Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Свастика на Финском флаге (оффициально!!!) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19113)

anttisepp 04-03-2009 21:29

Цитата:
Сообщение от ihmi
ну а чем вам эти свастички не нравятся?

http://хттп://щщщ.гулаг.ипвнещс.орг.../ар0130/008.йпг

Я видел их в документальном фильме Soviet Story,
тоже имеющем отношение к данной теме.

Сан Саныч 04-03-2009 22:08

Столько станиц ни о чем....
Цитата:
Свастика.

У многих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР. Существует даже такое мнение, что Свастику Гитлеру подарил сам товарищ И. В. Сталин в 1920 году. Вокруг этого древнего символа скопилось столько легенд и домыслов, что мы решили поподробней рассказать об этом древнейшем культовом символе.

http://www.liveinternet.ru/communit...8/post96464263/
И самое наверное полное изыскание посвященное свастике:
Цитата:
Роман Багдасаров

СВАСТИКА:

СВЯЩЕННЫЙ СИМВОЛ

Этнорелигиоведческие очерки

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#otstuplenie1

MihaNik 05-03-2009 15:46

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
У многих людей Свастика ассоциируется с Фашизмом и Гитлером. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика

http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#otstuplenie1


несмотря на то что это уже мусолилось и разьяснялось в данной теме, вы вставляете чейто выдуманный бред.
повторный ликбез:
деньги со свастикой и орлом были деньгами временного правительства, читай ваших любимых демократов.

MihaNik 05-03-2009 15:49

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
А почему, собственно, свастика? А не, к примеру, "весёлый Роджер".

так и роджер был и в русской армии и в немецкой у отдельных войск.

Сан Саныч 05-03-2009 16:15

Цитата:
Сообщение от MihaNik
несмотря на то что это уже мусолилось и разьяснялось в данной теме, вы вставляете чейто выдуманный бред.
повторный ликбез:
деньги со свастикой и орлом были деньгами временного правительства, читай ваших любимых демократов.

Дремучее невежество неизлечимо:
Цитата:
Не представляет большого труда обнаружить на рисунках кредитных билетов достоинством 5000 и 10000 рублей, выпущенных декретом Совета Народных Комиссаров от 21 октября 1919 года, изображения свастики. Она просматривается на лицевой стороне билетов в двух больших виньетках и между ними в центральной части поля. Об этом факте необычного оформления советских кредитных билетов известно всем бонистам-коллекционерам бумажных денежных знаков.
Кредитные билеты с изображением свастики достоинством в 5000 и 10000 рублей вошли в оборот в самом конце 1919 года, т. е. почти через три года после того, как свастика была введена в структуру «Государственного кредитного билета» 1917 года Временным правительством князя Львова.
Введенные в оборот «Государственные кредитные билеты» 1918 года были подписаны управляющим Госбанка РСФСР Г. Л. Пятаковым, за что в народе эти деньги были прозваны «пятаковками».

В заключение отметим, что кредитные билеты со свастикой, также как и другие бумажные денежные знаки первых выпусков, находились в денежном обороте страны до сентября 1922 года.

http://www.bonistikaweb.ru/miniatur/1992-7.htm
1918 год
http://talks.guns.ru/forums/icons/f...0772/772154.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/f...0772/772152.jpg

Гемолайский 05-03-2009 19:56

Хорошо хоть в Суоми такие домики не строят :)


kronprinz 05-03-2009 21:52

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ты со своим Талвела уже достал чессловао! Это движение существовало всего несколько лет, но сторонники этого движения еще были и в ВОВ
У тя что за старая пластинка- смени уже!


Да ладно, несколько лет. Просто в 1932 было переименовано. А в 1941 финские фашисты вошли в правительство Рангеля, при президенте Рюти. У Йокипии есть про это:
«…вошли в состав кабинета …член партии ИКЛ Вилхо Аннала (второй министр путей сообщения).…Оба новых назначения были важны для удовлетворения известных групп населения. Несмотря на уменьшение количества членов в партии ИКЛ, приглашение ее впервые в правительство представляется хорошо продуманным шагом как для демонстрации национального единства, так и жеста в сторону Германии.» Стр. 18.

Какой самый хороший жест фашистской Германии? Правильно, включить в состав финского правительства фашиста. Не плохо Рюти с Рангелем придумали.

«Акцией Народного патриотического движения, которая привлекла наибольшее внимание после нападения Германии 22 июня 1941 г. и известной речи Гитлера, являлась благодарственная телеграмма, отправленная фюреру от имени всего финского народа:
"Патриотическое народное движение выражает Вам, Господин Рейхсканцлер, чувство глубокой благодарности от всего народа Финляндии. Благодаря Вашему обращению, 22 июня теперь он знает, как Вы однажды спасли Финляндию. Под Вашим гениальным руководством ныне закладывается основа будущего Финляндии, мы просим Вас принять наши искренние пожелания успехов в Вашем труде.
Руководство Патриотического народного движения
ВилхоАннала Бруно А. Салмиала Иисакки Никкола"» стр. 260

Во как, Гитлер у финских министров в руководителях ходил.

mayday 06-03-2009 14:43

Цитата:
Сообщение от kronprinz
Финны же наоборот, не только от нее не отказались, а начали ее выпячивать где только можно.


