и какой путь снижения цены бензина? даже не так - почему она растёт, тебе известна причина?

конечно читаю новости страны.

Никакой, а с чего фантазировать, что цена на электоэнергию не повысится, когда вместо 1600 машин в стране будет 200 000? Спрос есть, пора делать бизнес, строить станции тоже надо на что-то, заплатишь сколько скажут, выбора то нет.

Показалось, что не читаешь, так как не поймешь с чего народ придумал, что его вынуждают отказываться от двс, а не предоставляют выбор, езди на чем хочешь.

Я бы себе такую взял, на работу ездить, мне даже звук нравится!

будет спрос, будет и предложение - это моё мнение. спорить о том, что будет, не намерен, уже всё услышал. будет ад, коллапс, и ватт по 3 евро, это и так понятно. доживём увидим.

а что, отбирать бензиновые пукалки стали? ну так и правильно, давно пора. климат меняется, людям не хочется оказаться в пустыне, с температурой атмосферы в 50 градусов по цельсию, и сдыхать по 6 млн в год из за смога, только потому что бензоводителям хочется и дальше жечь продукты перегонки нефти в двс своих авто.

Ровно год остался до выхода VW I.D.
Как заявляют немцы: массовый, как Гольф, вместительный, как Пассат (габариты Гольфа, но лобовая стойка сдвинута вперед, так как мотор маленький)
3 варианта по батарейкам, с пробегом 350...600 км (по WLTP!!)
Мотор 175 лс, но может наверху линейки сделают сил 230-250
Цена "от 25000", ну то есть с максимальной батарейкой 35000 я думаю будет стоить
Это уже интересно

PS: Привод задний!!

о да, "дальновидные" с заботой о природе и детях в китае) которым оказалось пофиг чего у них там и чем дышат, лишь бы под своим носом не воняло
:xrules:

это как? ))) Китай субсидирует электрички у себя, борется локально с загрязнением воздуха машинами. Про кого речь то - у кого под носом? Финляндия тоже борется у себя. Или что, от того, что финны пересядут на электро, в Китае смог усилится? где логика, объясни.

Глянем!

3 раза Ха
На карту мира давно смотрели? На климат они влиять собрались - самим-то не смешно?

Нет у меня ни вопросов ни претензий - каждый имеет право на своё мнение. Ими мы тут и обмениваемся, хоть может и не всегда спокойно и сдержано ;)

Китай борется?))) как раз если финны или европа пересядет на элекрто, на те 6млн помирающих это не скажется никак.

это и Индия и прочии помойки третих стран, куда европа так любит вывезти производство, дешево и тут у себя коптить не надо ;)

Не думаю, что Финляндия собралась в одиночку менять климат, но идея постепенного отказа от двс служит нескольким целям одновременно - снижение загрязнения в финских крупных городах, плюс свой посильный вклад в общее снижение выбросов. Первое, думаю, имеет большее значение для самих финнов.

так объясни, как пересадка на электро повысит выбросы в китае, по сравнению с тем, если не пересаживаться? я не понимаю твоей логики. что, с приходом электро удвоится количество заводов в китае? или всё таки произойдёт их замещение?

при чём здесь производство, не связанное с автопромом? зачем всё мешать в кучу то?))) так проще свою точку зрения отстоять, да? даже если нет логики? ))))

Производство аккумуляторов, массовое, как пить дать там будет

Какое то конечно будет, хотя бы для местного рынка, но может и для глобального тоже, хотя не раз слышал про строительство аккумуляторных заводов в США и Европе. А что, производство аккумуляторов для электро даёт больше вредных выбросов, чем производство ДВС?

а где эти электокары производить массово собрались, да еще и дешево, у себя во дворе? )) так вонять будут...

Останется таким же, даже если европа пыхтеть перестанет, отсюда заводики уберем, переведем туда, пусть пыхтят, у нас то нельзя у нас нормы, а там нормально, даже если весь мир пересядет на электро и убавится грязи на те 30% от машин, помирать то меньше не начнут))

а где сейчас машины производятся? там же, вместо двс, разве нельзя производить электро? попахивает притягиванием за уши ))) разве не в США и в Европе строят заводы автогиганты для производства электро? Если что то они же будут производить и в Азии, разве не за счёт снижения выпуска того же самого для двс?

перенос производств в Азию и пересаживание на электро это два не связанных тренда, не вали всё в кучу. перенос в Азию был и будет независимо от того будут электро или нет. мы говорим о последствиях пересадки на электро. но если тебе хочется притянуть за уши глобалный тренд переноса производств а Азию, и связать это с электро - то пожалуйста. я не вижу связи никакой.

