер с ее офигенными мыслями
https://www.is.fi/autot/art-2000000699568.html

autoilun kautta on suomalaisilta eri arvioissa todettu kerättävän tänäkin vuonna lähes seitsemän miljardia euroa.
Hallitus on esittänyt liikenne- ja viestintäministeriön hallinnonalalle 2968 miljoonan
Reilut viisi miljardia autoilijoilta kerätyistä veroista käytetään muualla.

И? В смысле, это мольба - о чем?

Так повышать-то некуда. Пока повод, т.к. РЕАЛЬНОЙ альтернативы на сегодняшний день в электричках нет, вы сами же это подтверждаете тем что до сих пор сами не купили. Потом электричество можно отечественное продавать - это раз, сами же говорите что в нём и сейчас более половины налога, а если поднять цену электрокилометра(в перспективе) для потребителя на сегодняшний уровень ДВС - этож золотые горы :gy: для этого и обсуждаются эти идиотские тиемаксут "вместо" налога на ввоз, снова кстати начали заикаться про датчики слежения в машины.

а ты думаешь ты пересядешь на электро и с тебя налогов будут меньше брать?))....опять по кругу..
это не гемор пересаживания , а зарабатывание денег на тебе, ты купишь новое авто, ты проведешь кабель, ты заплатишь за новые станции, ты будешь платить за электричество, государство делает бабло...

всегда повышали, а тут вдруг стало некуда? и для этого затеяли перемену, типа давайте пересадим всех на электро, тем самым снизим поступления от топлива в три раза, а потом снова будем повышать! Ловко! Спасибо, я вас понял.

с какой стати с меня налогов должны брать меньше, если я пересяду на электро то? Я так же хочу ездить по хорошим дорогам, парковаться, чтобы была разметка, знаки, светофоры, развязки, мосты, путепроводы, полиция - кто за это будет платить, двсники чтоли? а когда их останется меньше половины, то что, на теслах за 40 ке по колдобинам понесёмся?

а куда государство бабло девает то, то которое делает на несчастных автомобилистах? ворует чтоли? что то не видать дворцов то, и дел громких про коррупцию не слыхать, хотя борьба там за власть огого, какой компромат нарой - сразу в печать, кричать.

Потому что такие гиганты как Мерседес, БМВ и уж тем более Фольксваген с его всеми многочисленными марками типа Ауди, Шкоды, Сеата и других Порше на мой взгляд довольно легко при желании могут выпустить достаточное количество моделей электричек, но делают это как-будто неохотно и вынужденно вроде как ну вот вам е-Гольф. Или вот вам подзаряжаемый гибрид от бмв с запасом хода 30 километров, что делается скорее для налогообложения. Тот же Мерседес продал свою долю акций Тесла ещё несколько лет назад, хотя казалось бы могли бы сотрудничать, выпускать свои электрички, но нет.

я целиком и полностью за плату по пробегу. если есть техническая возможность - нужно вводить. Но не прямая зависимость, а с минимальный суммой. Даже если не ездишь, то всё равно плати. А если поехал, то плати ещё и по километрам.

Всех инженеров что ли учат через строчку читать? Она же даже ссылку привела. Позиция: "ну-ну, вы все тут дурачки, давайте ещё" не самая правильная.

Так это на момент вотпрямщяз. Вся эта электрическая тема в автопроме сейчас бурлит, но под крышкой. Ниссан вон, из массовых - первопроходимец :D, что не означает, что останется одиночкой. А разработать и выпустить свою, причём осмысленную электричку - это вам не подогрев руля запендюрить. Откуда вы знаете, что эти марки (не) покажут на Франкфуртском автошоу в 2020-2022 годах? Тем более, что немцы активно работают над автономизацией, а вся эта тема в мире вообще как-то втихаря сползла на планирование всего этого дела на электрокарах.