Молодцы финны, нечего оглядываться на других баранов!

русские дела : :lol:
http://www.rne.org/emb.shtml


MihaNik 06-03-2009 19:28

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Дремучее невежество неизлечимо:

так и я отомжеш ) говорят вам деньги эти временного правительства,и существовали пока новые непридумали и не организовали печать советских.

вы своим ссылкам не верите ) дожили )

MihaNik 06-03-2009 19:31

Цитата:
Сообщение от mayday
Молодцы финны, нечего оглядываться на других баранов!

русские дела : :lol:
http://www.rne.org/emb.shtml


вообщето эта организация давно запрещена в россии.от жизни отстали..

чего кстати не скажеш о финском варианте...хотя меня финская свастика не сильно беспокоит ,чембы дитя не тешилось ...

Сан Саныч 06-03-2009 20:00

Цитата:
Сообщение от MihaNik
так и я отомжеш ) говорят вам деньги эти временного правительства,

В дополнение к посту 580. К той его части, где не про деньги.
Небольшая справка:
Цитата:
в России - первое демократическое правительство,образованное после свержения императора Николая II. Сформировано после Февральской революции Временным комитетом членов Государственной думы согласия лидеров Петросовета на период до созыва Учредительного собрания.Высший исполнительно-распорядительный орган, выполняло так же законодательные функции. Действовало с 2(15) марта по 25 октября (7ноября) 1917

Циферка на бумажках 1918. Еще раз повторяю, как учителя в школе говорили особо одаренным. То есть деньги со свастикой печатались большевиками. Сознательно или нет, вопрос второстепенный в данном разговоре.....

kronprinzz 09-03-2009 20:28

Цитата:
Сообщение от MihaNik
так и я отомжеш ) говорят вам деньги эти временного правительства,и существовали пока новые непридумали и не организовали печать советских.

вы своим ссылкам не верите ) дожили )


Да, эти деньги были временного правительства. Естественно сразу клише было не переделать, поэтому на первых советских деньгах и осталась:

"В. ДЫМАРСКИЙ: Посмотрите, уже при советской власти на банкнотах на первых советских была свастика, да, в 18-м году?

Р. БАГДАСАРОВ: Да, она перешла с формы, которую сейчас…

В. ДЫМАРСКИЙ: С «керенок», да? С тех банкнот, которые при Керенском были?

Р. БАГДАСАРОВ: Совершенно верно."
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/559590-echo/

Radogost 09-03-2009 21:19

Цитата:
Сообщение от kronprinz
Там, насколько я понял, эмблема изображена, а не флаг. А как же свастика, финские фашисты и без свастики, непорядок:)

Это шутка или серьезный вопрос? Если серьезный вопрос, то хотелось бы узнать, что (кроме опроса в данном топике) объединяет фашизм и свастику?

Fil 10-03-2009 00:30

Цитата:
Сообщение от Radogost
Это шутка или серьезный вопрос? Если серьезный вопрос, то хотелось бы узнать, что (кроме опроса в данном топике) объединяет фашизм и свастику?


Вариант ответа - Нюрнберг.

kronprinzz 10-03-2009 11:05

Цитата:
Сообщение от Radogost
Это шутка или серьезный вопрос? Если серьезный вопрос, то хотелось бы узнать, что (кроме опроса в данном топике) объединяет фашизм и свастику?


Не что а кто - Гитлер

Radogost 10-03-2009 16:22

Цитата:
Сообщение от Fil
Вариант ответа - Нюрнберг.

Здорово, конечно, что Вы знаете этот город, но Вы темой ошиблись.
В города играют тут: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=29331

Radogost 10-03-2009 16:25

Цитата:
Сообщение от kronprinzz
Не что а кто - Гитлер

Так вот где собака порылась... А Гитлер принимал непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике"? Или с какого перепуга в данном движении должны были свастику использовать? Если правильно помню, Лапуан Лиике на фашизм Муссолини больше ровнялись (вот только не помню какой в италии значок у фашистов был). А вот свастики не припомню ни у фаланги, ни у британских фашистов тех лет.
Но Вы, наверное, лучше осведомлены. Поведайте мне, неучу, в каких еще фашистких движениях 20-х, 30-х годов использовалась свастика? я записываю...

