Ну правильно, чем больше масса, тем больше опрокидывающий момент, ты ж инженер. У теслы подвеска сделана правильно, у гольфа - намного хуже, хотя вроде из компакт класса он чреди лучших. Надо еще посмотреть, как Фокус этот тест едет

Чем больше масса сверху. У теслы она вся практически у земли, ее хер опрокинеш. У электромашин вообще идеальную развесовку легче сделать. А у гольфа отличная подвеска обычно.

Так электромобили сейчас спешат намного быстрее многих дизелей которые сила:)

Она хоть и у земли, но это "дополнительная" масса. Если бы ее не было, то ....
В 80х годах была передача "это вы можете", и там показывали самодельные машины. Одир самоделкин сделал спорт-купе и в пол вварил лист железа аилограмм по моему 200. А там инженеры из Нами вроде экспертами были. Так это самоделкин ниаак не мог понять, почему лист на полу ухудшает устойчивость автомобиля (с динамикой он согласился)

Да, нашел Фокус и Фокус круто едет, лучше восьмого Гольфа:

Естественно что дополнительная масса всегда сказывается на управляемости, но факт в том что у электо мобилей эту массу не сожно правильно расположить и в купэ с правильной подвеской машина будет управляться лучше легких автомобилей. Просто представь 4 палки и на них стоит тяжелая столешница, как вот чем длиннее эти палки там легче нарушить баланс этой конструкции прилагая боковые силы. Вот так же и с машиной чем ниже центр тяжести тем лучше колеса цепляются в повороте при боковых перегрузках.

Мне в этих видео больше всего язык нравится:)

M=h×m

Если сравнить фокус и гольф (и то и то купе с двс), то видно, что у гольфа просто полвеска плохо настроена

Я не о скорости . Про километраж и заправку.

ну мне лично 400-500 в день достаточно:)

Мне тоже, даже больше теслы!

Вот уж не ожидал от тебя такого хода мысли. Да лаадно, ты действитпльно считаешь это таким принципиальным? Ты же вроде за рулем пще с тех пор, когда зимней резины еще не было.. все эти новые нюансы для тонких прокладок, ну ты понимаешь о чем я...

" Вести в субботу " . Сейчас .
" Вести с полей " - на автосалоне в Пекине анонсировали выпуск электроавто с батареей , рассчитанной на 700 км пробега .

Так а чего там может быть такого? Батарейку побольше воткнули, да и всего делов то? Или там все же какое-то ноухау?

Мало...мне в одну сторону до своей деревни надо 800 км )

Чуть чуть осталось ждать, думаю доживёш!

Думаешь и ценник будет как на дизельки? ))

Ну , о деталях по телевизору не говорят . Там всё больше о водородных двигателях , как о перспективной теме говорили .

Очевидно - весь мир переключается на новый ископаемый ресурс и дело не в экологии.

Вольво очередную хрень придумало. Движок В6.

https://www.volvocars.com/uk/about/...on/mild-hybrids

Да, я тоже часто думаю о тяжёлых экологических последствиях при старте со светофора (по этому езжу там, где нет светофоров :gy: ), но не до такой же степени! Тогда уж Т8 однозначно лучше.

ЗЫ Где бы найти сравнительную таблицу Т8/В6/D5?...

А электрички-то всё интереснее. Походу чуть-чуть осталось ждать нормальных машин
https://4pda.ru/2020/10/24/377328/

ЗЫ Мне понравилось достаточное кол-во хардовых кнопок :gy:

Оказывается , " электрички " не так уж и хороши !
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8757?origin=rss

По-моему, в статье речь не о свойствах "электричек", а о, выражусь корректно, завышенных ожиданиях пользователей, и проблеме недостаточной их информированности.

Или Вы ожидали, что зимой электрокар функционирует так же, как и летом? Даже бензиновое авто функционирует иначе, и в холода расход топлива выше, отчего про электрокары-то ожидания такие странные?

По моему в статье речь о том, что некоторые покупатели идиоты.
Купят гибридный Ярис и ждут, что расход будет литр на 100 км

Может , и так ... Но реклама как-то упускает такие незначительные подробности , как особенности эксплуатации электро-машин в условиях Финляндии . Отсюда и вопросы .

Реклама не обязана это рассказывать. Вот в случае, если реклама утверждает, что зимой электрокар работает так же, как и летом - это мошенничество, и наказуемо. То, что функционирование авто зависит от температуры окружающей среды известно из массы источников, и порою даже производители приводят данные о расходе при разных температурах, хотя и не обязаны.