Тогда нам не по пути, я в другой стране жить хочу. При этом у меня есть на данный момент возможность платить, но это не правильно, начиная с датчиков в машину и заканчивая тем что работяги как всегда попадут за свою потребность передвижения, а бездельники выиграют.

Дыр у государства много, а автомобиль отличная дойная корова,так как они нужны людям для зарабатывания на жизнь, не все ж живут у работы, и не у всех общественный транспорт удобный и рядом, а работать надо.

Так меньше и не будет, а только больше, это ты спросил какой смысл пересаживать на электро, смысл уже много кто тут пытался донести но не доходит. Так что как то и правда приелось очень уж по кругу.

Я ни в коем случае не хочу никого принизить или оскорбить, но альянс Ниссан-Рено всегда был менее продвинут технически чем любой из немецких концернов ;) и это не подогрев впендюрить ;)

Почему то за бензин по количеству передвижения Вы платить согласны, а за дороги то почему нет? Дорога требует ремонта в большей степени от того, что по ней ездят. Не ездили бы, простояла намного дольше, только зачем она такая. А если пользуешься, то и плати за использование. А так я бы тоже хотел заплатить при покупке машины 10000 сверху на бензин, и пользоваться заправками бесплатно, нуачо.

а откуда дыры то, воруют что ли? или на дороги, школы, больницы тратят?

Так дело то в том что они сейчас хотят это ввести при большей части автопарка с ДВС, без реальной альтернативы для большинства, т.е. платить надо будет и налог на топливо и за дороги. И не это ли принуждение пересаживаться?

так а с чего автомобилист должен платить больше всех за школы больницы, и так больше всех пахает, чтоб и до работы доехать, и налоги заплатить с зрплаты, и с него еще и за машину дерут, но не на дороги которые скоро будут хламом, а на школы...

так введите всем общий налог на школы...и тем кто дома сидит нихрена не делая, и тем кто на велике ездит, и пешком ходит, и на лыжах и коньках... а авто почему крайним оказалось? так как легче всего ободрать

А Вы хотите, чтобы за один день всех перевели на оплату по километражу, что ли? Так предложите, и план осуществления расскажите. Типа, с 1 января все, у кого не будет телеметрии в машине, на штрафстоянку. И посты по всем дорогам, чтобы не повадно было. Посмотрим, что из этого выйдет.

Это не помеха. :D В том смысле, что первопроходимство Ниссана - не торжество технического гения, а успешное/дальновидное/рисково-удачное стратегическое бизнес решение с форой в несколько лет, пока немцы глядя на Гона пальцем у виска крутили. Как те же Гейтс, Джобс и Цукерберг (а может и Маск) построили то, что построили, не потому, что каждый из них был техническим гением в своей области.

Не уверен, что жалкие три-четыре миллиарда евро налогов с автомобилистов прям таки затыкают все дыры в стомиллиардном бюджете Финляндии.

2 500 000 машин х 15 000 км в год х 8 литров/100 км х 1 евро акциза = условно 3 000 000 000 евро с бензина в год собирает Финляндия. Плюс дорожный налог, плюс что то при продаже, пусть всего будет 4 млрд. Вычти из них строительство и содержание дорог и полиции, много останется? Видать много, чтобы заткнуть все дыры при общем бюджете 100 млрд евро ))))

Что самое интересное - почти вся эта дрянь из Америки :D

Ну это-то как раз предсказуемо. Нет другой страны с такой комбинацией концентрации гешефто-крутильной мысли и возможностями её реализовать. :D

Не, зачем? Электрички по километражу - чтоб уровнять налогообложение, ДВС по старинке - тогда и станет реально понятно что выберет народ. Или налоги с топлива надо убирать и всех на тиемаксут - по-другому неправильно, опять же датчики в машины - ну это никуда не годится.

