Я за немедленное прекращение войны . Незамедлительный вывод российских оккупационных войск с территории Международно признанных границ Украины , выплату Российской стороной всех компенсаций за ущерб нанесённый Украине
И всё , МИР НАСТУПИТ одномоментно . И ничего замораживать не надо . ВОИНУ НАЧИНАТЬ не НАДО БЫЛО ! Замораживать было бы не чего

Новодворская о будущем Донбасса в 2014 году https://www.youtube.com/watch?v=dBGUOi0kOCc Это к теме о замороженном конфликте . Заморозили на Минске 2 на несколько лет , в результате получили получили полномасштабную войну против Украины и заморозка не помогла .

Да кто вообще такой Орбан? Думаю, ЕС давно уже пожалел, что имеет дело со страной, управляемой дружком путина. Причем достаточно продажным.

Вы реалист ? Вы действительно верите, что кто то может обязать Россию делать это ?



Я не говорю про "умы граждан России". Я говорю про "умы русскоязычных живущих за пределами России"

Может . Победа Украины на поле битвы , создание Украиной собственного ядерного оружия , ,, чёрный лебедь ,, в Кремле .
А пропагандируемый JADE вариант о котором уже почти год вещает путинский Кремль ,, заморозить конфликт ,, приведёт позже к более масштабной войне и миллионам человеческих жертв .

А задайте себе вопрос - а как же так получается, что даже при широко известной и, в принципе, не секретной, доступной в интернетах, описании конструкции ЯО, в реальности имеют его только с десяток стран. Ведь все просто должно было бы быть - все известно, собирай и вперед. Однако в физическом мире так не работает.

Ведь когда-то у Украины было ЯО

Ядерное оружие было передано России в обмен на гарантии безопасности. Вспоминаем Будапештский меморандум 1994 года. Россия, которая согласно этому меморандуму должна была гарантировать и обеспечивать неприкосновенность и целостность Украины свои же обещания подло нарушила.
Это нужно помнить сторонникам заморозки нынешней войны и переговоров с Москвой.

Это я кстати и хотел тоже написать, но не стал

Никому (в том числе США) совершенно ненужно было появление еще одного крайне нестабильного и коррумпированного государства, напичканного ядерным оружием. И слава богу, что передали. Иначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.

Ну либо не было бы всего этого. Т.к. побоялись бы полезть

В том то и дело что РФ может теперь всех кого захочет терроризировать

А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.

На самом деле, чем больше игроков с ЯО, тем сложнее всю эту систему становится контролировать просто ввиду увеличившегося количества степеней свободы. Так что пусть уж их лучше остается меньше. Плохо, когда ЯО есть у кого-то одного. Но так же плохо, когда оно есть и у кого-то, кто по сути не может позволить себе им обладать.

Сам себе я такие вопросы не задаю , но отвечаю Вам . Кроме общеизвестных и собственных технологий существуют молчаливые партнёры заинтересованные в этом . ИХМО.

Принципиальное отличие РФ и США от Северной Кореи (впрочем, как и от остальных членов "ядерного клуба") - это коллосальные размеры арсеналов, огромные территории (это плюс в случае обмена ударами) и наличие обширных средств доставки в любую точку планеты.

За переговоры и за прекращение огня выступают:

1. Россия, "Путин готов к переговорам о заморозке войны"
https://www.svoboda.org/a/nyt-putin...e/32744706.html

2. Венгрия, премьер-министр Венгрии Орбан призывает к мирным переговорам
"военные действия необходимо немедленно остановить"
https://focus.ua/voennye-novosti/63...vory-s-rf-video

3. Словакия, премьер-министр Словакии Роберт Фицо призывает к мирным переговорам
"Пусть лучше 10 лет ведут переговоры о мире, чем 10 лет убивают друг друга"
"чешское правительство...заинтересовано в поддержке войны в Украине, в то время как словацкое правительство открыто говорит о мире"
https://meduza.io/news/2023/10/26/p...omoschi-ukraine
https://www.eurointegration.com.ua/...4/03/7/7181243/

4. "Трамп в случае избрания хочет принудить к миру РФ и Украину"
https://www.dw.com/ru/tramp-v-sluca...ainu/a-68264125

5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня
"Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731

6. "Китай призвал к немедленному прекращению огня на Украине"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19479479

А кто против? Пусть Россия выводит войска из Украины и Крыма и можно договариваться.