Рассказывают ли рекламные буклеты бензиновых авто, что в Финляндии, зимой они потребляют больше? Покажете?

На сайтах рено и теслы вообще есть калькулятор пробега. Вбиваешь температуру, режим движения, получаешь пробег

Вот пример по рено
https://www.renault.fi/henkiloautot/zoe/

Да уж, херня высоссоная из пальца:)

Всем надо как то на хлеб зарабатывать, реклама кого то ищет и найдет, нужен прорыв в технологиях, а так,
200 км от точки зарядки и все. Все производители подтягиваются к этой границе, не более.
Вчера в магазине Gigantti, продавца только по номерку можно просить и ждать.
Посмотрел телеки Qled, рядом висят в размерах 75 дюймов вроде, клипы привычные включены, дома так показывать не будут, эт понятно. Стою думаю, подходит пацан, помочь?
Спросил, слева цена 7000 е, справа 1700 одного производителя, в чем фишка?
Отвечает, ды к вы не заметили, тут 8к, я обернулся, моя очередь в другой отдел к продавцу еще не подошла.
Грю, да глаз человека по строению не видит разницы 4 к или 8к, ты видишь разницу?
Отвечает, не вижу, но 8к, это круто...

20-30 лет, там наверно на электричках все поедут, может без нас уже.

Во первых очень глупое сравнение! Во вторых двс обречены. Ту уже не о разнице идёт речь, а о нужде в замеме девижельной силы:) ну и электричество на данный момент самая логичная замена.

Старший тут поделился новостями с полей, говорит, финны неплохо продвинулись в проектировании мини-атомных-реакторов. Типа там для снабжения города населением 300 000 человек. Таким путём можно и до микро реакторов добраться, и даже до нано, ну а потом и до пико, чтобы наше авто двигал практически бесконечно. Вставляешь такую батарейку, и ездишь, не паришься ни заправками, ни тарифами, вообще ничем. Там три грамма плутония генерят электро, и возят тебя без ограничений.

Вчера заезжали в наш Lidl за пивком. Строят две электро заправки, если так можно выразиться. Возник вопрос: неужто человеки, которые приобрели электромобиль, ездят в Lidl за продуктами ?
А если без шуток, то кто то может подсказать где приобрести качественные и недорогие "дворники"?

А как электромобиль влияет на модель потребления? По-моему, как раз наличие электромобиля выдаёт в человеке некоторую склонность к рациональности, экономии, и оптимальному потреблению, по сравнению, например, с огромным дизельным джипом, жрущим непомерно, да и сам стоит как чугунный мост, хоть и небольшой.

Электромобиль уже сейчас во владении на круг выгоднее, чем дизель или бензин. Полно пока ещё сдерживающих факторов, типа неразвитой инфры, небольшого пробега на "баке", и высокого порога входа, но и это решаемо и решится в обозримом будущем.

Какая-то странная батарейка? По мне так нужны просто суперконденсаторы, способные поместить большой электро потенциал и разряжается очень быстро чтобы дрифтить можно было. А плутоний пусть заряжает это всё:)

Ок, пусть будет вместе с конденсатором ))) Не, ну при торможении сгенерированный заряд тоже куда то складывать нужно, вот так и подружатся. Ок, решили.

Серьёзно что ли? На одну разницу в цене можно не один год кормить бензиновый V8, не говоря даже про дизеля.

Мне с детства нравится запах бензина и вонь солярки, а удары током не нравятся :gy:

А я люблю блинчики со сметаной, и что? Но езжу на велосипеде при этом. А хотел бы на ковре-самолёте, поедая блинчики со сметаной.

Можно тряпочку промокнуть бензином, и носить с собой. Ну или продолжать ездить на бензиновом авто, никто же не запрещает.

Так только для снабжения теплом, а не электричеством. А такой реактор сделать безопасным намного легче и дешевле.

Насколько мне известно, плутоний, на сегодняшний день, не используется в качестве топлива в ядерных реакторах, только уран 235. Возможно использование плутония в реакторах на быстрых нейтронах, а также в МОКС топливе, но такие технологии финнам пока не по плечу.

Я ездил в Лидл заряжаться на халяву на электричке - халява она привлекает ;)
А дворники в Нимарке посмотри

Так кормите, неужели вас лишили такой возможности?