Ну почему? Израиль как-то поспокойней в этом смысле :) без Америки поспокойней было бы точно в мире :D

Да, примерно так, только из электричества, которым электрички заряжают, тоже налог нужно вычесть, а это около 40% в цене ватта. Тогда норм. Электрички пусть платят по километражу, а двс с бензина, лады. Тогда действительно станет понятно, что выберет народ.

Или всех на тиемаксут, но налог с электричества возвращать электроводам.

А я за платные дороги. А если за плату по пробегу, то доставка товара вырастет. Цены в магазинах тоже. Значит зарплату поднимать, а этого работадатели конечно не хотят. Будут работать тут одни "поляки", а финны вымрут. :gy:

Вот эти твои расчеты как раз для бабок у дома на скамейках)) а есть реальные цифры, о расходах государства, а не выдумки о 15000км для работяги в год....

Я тебе ссылку давала, там в 2014 году с автомобилистов собрали около 8 млрд, и на инфру и прочее дали 3, а 5 ушло на другие надобности.
Ты читаешь или выборочно или уже просто троллишь, про ВСЕ дыры никто не писал, это ты опять цирк устроил...
Tак что продолжай один, а я спать.

Именно так, только ктож на это пойдёт?

Не поняла, при чём «поспокойней»?

Не быть наивным и думать что государство о народе заботится, какие то критерии анализирует. В Германии законом запретили въезд в города дизельным машинам и всё. Этож волюнтаризм. Я за честную конкуренцию и эволюционные методы развития авторынка на основе цены покупки и цены эксплуатации авто. Калькулятор есть. Пускай ограничивают производителей авто разными нормами и правилами, а я буду выбирать. Сейчас в мотонет заехал, купил расходники 150 евро, за вечер всё заменил и год ездишь. У многих такая же философия. И абсолютно не хочется резко увеличивать статьи расхода на эти железки, тем более брать в кредит. Из новых электро киа, ниссан от 35.000, это неадекватная цена.

Вернёмся к нашим баранам.

Мои расчёты сборов с авто только лишь оценочные, понять их порядок, туда много чего не попало, ну хорошо, давай примем твою сумму 8 млрд. С чего ты взяла, что эти сборы должны целиком пойти на дороги то? Около 80 центов в стоимости жидкого топлива - это акциз. Почитай про акцизы и подакцизные товары, узнай, что акциз - это важная часть поступлений в бюджет страны, в некоторых странах составляет 2/3 от всех поступлений. Этот сбор не предназначен для содержания дорожной инфраструктуры, он как раз предназначен на образование и медицину (дыры в бюджете, как ты их называешь) А на дороги, полицию и прочее - это дорожный налог. Не удивлюсь, если сборы оттуда настолько малы, что приходится их дотировать из бюджета.

Подакцизные товары - топливо, алкоголь, табак, сверхмощные автомобили. В табаке 90% акциза на выращивание табака, что ли? То же и с бензином - акциз в нем изначально собирается не на самих автомобилистов, а на нужды страны, так что заявления про обдирание автомобилистов неуместны, всё именно так и предполагалось. Кому не нравятся акцизы - не кури, не пей, перемещайся на велосипеде.

К чему и пришли, не нравится не еште, а тут что-то про выбор все время втюхивали, ездите на чем хотите, никто ничто силой не проталкивает) Mашине не бухло, хочешь пей, хочешь нет, для большинства это необходимость, чтоб заработать на жизнь.
Лучше о машинах продолжить...

Мне тоже на жизнь приходится зарабатывать, и покупать для этого стол, стул, компьютер, помещение, энергию для работы компьютера, энергию для обогрева и освещения помещения во время работы, интернет, услуги мобильной связи, сетевое оборудование, программное обеспечение, книги, и массу всего. Никто не предлагает мне это бесплатно, несмотря на то, что во первых это всё мне необходимо для работы, во вторых - с заработанных на этом денег я заплачу налоги. Жизнь такая, что поделаешь. У кого то акциз в бензине, у кого то налоги в инструментах для работы. Приходится крутиться, а не жалиться, что меня обдирают, и на мне наживаются. Не обдирают, а берут налоги, чтобы потратить их на то, что используется коллективно. Но лучше о машинах, да.