Fil 10-03-2009 22:24

Американская свастика

http://www.nazdar.ru/interesno/?p=835

Очередник 11-03-2009 00:11

Цитата:
Сообщение от Fil
Американская свастика
http://www.nazdar.ru/interesno/?p=835

...которую сами же американцы и уничтожили после всем известных событий в Европе

kronprinzz 11-03-2009 16:39

Цитата:
Сообщение от Radogost
Так вот где собака порылась... А Гитлер принимал непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике"? Или с какого перепуга в данном движении должны были свастику использовать? Если правильно помню, Лапуан Лиике на фашизм Муссолини больше ровнялись (вот только не помню какой в италии значок у фашистов был). А вот свастики не припомню ни у фаланги, ни у британских фашистов тех лет.
Но Вы, наверное, лучше осведомлены. Поведайте мне, неучу, в каких еще фашистких движениях 20-х, 30-х годов использовалась свастика? я записываю...



Не знаю где порылась ваша собака, но отвечая вам на


Цитата:
Сообщение от Radogost
Это шутка или серьезный вопрос? Если серьезный вопрос, то хотелось бы узнать, что (кроме опроса в данном топике) объединяет фашизм и свастику?


Я ответил, что Гитлер.

Гитлер взял свастику как символ своего фашистского движения. Мне тоже не известно принимал ли Гитлер непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике". Скорее он служил для лидеров "Лапуан лиике" Талвелы и Косолы примером для подражания.
Косолу действительно сравнивали с Мусалини:
"Появились даже слухи о возможной диктатуре, поводом для которых послужило то, что в кругах лапуасцев Косола всё чаще сравнивали с Бенито Муссолини, который в своё время тоже промаршировал во главе единомышленников в столицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B....BD.D0.B8.D0.B5

В Италии был значек - топорик:) у фаланги испанской лук со стрелами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...8%D0%B7%D0%B C

kronprinzz 11-03-2009 16:53

Цитата:
Сообщение от Fil
Американская свастика

http://www.nazdar.ru/interesno/?p=835


Совершенно верно, свастика была в 1 мировую у многих, в частности на самолетах многих стран. Но когда Гитлер принял свастику в качестве символа своего фашистского режима, в странах Европы и Америки стали от этого символа отказываться. Из вашей же ссылки:
"Нет, на фотографии вовсе не нашивка солдат Третьего рейха, а эмблема 45-й пехотной дивизии США времён Первой мировой войны. Забавно, что дивизия воевала как раз с немецкими войсками. Эмблема эта была отменена лишь в конце 1930-х годов так как уже скомпрометировала себя в качестве официальной.."

В Финляндии же не отказались от свастики, подчеркнув таким образом, что солидарны с фашистской Германией.

MihaNik 11-03-2009 18:18

это американцито отказались от свастики_?



там сборища национал социалистов проходят регулярно и под охраной полиции,как видно из видео. вполне легально и со всеми атрибутами фашистской германии






да здравствует демократия?

Radogost 11-03-2009 18:23

Цитата:
Сообщение от kronprinzz
Не знаю где порылась ваша собака, но отвечая вам на




Я ответил, что Гитлер.

Гитлер взял свастику как символ своего фашистского движения. Мне тоже не известно принимал ли Гитлер непосредственное участвие в создании "Лапуан лиике". Скорее он служил для лидеров "Лапуан лиике" Талвелы и Косолы примером для подражания.
Косолу действительно сравнивали с Мусалини:
"Появились даже слухи о возможной диктатуре, поводом для которых послужило то, что в кругах лапуасцев Косола всё чаще сравнивали с Бенито Муссолини, который в своё время тоже промаршировал во главе единомышленников в столицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B....BD.D0.B8.D0.B5


В Италии был значек - топорик:) у фаланги испанской лук со стрелами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...8%D0%B7%D0%B C


Получается свастика - символ только одного фашистского движения? Ни одно другое известное мне фашистское движение свастику не использовало (даже интересно стало, были ли такие. Может Очередник накопает?:)). Свастика не объединяет фашистские движения, как, например, крест христиан. И Гитлер не объединял фашистов того времени, он просто точка соприкосновения свастики и фашизма. Поэтому вполне логично, что финские фашисты не использовали свастику. Возник еще вопрос: а Гитлер ввел свастику, или уже до него использовали в партии?

Кстати, в понедельник шел фильм V for Vendetta. Так там свастики даже не надо было, чтобы вызвать ассоциации с фашизмом. Круг, прямолинейный значок + сочетание красного и черного. Вуаля - однозначно фашисты. Так что теперь запрещать черно-красные значки в круге?

MihaNik 11-03-2009 18:39

да и фасции из конгресса сша никто убирать и не собирался


Бенито Муссолини, ведомый идеей восстановления Римской империи, избрал после Первой мировой войны фасции символом своей партии, откуда и появилось её название — фашистская


kronprinzz 11-03-2009 20:35

Цитата:
Сообщение от MihaNik
это американцито отказались от свастики_?



там сборища национал социалистов проходят регулярно и под охраной полиции,как видно из видео. вполне легально и со всеми атрибутами фашистской германии






да здравствует демократия?




Так это неонацисты-демократы


Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.