У меня несколько другая математика, мне выгоднее было бы купить Теслу за 70 штук, и ездить на ней лет 5-10, чем купить Тойоту за 40 штук и также ездить на ней лет 5-10.

ну это смотря какой в8, которому лет 15ть это да.

да тебе вообще пофиг на чём рзбиваться:) (черный юмор)

Я где-то писал что меня чего-то лишили?
Нет не выгоднее, если говорить именно о выгоде, а не о желаниях. Калькуляторы сейчас вроде всем доступны ;)
Тесла за 70 будет так-себе, а Тойота за 40 - это Камри что ли? Нафиг даром обе не нужны :lol:

ну по твоей математике за 70 новыми всё будет так себе:)

Любой. Я о размере разницы в цене на машины одного класса, которой хватит на большую цистерну топлива.
А 15, 20 или 30 - не имеет значения.

А по мне выгоднее, и именно с калькулятором это для себя проверял, спасибо за ваше знание о калькуляторах.

Что там за 40 нынче, сорри, не владею информацией, но допускаю, что какие нибудь масс-класс, например Тойоты.

То, что вам не выгодно, а мне выгодно - это норм. Пусть так остаётся, нет никакого смысла спорить. Ведь калькуляторы всем доступны, как вы заметили, каждый может просчитать для себя.

Да схрена ли? Можно Додж Рэм 5,7 V8 Hemi взять, ещё на бенз останется ;) а из тесл что? Трёшка в неплохом комплекте? Х стоил вроде в базе от 95, S-ка если правильно помню от 85

Не дай Бог, никому. И вот это не юмор.

ну блин, ну какой в8 ты сейчас купишь? даже мустанг стоит 70к, а это в принципе один из самых дешевых в8 на рынке.

ну а за 70 можно взять скажем теслу 2вух моторную, это по скорости даже чуть больше чем мустанг в8. О в8 от бэмэвэ я даже и не говорю(деньги на ветер).

и вот тесла за 70ть будет требовать меньше денюшек чем мустанг с в8 за 70ть.

это как абц:)

это да! всякое бывает!

а ну да.....

Зачем нужна эта табуретка С-класса за 70??? Ну купи себе! Или возьми погоняй пару недель.
У меня сейчас уже вторая электричка во дворе стоит(первую продал уже) - даже не собираюсь на ней ездить, на техосмотр и обратно максимум.
Какой V8 я там выше написал. Кому нафиг нужны эти секунды?, мне так перестаёт быть интересно на второй неделе примерно.

ну так я лично не понимаю твою любовь к старым табуреткам с в8. Хоть ты и злишся когда их так называют:)

Я табуретки ни новые ни старые не понимаю ;) Так я тебе написал про новые, при чём тут моя любовь?
Надож не просто называть, а какая-то там логика - мыж не блондинки, табуретками я называю маленькие машины, на которых мне удобнее сидеть сверху, а не внутри, а табуреток с V8 я и не знаю.

Всё я понял пассат 1.4т этот не табуретка, тебе там будет комфортно!

Не, пассат - не табуретка, согласен - это турбосарай, но тоже не мой вариант, там до V8 много литров не хватает :lol:

ну как бы старые атмо в8 даже и близко не едут как некоторые турбо сараи, мы же не говорим сейчас о сугубо твоих вариантаx:)

Ты говоришь о сугубо моих зачем-то ;)
Мне теперь пофиг - у меня почти турбо V8 :gy:
Я-то говорил о разнице в цене, которую окупить экономически сложно, калькуляторы только видимо не у всех одинаковые, а в остальном у каждого свои приоритеты.

хля, а что окупать то? ну кто берет машину чтобы её окупить? Машины берут исключительно если понравилось и хватило. Нет ну понятно можно взять раритет или будущий раритет. но на машинах массово не делают деньги. машина это в принципе плохое вложение. есть два основных типа покупки: "дёшево и без поломок" и "с душой и что можещ себе позволить".

Вот тебе нравятся большие машины с в8: вот у тебя и есть сл600 и бегемот. Было-бы больше денег, взял бы, что небуть более новое.

Ну и я беру к чему душа лежит, без рациональности.

Миха например берёт то что рационально......

Вчера, от родственника, услышал, что электрички и полуэлектрички (PHEV) имеют скидку при растаможке...
Насколько это верно? Кто-нибудь в курсе?....

Да нифига не рационально, он уверен, что лучше тойоты зверя нет. Секта "тойоты не ломаются".