Да, и намного.

Ну ты же считаешь нормальным все притягивать за уши в своих постах о выгодных, экологичных, дешевых машинах, хотя никто так и не понял до сих пор, в каком месте выгодно, экологично, экономично. Тоесть если мои мысли тебе не нравятся то они притянуты за уши, а если твои не понимает тут никто то это очень логично личное мнение на которое ты имеешь право)) понятно

А с чем это связано? Может быть есть какие нибудь ссылки на исследования, сравнения и пр.

мне нравятся твои мысли, но в них нет логики. перенос производств в Азию никак не связан с электро. Он идёт уже лет 30, и будет идти и дальше, но медленнее, потому как Азия становится дороже.

про выгодно, экологично и экономично повторять не буду, конечно же, ты достаточно умна, чтобы понять, просто прочитав ещё раз-два ))

Ну первое попавшееся в гугле прямо, статья кстати от сторонников утюгов:
превышают выбросы от производства обычных машин минимум на 15%. А для некоторых классов эта разница достигает 68%.

Далее:
По подсчетам экспертов Bloomberg, до 2030 года на производство литий-ионных аккумуляторов для электрокаров и plug-in гибридов потребуется около 1% всех запасов лития и около 4% мировых запасов кобальта. После этого должны появиться новые более эффективные и безопасные технологии производства аккумуляторов, которые уже не будут требовать использования опасных металлов.
До этого момента будет требоваться глубокая переработка батарей, исчерпавший свой ресурс. И даже если удастся обеспечит максимально грамотную их переработку, 3% материалов, входящих в состав аккумуляторов, все равно будут попадать в почву.

Поэтому даже если электрокары и отдаляют нас от глобального потепления и всемирного потопа, технологии их производства все еще весьма далеки от совершенства. Остается надеяться, что к 2040 году, когда минимум 35% новых автомобилей смогут подключаться к розетке, внутри у них будут совсем другие средства сохранения энергии. Причем не только дешевые и эффективные, но и экологичные.

http://www.battery-industry.ru/2016/06/07/15036/

LG запустила гига-завод в Польше.
В Швеции Нортвольт строит гигазавод вместе с Сименс. на 200 гигаватт мощности
Это не считая Теслы, Самсунга, китайских CATL и BYD, ну и Панасоника.

Не знаю, насколько можно доверять этому источнику, но вот в той же самой статье:

"Тем не менее, масштабное исследование жизненного цикла электрокаров, проведенное специалистами «Союза Обеспокоенных Ученых» (Union of Concerned Scientists), показало, что вклад энергозатрат при производстве аккумулятора невелик по сравнению с расходом энергии на протяжении эксплуатации транспортного средства. Всего 2-5% или 2 мегаджоуля (0,6 кВт/ч) на километр пробега. Иными словами, как бы энергоемок ни был процесс производства аккумуляторов, им можно пренебречь при оценке воздействия электрокара на окружающую среду."

Про попадание металлов в почву не совсем понял, о чём вы. Может и будут попадать, при несовершенном процессе производства и утилизации. От двс куда больше попадает прямо нам в лёгкие, и это не зависит ни от какого процесса.

Где то проскакивало, BASF строит акку завод в Финляндии, у границы с РФ.

Так всё выдержки из этой статьи - ничего сам не придумал.
Мы говорили именно о производстве аккумуляторов и автомобилей, а не об эксплуатации.

Нынешнее батарейки конечно говно, я вот все жду прорыва в новых технологиях производства батареек.

Прекрасно, их ещё и производить тут будут...

Так нафига сейчас тогда душить начали если альтернативы нормальной пока нет?...

вас двсников не разберёшь. в Китае производить - плохо, китайцев душим, сами типа не при чём. У себя производить - плохо. Чего делать то?

Я считаю, что производить должны там, где потребляют. БАСФ будет делать на Европу, вот и прекрасно. Снизится количество выбросов от двс, чуть прибавится от заводов АКБ, суммарно всё равно будет меньше, и намного.

Речь шла именно о том что просто загрязнять будут не здесь, а в Китае, а тут оказывается и производство здесь - вобще отлично - шило на мыло с огромным количеством бесполезных телодвижений.

нет, заводы батареек и машины строятся под существующие технологии, в ближайшие 10 лет ничего революционного не будет. быстрая зарядка, желательно бесконтактная - может быть тут будет прогресс.