ааа, так оказывается машина уже не бухо, хочешь пей, хочешь нет))) кручу верчу как хочу...
с меня хватило, продолжайте сами

для одних машина инструмент, как для меня комп, для других роскошь, как и комп, не понимаю о чём спор. Когда что то является инструментом, то за всё платит покупатель товара или услуги, какая разница водителю-профессионалу, акциз в бензине 80 центов, или 20? Этот акциз будет одинаковым для всех водителей-профессионалов, и на конкуренцию влияния не окажет. Он же не на свои его покупает, а на деньги клиента. Разница есть только тому, кто покупает что то для себя, то есть конечному потребителю.

а вот когда авто для личного использования - то это "предмет роскоши", и у частника есть выбор. хочешь с комфортом перемещаться - плати акциз из своего кармана. так же и с компом - хочешь чтобы игры летали, покупай дорогущий комп за свои.

Это не тол ко в Германии, сейчас дизельные запреты уже много где есть или вот-вот введут.
Я не знаю, что там у вас за обывательский анти-утопизм, но утверждать, что «государствам на всё наплевать, они ни о чём не думают, а не глядя везде пихают кровопийские меры» - это на порядок большая наивность, чем предполагать учёт различных критериев, только наивность со знаком минус. Наивность хотя бы уже потому, что государства в первую очередь заинтересованы в сохранении самих себя как действующей системы и учитывают различные критерии просто даже с этой целью.

Не самые свежие новости, но попробую тут собрать, что известно о планах ведущих производителей традиционных авто с двс, касательно электро. Это к вопросу о том, шевелятся ли крупные игроки, которые делают мировой рынок, или забили:

https://hevcars.com.ua/vw-obyavila-...elektromobiley/
"Volkswagen объявила о планах производить до трех миллионов электромобилей ежегодно к 2025 году и предложить 80 новых электрических моделей.

С 2019 года (у Volkswagen) будет появляться новый электромобиль «практически каждый месяц»."

https://tass.ru/ekonomika/3762593
"Toyota к 2020 году запустит массовое производство электромобилей"

https://hevcars.com.ua/reviews/4-pr...elektromobiley/
"Как минимум семь государств планируют издать запрет на продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания в грядущие несколько десятилетий

Недавно Ford объявил о планах выпустить 24 гибридных и электрических авто к 2022 году."

https://delo.ua/business/do-2022-me...elektro-338524/
"Mercedes-Benz построит шесть заводов по производству электромобилей в Германии, Франции, США и Китае и создаст "глобальную сеть" мини-фабрик по выпуску аккумуляторов. Первые электрические версии всех моделей Mercedes-Benz, включая Smart, появятся к 2022 году.

Программа электрификации Daimler — самая амбициозная среди всех автопроизводителей. Серьезность их намерений подтверждают планы строительства фабрик по производству батарей"

https://www.epravda.com.ua/rus/publ...6/11/28/612548/
"Audi выпустит до 2020 года три модели электрокаров в рамках серии e-tron. Первая модель — среднеразмерный кроссовер — появится на рынке в 2018 году. Его прототип был показан в 2015 году на автосалоне во Франкфурте. Речь идет о концепте e-tron quattro мощностью 435 лс с разгоном до сотни за 4,6 с.
Затем появится премиальный седан A9 e-tron с запасом пробега 500 км. В 2020 году наступит очередь компактного городского электрокара с запасом хода 350-450 км.

В сентябре 2016 года Bloomberg сообщил о планах BMW выпустить в 2019 году электрическую версию Mini и через год — электрокар повышенной проходимости X3. На 2021 год запланирован выход на рынок модели i5 под возможным названием iNext.