Нет, сперва переговоры о прекращении огня и прекращение военных действий, заморозка конфликта и потом переговоры о выводе войск и о границах.

"Утром — деньги, вечером — стулья" (с)

Там вроде что то такое в начале марта 22-го года говорят происходило, в т.ч. и вывод войск и прочее. Но, говорят, тогда решили что вывода войск недостаточно. А теперь видимо стало достаточно. Ну-ну.

В целом, мое мнение, как у Рики Пурры (правда по другому вопросу :)) - "надо быть политическими реалистами". (с)

С финнами додогваривались? С японцами ..? - а сейчас, всё, заселили русскими! - "стулья" где? - так и с Украиной хотите?


Все империи рано или поздно развалятся, ни денег и не стульев. СССР развалился на гонке вооружений, а сейчас продолжение.

А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ? Трамп сегодня никто что бы принимать политические решения . Орбан единственный из 28 стран ЕЭС , в глубоком аутсайде 28 против 1 это провал Орбана , Китай опубликовал карты исконно Китайских территорий с названиями городоов и местностей на китайском языке , которые включают в себя и озеро Байкал , по китайской версии ,, Северное Китайское Море ,, , путинский Кремль это проглотил . Турция активно помогает Украине в производстве военных дронов , запрещает российским военным кораблям проходить в Чёрное море чтобы ни не воевали против Украины

Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"

JADE , Это о чём , Зачем и про что ? Вы сами понимаете о чём выше написали ? Матушка , завтра 8 Марта , с Наступающим .
:hb:

Ох и любительница же Jade передергивать.
Смотрим на расклад голосования внимательно и видим, что 100 стран проголосовали "за" резолюцию (и среди этих 100 стран - ведущие, крупнейшие экономики мира). И "против" проголосовали лишь 11(!) стран. 100 против 11 - чуете разницу?! И да воздержались или не голосовали - 82 страны (и среди них - беднейшие страны мира кроме Китая). То есть, их голоса вообще не учитываются.
Еще раз - серьезно рассматривать можно только соотношение 100 к 11. Кстати, среди 11-ти - Армения, которая и сама лишилась части территории уже после этих обсуждений. Скорее всего Ереван голосовал "против" под давлением Москвы, а сегодня уже выдворяет российских пограничников со своей территории.
Про вторую резолюцию вообще молчу - 141 страна "за" вывод оккупационных войск, 5 (!) "против". Резолюция ПРИНЯТА.

Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.

Сколько не говори - "халва, халва", слаще во рту не станет. Резолюция о выводе войск ПРИНЯТА. Только Россия и упоротые "патриоты" типа Jade не понимают, что в 21-м веке отнимать чужие территории НЕЛЬЗЯ!
Но зато теперь всем тут понятно - кто такая эта Jade. А как долго шифровалась - даже эта тема с ее подачи открыта.

Кстати еще в апреле 2013 года Соединенные Штаты публично заявили, что «Будапештский Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его лишь «политическим обязательством».

"Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them."

Обязательства иногда меняются в зависимости от обстоятельств. НАТО ведь тоже нарушало свои обязательства т.к. считало что юридической силы у этих обязательств нет.

Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России
[/B [B]Регистрация государственных границ не входит в компетенцию ООН. Это делается соседними странами посредством двусторонних соглашений

Границы Украины являются международно признанными. Оккупация Россией Крыма и установление ею незаконного контроля над отдельными районами Донбасса не меняет этого.С 2014 года, когда Россия вторглась в Крым и оккупировала часть Донбасса, многие украинцы были вынуждены покинуть свои дома. Внутренне перемещенными лицами стали около 1,5 миллиона украинцев.“Линия соприкосновения”, или “линия размежевания”, возникшая в результате противостояния украинцев российскому вторжению, проходит через Донецкую и Луганскую области Украины на протяжении около 400 км. Правительство Украины контролирует территорию на запад от этой линии, а возглавляемые Россией силы – на восток. Территории по обе стороны от линии соприкосновения признаются на международном уровне суверенной территорией Украины.

Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.

Ваш "дессерт" кушайте сами, т.к. ООН не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство:
https://www.un.org/ru/about-us/about-un-membership

я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))

Думается мне заморозят конфликт на следующие сотни лет и будут дипломаты ругаться друг с другом как Япония за острова с Россией.

Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))

Личные предпочтения у всех . Если бы за 1 неделю до бесславного краха СССР сказали что это произойдёт , то этого сказавшего в лучшем случае послали бы на хутор бабочек ловить , если не сказать больше .

Уважаемая матушка JADE , Вы так импозантно смотритесь в теме ,, Пытливым умам ,, и там у Вас такой многолетний простор и перспективы . С наступающим Международным Женским Днём 8 марта , особенно женщин Украины , кто сейчас на поле боя и тех кто по прихоти Кремлёвского карлика путина остались вдовами с детьми сиротами .

ну все таки, мне кажется, это не подходит под термин демилитаризации

почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики

согласен с тем, более качественной пропаганды, чем в нынешней РФ, я еще нигде не видел. Но даже тут будет очень сложно. Третий год бойня и всем понятно что Акела тут промахнулся и не все идет по плану

тут мне кажется расчет был все таки, Киев за 3 дня, кто мог подумать что уже 3-й год эта херь продолжается. И тут можно как раз спросить у того кто это начал, думали ли они, что это обернется так, что все будет поставлено на одну карту, или Украину мы захватываем, или нам писец.

логика конечно отличная, если начали, то надо завершить. Ты идешь в казино, ставишь всю зарплату на одну ставку, естественно проигрываешь, должен отыграться, продать машину, квартиру, взять кредит? Куда это тебя приведет?

задуматься в смысле происходящего? зачем это и кому это нужно, за что люди погибают

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?

да, к сожалению так, Америка тоже империя, ничем не лучше в этом плане РФ, бомбит одну, вторую, третью страну...Если отношение к России критическое, для меня это не одно и тоже, что сразу любитель США.

Там целые города так расхерачены...

Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.

Я с такими двумя работаю. У меня даже вопросов не возникает, никаких. Ибо знаю, через что люди прошли и до сих пор проходят, не позавидуешь уж точно.

Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.

Потому, что власть должна меняться! От несменяемости власти у нее сносит башку напрочь и она думает, что уже царь, как минимум, как максимум - владыка мира.

Не благодарите:

https://www.youtube.com/watch?v=iMV...ab_channel=OmTV

Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.

Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!

У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать

Русский Мир пришел!
 

Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?

Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.

Эту ересь озвучивал (прогнозировал) генерал Милли 5 февраля 2022 года
Генерал США Милли: Киев «падет» после «вторжения» России не за два, а за три дня.
https://www.foxnews.com/us/gen-mill...ukraine-sources

https://www.gazeta.ru/politics/news.../17247715.shtml

да что там какой-то енерал,так скать Милли.Я сам лично такой же прогноз дал когда в 1-ю чеченскую Паша Грачев пошел на Грозный.Знакомый финн,коллега спросил : "Возьмет Паша Грозный и если возьмет,за сколько дней или месяцев или никогда не возьмет?" Я полагал,что Паша человек слова,раз обещал,значит,исполнит.И я сказал,что за день Грозный падет.
Тот противный финн меня после этого дразнил и троллил беспощадно:gy:
P.S.кто не знает или не помнит,Паша Грачев при Ельцине это как Шойгу сегодня,бравый и весь в орденах,запакованный

Нужно смотреть первые 13 секунд - там пропагандонша уверяет, что Украину возьмут за 2 дня. Потом идет ее скулёж - почему не взяли за три дня. Что непонятного?!

Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/interna...ine_nato_status

Да, тут есть разные люди и все об этом знают. Не знаю, кого имел в виду автор, но по-любому люди и без него решат как им поступить и где жить.

К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

Объясняла это уже тут подробно, см. мой пост о Киеве http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1281