Вот поэтому и незачем говорить о выгоде электричек, которой по сути нет.

И нет, не взял бы ничего более нового, у меня в гараже ровно те машины, которые мне нравятся, но ты этого не поймёшь ;)

тут согласен, у всех свои предрассудки:)

Таможня по выхлопу, и да растаможка на электро и гибриды поэтому дешевле.

так блин не в выгоде дело, а в переводе на альтернативную движительную силу, ну Димас, ну блин:)

ну почему не пойму? мне просто другие нравится.

Так я-то отвечал на пост Сухова о выгоде :lol:
Нафиг эту альтернативу пока зарядок не понаставят 800-сотвольтовых. Это просто задница сидеть и ждать пока зарядится, я сам это прочуствовал.

ну это же твой индивидуальный случай, мне в принципе 22кв зарядки с головой хватило бы, даже и не нужна была-бы такая мощная:)

Ну вот когда купишь, покатаешься пару месяцев - расскажешь о впечатлениях ;)
Если особо никуда не надо ездить - тогда действительно неплохой вариант электричка, но зачем тогда столько бабла за неё отваливать если практически не ездить на ней?

ну блин, как практически не ездить? по мне даже 200 это очень много!

Да, немало, но когда один день надо 50км, а другой 400, то 200 - это очень мало ;)

А какая связь то? Если бабло есть, почему бы и не отвалить, если по итогу это выгоднее, чем отвалить меньше, но за бензинку?

Вот есть у человека сотка "лишняя". Ввалил в электричку 70, покатался 5 лет, продал за 40. Ни за что не платил больше, практически.

Другой человек, имел 40, вложил их в "тойоту" за 40, покатался 5 лет, продал её за 20, при этом ещё за бензу и обслугу отдал 15. И? "Тойота" по итогу обошлась дороже, ещё и с гемором.

да тольло кому надо вдруг 400 не возьмут себе электричку с рэнджем в 200:)

В смысле ни за что не платил?? А электричество бесплатное что ли? ))
Ну так если есть сотка и желание купить - надо брать, но выгоды-то нет, я об этом ;)

так он о другом, он о тех кому нужно часто вдруг 400 проехать.

Так и с рэнджем в 400 если надо 400 возьмёт только несовсем здоровый ;) почему я писал уже как-то давно.
Могу ещё раз расписать про то что полностью заявленную дальность использовать на практике не получится. В идеале получится использовать процентов 70.

Кстати пойнт. Мне от силы в день надо 200 км. Я даже заснуть не успею, как она уже зарядится на этот пробег.
200 - это максимум, до ближайшего аэропорта и обратно, я самолётные расстояния не рулю более, нафиг нафиг. И это крайне редко, средний пробег в день - 50 км, зарядится на него пока я пописать схожу.

хляаа тy опять о своем случае:) ты даже зарядку себе нoрмальную не поставил, ещё бы от лаптопа через юсби заряжал...

мне одноразового пробега в 600 хватило бы:) ну или в 500 и зарядке в 15 мин:)

Какой нафиг свой случай? Ты о чём? Мне зарядка ни к чему, я на электричках не езжу.
А дальность ну скажем на Тесле ты не используешь(даже если отбросить влияние погодных условий) потому что во-первых её не принято заряжать до 100, чтоб типа батарейка не портилась, а вот за сколько км до конца на экранчике у тебя начнёт подгорать пукан что надо бы на зарядку - это уже от тебя зависит. Мне так не комфортно видеть на экране что топлива или заряда меньше чем на 60-80 км.
Теоретики...

Мм, ну подожди пока появятся в продаже с зарядом на 700-800 ))

всё Димас я пас, это как горох в стену кидать:)

https://www.is.fi/autot/art-2000006...m26M-5-VK0c84Gg


Sähköauton lataaminen Suomessa on jo paikoin kalliimpaa kuin bensalla tai dieselillä ajaminen

Miltä kuulostaisi kotona hitaasti tankattu bensalitra hintaan euron per litra ja sama ketjuhuoltoasemalta (johon sinulla ei satu olemaan omaa kanta-asiakaskorttia) huomattavasti nopeammin, mutta hintaan kolmesta seitsemään euroa litralta?

Это было с самого начала. Выигрывают только те, кто бесплатно заряжаются на работе.

Но всё относительно. Надо считать примерно за 5 лет (сколько человек планирует ездить). Всякие налоги и хуолто влияют. Хотя, мне кажется, что все варианты +/- равны. Выиграть где-то можно только на особых условиях.