Редактор журнала MIT Technology Review Джейми Кондлифф считает, что 2020 год станет переломным в развитии электромобилей благодаря падению цен на батареи.

Аналитики Bloomberg утверждают, что к 2022 году электромобили будут стоить дешевле обычных машин"

Вот же дурачки, им бы наш форум почитать, да понять, что тема электро вот вот загнётся, во главе с Теслой, и что таксисты от них уже начали избавляться. Как они со своей неэффективной экономикой, ещё и в ЕС, чего то там умудряются делать, даже автомобили выпускать, на которых можно ездить?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...7856.1537177424

Nexo on Hyundain uusi vetyautomalli. Merkin maahantuoja voi sellaisen Suomeenkin toimittaa, jos vain ostajia löytyy. Polttokennoauton käyttöön nimittäin liittyy Suomessa "pieni" mutta: vedyn tankkausasemia ei ole. Aiemmin niitä oli kaksi, mutta sittemmin niiden toiminta on lopetettu.

Загнётся или нет - покажет только время. Я бы такую вероятность как минимум не исключал, т.к. электрокары пытались производить серийно и в 50-х и в 70-х.
А в остальном - то вы говорите о сегодняшних реалиях и ценах на сегодняшний день, то начинаете о каких-то планах компаний, которые вилами по воде и пока не более чем красивые заявления - выб уже решили вы о настоящем или просто помечтать о будущем, о том как робокары бороздят ... :D

Я об электрокарах. Это Вы пытаетесь свести к "Сегодня всё говно, а нас пересаживают силой". Меня не столько интересует прямо таки сегодня, сколько направление развития автопрома, вектор его движения, и если Вы заметили, то я склонен обсуждать вещи глобального, принципиального характера - дешевле ли километр, где брать энергию, какое влияние на экономику и экологию, выгодно ли конечному пользователю. Не прямо сейчас или завтра, а с учётом имеющихся технологий. Завод не строится за сутки, и авто не проектируется за день. Обозримое будущее с массовым и доступным предложением - в радиусе 5-10 лет. Если Вам нужна конкретная цифра, вот её и держите в уме, читая мои посты.

Про планы компаний - это к Вашему, мол "гиганты нифига не делают, так бы давно уже завалили рынок". Вот кушайте.

Гиганты нифига и не делают. Как я понимаю хотят посмотреть наверняка куда рынок повернёт, чтобы не делать поспешных дорогих шагов.
Тесла скорее всего и крякнет, если что-то глобально не изменится, но это моё мнение, с ним не обязательно соглашаться.
А про настоящее и будущее - так когда вам пытались сказать что если электро будут массовы, то дешевле ездить чем сейчас вы не будете - вы же возражали что с чего вдруг, там же и сейчас много налога, вроде как зачем думать что там в будущем.

А что гадать или доказывать, всё уже решено без наших умозаключений. Ознакомьтесь, распишитесь.
https://yle.fi/uutiset/3-10498658
"запрет на продажу бензиновых и дизельных автомобилей в 2027 году."

pitäisi kieltää ... это базар зеленых же за экологию
замахиваются они уже давно

И попробуйте теперь сказать что они это всё для людей делают. Плохо когда так много чинуш которым совсем нечего делать.

ага, на выбор ездите на чем хотите, никто не заставляет отказываться от безнина)))
нет конечно, их просто перетанут продавать, а потом запретят сам бензин и старые ведра придется складировать
вот и весь выбор

Я и сейчас возражу. Но не вижу смысла спорить о будущем, с вами. Сейчас электро километр дешевле двс потому, что дешевле сама технология. Дешевле при тех же самых налогах. 50% налога в топливе, столько же в электричестве. Если не брать стоимость авто в расчёт, то километр на электричке в 5 раз дешевле километра на двс. Тесла в эксплуатации в разы дешевле авто с двс из такого же ценового сегмента.