В который раз убеждаюсь - YLE мониторит форум :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...selyei/10501016

Димас, я что вредного в производстве аккумуляторов? Запаковать готовый состав в фольгу, припаять контакты и электронику, вот и все.
Производство металлического лития (сама химия) монополизировано Китаем, насколько я понимаю. И Китай никому его не отдаст - это огромные деньги.
Россия могла бы тоже поучаствовать в этом бизнесе, если бы...

Странно, в статье написано "эксперты предлагают", а нам тут сообщили, что "всё уже решено": http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1369

Ты прям как ругательство двс пытаешся использовать. Это тоже самое что пытаться обидеть женщину сказав что у нее красивая попка. Хотя с феминистками это сработает:)

какая фантазия, воображение зашкаливает. Весёлый_таракан, пятница, давай по бокалу лучше. За мир между двсниками и электриками, чтобы победил зацеп, момент, выживаемость, и безопасность - остальное суета, разберёмся.

А что это за группа специалистов? Мож им дружно в Сибирь метнуться кабанчиком? Там и воздух чистейший :gy:

Вот кстати и ответ в конце статьи на вопрос зачем все эти танцы под красивые песни о потеплении климата:
Специалисты также хотят, чтобы Финляндия стремилась к прекращению импорта электроэнергии из Швеции и России к 2030 году.

Просто нужна независимость от российской нефти и газа - что и требовалось доказать.

Ещё и мяса мы должны меньше есть...
Скоро под хвост шпилиться сделают в обязательном порядке :gy:

Так я за что купил за то и продаю - читаю статьи, говорят вредно производство не только для экологии, а и для людей в нём учавствующих, т.е. те кто теоретически страдали скажем от выхлопа дизеля будут концентрировано получать свою дозу на производстве.

Меня лично больше волнует АЭС, которая у меня тут под боком

Так уже по бокалу))
Мы же просто мнениями обмениваемся а не воюем...хотя как и писали это может и выглядит не совсем спокойно)))

завтра схожу потыкаю новый Лиф, может еще чего интересного будет)

Серьёзно? А что там такого у Китая, чего нет у других? Вроде бы в Южной Америке большие запасы лития, почему плавить только Китай может?

http://expert.ru/expert/2017/41/nak...i/media/303694/

https://www.hs.fi/talous/art-2000005872473.html

Saksalainen suuryhtiö rakentaa akkukemikaalien tehtaan Harjavaltaan

https://www.salkunrakentaja.fi/2018...ame-akkutehdas/

240 miljoonan euron jättitehdas nousee Sotkamoon.

Так ты эту вражду навыдумывал:)

Не забудьте попросить, чтоб Про Пайлот вам продемонстрировали! Он рулит, а ты едешь себе. :)

Посмотрим, заранее бронировать тест драйв не стала, там дают лишь на 20мин...(

Это в твоей голове, Тараканище, что то не срослось. Мне очень ровно, никакой вражды, обсуждаем за и против электро. Я за объективную оценку тем или иным новшествам, в моей голове пока что электрички отрываются от двс далеко вперёд, по многим составляющим. Хоть мне от них никакого проку, я пеший сейчас, но нравятся, буду откровенен. Люблю оптимальные решения.

Keliber continues to prepare the lithium production as a solution of two production sites. The company's lithium deposits and future mines are located in Kaustinen, Kokkola and Kruunupyy. The ore from the mines will be processed in the concentration plant at Kaustinen Kalavesi. The lithium chemical plant, where the spodumene concentrate is further processed into lithium carbonate, will be located in Kokkola KIP area.

И не плавят его. ЛИТИЙ.

Вот кстати на этих лифах это супер функция, ибо самому в принципе на ней ездить и не хочется.

Использую фиолетовую улыбку, подташнивает после вчерашнего...:)

вот, есть на финском

https://yle.fi/uutiset/3-10025684

Keliber haluaa aloittaa litiumin louhimisen Keski-Pohjanmaalla vuonna 2020 –

вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:

1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой

может ещё чего вспомню )

:D ага...главное список выучить)

9. залезть на форум, найти конкретное сообщение.

Ещё не забудь пукнуть в сидение! Это главный тест!

А потом пялиться в телефон и производить манипуляции с авто...рук не хватит)

думаешь разорвёт тачку? Yasmin, Весёлый_Таракан, кажись, требует невозможного.

мне если ее дадут то я не одна буду...неприлично это, и выхлопы....а у нас нормы :D

Это тебе не CO2!!!! CO2 выходит через другое анатомическое отверстие.

Нет, Грустный_Йожик, это важный тест для любых машин!

Первоисточник:
www.keliber.fi