С самого начала тут кто-то доказывал как это дешево и бесплатно и только дураки не понимают, когда дураки доказывали, что халява долго длиться не будет.

Я тоже была из скептиков и до сих пор им являюсь.
Знакомым, купившим такие машины, пришлось устанавливать дома дорогие розетки, да и на работе халява зарядки быстро кончилась, теперь везде надо платить.

Так,разумеется )
Электричка в год сжирает порядка 5000 кВт.
Сотня работников на таких машинах просто обанкротят и босса, и фирму ))

Конечно, это я к фразе ID о бесплатной зарядке на работе. Мало у кого такая халява осталась.

Ну так посчитай: пробег пусть 20000км
Бензиновая сожрет пусть 200сотенх6литровх1.4евро=1680 евро
Электричка с дрмашней розетки:
200сотенх23 квтчасах0.16евро=736 евро
Вот и экономия, хотя у электрички масса других достоинств помимо экономии на топливе

При условии что всегда заряжаешь только с домашней розетки, да и то не получится так дёшево, судя по статье, которую привела Жася. Да и разница в цене самой машины настолько велика, что даже через 10 лет дешёвого элкетричества не окупится.

Есть возможность для частных домов включить лимит электро. Рассчитать что нужно для необходимости а сверх этого как зарядка авто включить повышенный тариф. Вот и будут голову ломать, то ли отопление нормальное включить, то ли авто зарядить. Ну а вот других преимуществ по сравнению с автомобилем не наблюдается.

Это только на поверхности не наблюдается. Вообще, экономия энергии, как таковая, не приоритетное преимущество. Более глубокие основания, это переход энергетики от углеволородов к возобновляемым источникам, от центрального производства к распределенному и роботизация транспорта. Если с батарейками на сегодня более менее понятно, то борьба за созданик систем автономного управления в самом разгаре. А двс все, даже не сомневайся

ДВС на мой век точно хватит. И наслаждение от УПРАВЛЕНИЕМ транспортным средством точно ещё долго буду получать. :D
Мне не хочется что бы робот вёз меня куда ему хочется. :D

Да,всё так,но ты забыл про sähkönsiirtomaksu.
То есть,вот эти 736 euro можно/нужно ещё умножить на 2,минимум :)
Вот и пшик остался от выгоды )

ПС.Я не против электричек.Но я за разумные цены,доступность зарядки и что б заряда хватало километров на 800 гарантированно.

Как и думал , что бесплатное электричество только в фонарике Жучёк.😛
У нас на работе раньше на общей стоянке всегда был обогрев через (столбики). Потом в одну зиму хитрож эстонцы стали поголовно топить свои понапригнавшие кэмперы до сосулек. Электричество кончилось до сл года и теперь когда кончается лимит на электричество то, Все свободны.🤪

Когда это ураны и никели стали возобновляемыми? Или ты про торф? Ветер с Ботнического залива я не беру в расчёт - он когда дуть нормально начинает, то рвутся провода и потребители отключаются пачками.

При чем тут ботнический залив? Посмотри на глобус, где живет 90% населения

Наверное не забыл.
У меня за прошлый год получилось 0,22е/кВтч (сиирто, сяхко, абон сиирто, абон сяхко).
Но откуда такая цифра 23кВтч на 100км?
Сколько стоит установка розетки домой?
Сколько часов нужно заряжать?

У меня, например, в доме только одна пробка на 16А (для плиты). Остальные 10А. Накинуть ещё блок 3х16А стоит ДОФИГА!!!

Если человек дома проводит 6 часов (только поспать), а за день накатывает 400км, то успеет ли он зарядиться?

Мммм... Зачем? На моём глобусе нет такой инфы. :shuffle:
Слышал, что в Турции, например, солнечные батареи висят на каждой крыше. Согласен, оправдано. Но я не слышал, что бы Турки нам продавали излишки своей энергии. Если продают, то дешевле ли, чем финские АЭС?

Глянул, да, реальная цифра...
Тесла С100Д - 12,6-23,5кВтч/100км
Ягуар И - 18,8
Мерс В - 16,2
Ниссан - 13,1
Хёндай - 12

Зарядка Теслы С100Д - 45 часов от бытовой сети (10А) или 28ч (16А)!!!

Я к тому, что не мы определяем тренды, география и масштаб не позволяют.