Аа. Ну понятно - там подходит обсуждать и предполагать что будет, а тут - нет. Хорошая позиция.
Какая технология дешевле? Получения эл-ва? Да, дешевле. А производства машин на нём - дороже. Поэтому Тесла даже рядом не стоит с машинами в том же ценовом сегменте, которые и без дотаций выше на голову. В том числе и в этом причина того что она мало кому нужна на сегодня, и на завтра тоже, а дешевле они не могут - производить дорого, поэтому кстати я и считаю что не выживет Тесла без зелёных политиков, совсем никак.

Кстати всеми этими обсуждениями, статьями, страшилками, запретами дизелей в центрах каких-то далёких городов добились-то на сегодняшний день абсолютно не того к чему стремились - многие люди просто боятся менять машину, покупать новее, автопарк Финляндии становится ещё старше чем был, т.к. не понятно какой шаг будет следующим, уже года полтора как торговля машин не особо идёт. Как один знакомый финн сказал "с того момента как эта утка Бернер начала открывать свой рот" ))

А вот чем будут пользоваться эти гипотетические 100500 тысяч новых электроавто.
Источник - https://map.openchargemap.io
Может я искал плохо, но не нашел планов по ударной застройке Европы станциями подзарядки....

где подходит-не подходит? где уместно, я обсуждаю и будущее и настоящее. Странно, то вы обвиняете меня в том, что я о будущем говорю, когда вам хочется о настоящем, то наоборот. прочитайте название темы, тут обо всём, и будущем и настоящем. надеюсь, вы в состоянии из моего текста понимать, о чём именно я пишу, или из контекста хотя бы.

электрокаров мало на рынке, от того и цены высоки. Пройдёт несколько лет, начнётся их массовое производство - цены сравняются, а потом и побьют двс. В производстве электрокара нет ничего сверхдорогого, скорее наоборот, там меньше деталей, меньше процессов вовлечено, меньше людей требуется.

на всякий случай повторю, чтобы не обвиняли, и про будущее и про настоящее.

настоящее. для меня выбора электро нет, кроме Тесла 3, но её не купить в Европе пока. жду лет 5. электро очень перспективны, выгодно, чисто, удобно == меньше гемора с обслугой.

будущее. в течение 5-10 лет жду наполнение рынка электричек, цены должны снизиться, появятся машины из сегмента до 40 ке. параллельно будет развиваться инфраструктура. налоги в электричестве уже заложены, такие же, как в бензине, 50% от цены покупки, поэтому не жду каких то значительных изменений в стоимости владения электро. в тех странах, где есть льготы на электро (Норвегия, США, Китай, Великобритания, Португалия, Дания, Эстония, Япония, Украина) - их отменят уже очень скоро, но это практически не повлияет на спрос.

если есть вопросы про настоящее и будущее - задавайте, может забыл чего.

Думаю, Вы правы.

На свои вопросы я ответы сам найду, и они я думаю будут сильно отличаться от ваших ;)

Если у вас ко мне вопросы имеются, задавайте, какое мне дело про ваши вопросы в целом. вы же меня обвиняете, что, мол, там можно про будущее, тут нельзя, типа я увиливаю от ответов. поэтому и разъяснил про настоящее и будущее, и добавил, если разъяснил не всё, и у вас ко мне в отношении моего вида на настоящее и будущее электро и двс есть вопросы, на которые хотите получить ответ, то задавайте, пожалуйста.

видать нужно каждый раз расписывать свои тексты, добавляя что речь обо мне. неужели на форуме принято давать глобальные советы, что уже не первый раз встречаю такую претензию, мол, глобально за всех решил. Так за себя и говорю, дела мне нет никакого за других. все мои посты только за себя, если не привожу цитату или ссылку.

Малолитражкам тоже обещали дешевые километры, а потом подняли налог, и цена на бензин все время растет.


И новости страны ты читаешь? чем страна живет, куда идет?))