Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   О войне в Украине, против росийской пропаганды (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87307)

Мирянин 12-03-2024 22:36

Цитата:
Сообщение от Jade
В Украине шла гражданская война, в которую вмешалась Россия.
.


ТЫ ОПЯТЬ ВРЕШЬ ! Россия НЕЗАКОННО В НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ ВМЕШАЛАСЬ . Во внутренние дела НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА НИКАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ НЕ БЫЛО , ВТОРГЛИСЬ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА а не шахтёры Донбасса . Когда в России 2 раза шла гражданская война никто не вмешивался . Остальные Ваши глупости от Кремлёвской пропаганды комментировать смысла не имеет . JADE а Вы как ленинградка или ленинградец не могла бы , не мог бы выбрать для отождествления себя с городом не военного преступника у которого кровь невинно убитых уже выше горла плещется , путина . А иных светлых ленинградцев которые принесли положительную Славу городу во всемирном измерении , например Бродский или Пушкин с Достоевским хотя бы . Но JADE ПОДОБНОЕ Вас ТЯНЕТ К ПОДОБНОМУ .

Jade 12-03-2024 23:01

Цитата:
Сообщение от vikont
Всегда вас с удовольствием читаю и поддерживаю.... но вот по этой позиции вопрос )
8 лет Россия не вмешивалась и ДНР/ЛНР сами по себе воевали ?
Имелось в виду, что Россия 8 лет не признавала ДНР/ЛНР, но вмешивалась/помогала Донбассу, потому что Киев воевал с ДНР/ЛНР, разжигал гражданскую войну.
Если БЫ Киев дал автономию, то тогда БЫ Россия не вмешивалась.

После "революции"-2014 США помогали Киеву, а Россия помогала ДНР/ЛНР.
Путин просил автономию Донбассу, но Киев считал их "террористами" и вёл АТО https://24tv.ua/ru/putin_prosil_u_m...journal_n540358

Ранее написала о том, что США вмешались в дела Украины с одной стороны, а РФ с другой стороны - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1493

Jade 12-03-2024 23:57

Цитата:
Сообщение от rewrew
Когда будут переговоры о возврате Карельского перешейка?
Так и с Украиной будет, а то и хуже - передохнут, а потом до Киева.

История показала.
По поводу финских аналогий см. https://keskustelu.suomi24.fi/t/134...ut-kotimaahamme

Цитата:
En näe mitään eroa perusteluissa ”Karjala takaisin” ja ”Krim/Donbass takaisin”:

1. NLn politbyroo siirteli laittomasti väkivalloin kansojen maat sikin sokin -
Krim v.1954 ja Donbass oli viety Venäjältä laittomasti väkivalloin samoin kuin Karjala Suomesta v.1939.
Venäläiset ovat kantaväestö Krimillä ja Donbassissa eikä maahanmuuttajia, samoin suomalaiset Karjalassa.
Venäläiset ovat olleet enemmistönä Krimillä 100 vuoden ajan jatkuvasti, samoin suomalaiset Karjalassa.

2. Talvisodan 1939-40 jälkeen Suomi hyväksyi rajan NLn kanssa Moskovan rauhansopimuksella 1940, mutta sitten oli Jatkosota 1941-44, jonka päämäärä oli Karjalan palauttaminen.
Venäjäkin hyväksyi rajasopimuksen Ukrainan kanssa, mutta sitten alkoi tappelu Krimin/Donbassin palauttamisesta.

Eli Suomi taisteli Karjalan palauttamiseksi samoin kuin Venäjä on taistellut Donbassin/Krimin palauttamiseksi.

Jade 13-03-2024 12:14

Цитата:
Сообщение от Bolan
Мне вот интересно - а весной 2022 года украинцам тоже по твоей версии надо было сразу сдаться? Ну что б бомбы и ракеты на города не падали? Или "это было другое"?
"Худой мир лучше доброй войны" (c)
И в 2022, и теперь мирное урегулирование лучше военного авантюризма.
Весной-2022 условия были лучше для лучших результатов переговоров, а теперь надо сдаваться. Но лучше по-умному сдаваться, нежели безумно продолжать военную авантюру.

Главная роль президента — не провоцировать войну в своей стране, а если уж так вышло, то надо быстро заканчивать войну с меньшими потерями, а не разжигать и не доводить до полного провала.
Для страны лучше в президентах мирный "диктатор" Лукашенко, умеющий строить добрососедские отношения, нежели оппозиционер, перепутавший страну с маршем протеста несогласных.
Зеленский, как и его друг экс-президент Саакашвили, напоминают оппозиционеров-диссидентов, а не президентов.
В результате в Грузии Саакашвили свои же посадили в тюрьму.
Все экс-совреспублики договариваются с Москвой, а Украина вслед за Грузией пустилась в безумную политику, не считаясь с интересами Москвы.
Президент должен владеть инструментами высокой дипломатии в рамках реальностей, а не пребывать постоянно в роли атамана партизан с ультиматумами.
Понятно, что медийные провокаторы подстрекают.
Но когда подстрекатель hullu yllyttäjä кричит, что всей стране надо отважно прыгать в пропасть, то лишь безумец yllytyshullu прыгает туда со всей страной.

rewrew 13-03-2024 16:18

Цитата:
Сообщение от Jade
По поводу финских аналогий см. https://keskustelu.suomi24.fi/t/134...ut-kotimaahamme



Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.

puppetman79 13-03-2024 17:18

Цитата:
Сообщение от rewrew
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.


осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?

Мирянин 13-03-2024 17:26

Цитата:
Сообщение от puppetman79
осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?

Вот именно поэтому никаких исторических ОПРАВДАНИЙ и причин захвата путинским Кремлём не было . Чистая наглая оккупация слабого соседа .

Pauli 13-03-2024 19:01

Цитата:
Сообщение от puppetman79
осторожнее с критичными заявлениями. половцы (из которых в основном позже сформировались крымские татары) пришли в крым только в 11 веке. до них там жили разные народы на протяжении веков.
возможно вы будете удивлены, но финны на территории Финляндии тоже пришлые, выгнали местных с насиженных мест. и что?

Лажу несешь,товарищь.Не было тогда насиженных мест,а те,что были,были далеко и все были заняты.Неандертальцы,понимаешь...

Мирянин 13-03-2024 19:36

А что нам делать с претензиями Монголо Татаров ? И к примеру Китая на исконное с китайской исторической точки зрения ?Ведь совсем недавно в Китае официально издали карты , где половина Сибири обозначена китайскими названиями а озеро Байкал ,, СЕВЕРНО КИТАЙСКИМ МОРЕМ ,,. Хорошо что ещё немцы про ,, Калининград ,, скромно молчат , не говоря уже о Выборге .

Jade 13-03-2024 20:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.
Так Россия и является единственной татарской страной в мире, в том смысле, что 90% всех татар живёт в РФ.
Россия наследовала территорию Золотой Орды.
В Крыму по переписи населения 1926 года русских 42%, а татар 10%,
по первой переписи 1897 татар 35% и русских 33%.

Bolan 13-03-2024 22:15

Цитата:
Сообщение от Jade
Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.

Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthr...03&page=1&pp=60

Ответишь, Jade, сама себе?

puppetman79 14-03-2024 03:23

Цитата:
Сообщение от Pauli
Лажу несешь,товарищь.Не было тогда насиженных мест,а те,что были,были далеко и все были заняты.Неандертальцы,понимаешь...


вы всё же почитайте умные книжки для начала. или хотя бы попытайтесь ответить на вопрос - откуда саамы взялись на севере. а затем придет и понимание, откуда финны взялись на современной территории Финляндии. но это не точно. к некоторым понимание так и не приходит.

rewrew 14-03-2024 04:45

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от Jade
----.....

После "революции"-2014 сами украинцы провозгласили ДНР/ЛНР в начале апреля-2014 и сами укр.граждане создали народное ополчение Донбасса.
Правительства ДНР и ЛНР состояли на 99% из украинцев (Пушилин, Захарченко, Руденко и т.д.), изучите в вики состав правительств республик.
Лжепропаганда криво выпячивает на роль "главного вождя" повстанцев россиянина Стрелкова/Гиркина, не замечая того, что этот пенсионер был в Донбассе всего 4 месяца 12.4-14.8.2014, а гражданская война шла 8 лет.



Моя тетя поехала в марте 2014 в Днепр (Днепропетровск) к сыну, там на улицах были такие же "зелёные человечики" как в Крыму и на Донбассе "ополченцы". Просто их оттуда и из Харькова выперли и народ жил мирно, а в Донбасс приперлись войска России на поддержку и затеяли войнушку на 10 лет. Которая потихоньку 8 лет затихала, а потом "бункерный" решил всерьёз помочь, и получил "люлей" под Киевом.

https://sysblok.ru/infographics/byl...014-2021-godah/


99% ? - а этот за что погиб 15.10.2014-го, место гибели Луганск, и получил Героя России? Трундаев Евгений Валентинович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B2%D0%B8%D1%87

Pauli 14-03-2024 08:24

Цитата:
Сообщение от puppetman79
вы всё же почитайте умные книжки для начала. или хотя бы попытайтесь ответить на вопрос - откуда саамы взялись на севере. а затем придет и понимание, откуда финны взялись на современной территории Финляндии. но это не точно. к некоторым понимание так и не приходит.

Да уж.Откуда пошли саамы? Полагаю,что из Чалны.Говорят,что старое саамское название.А другие,тоже прочитав "умные книжки",приходят к выводу,что это старый гулаговский диалект.Откинулись ,причалили,построили первый барак и назвали место Чалной.
Самому,что ли,какую-нить "умную книжку" написать? Как напишу,так прочти обязательно...
Впрочем,предварительно,даже не читая всех книг,можно прикинуть и сделать вывод:
что саамы,что финны добровольно в эти края не сунулсь бы.Им просто не хватило "обжитых мест" .Отжали их места.Кто отжал? Возможно,что какие-то людоеды,например,неандертальцы :gy:

juzhanin 14-03-2024 11:34

Цитата:
Сообщение от rewrew
Крым всегда был татарским! Российская империя его оккупировала.

Если быть более точным, не оккупировала а аннексировала. Но к чему это обсуждать, ведь Крым много лет был в составе Украины и чего-то не доводилось слышать что-бы Украина из Крыма собиралась создать отдельное независимое татарское государство. Сомневаюсь что и Россия будет этим заниматься.
Как там кстати со Львовом, есть ли предпосылки что Украина хочет вернуть незаконную захваченную Сталиным территорию Польше? Или Польша против?

Jade 14-03-2024 13:07

Цитата:
Сообщение от Bolan
Ответишь, Jade, сама себе?
Вы, Bolan, идеалист, поэтому ждёте от меня (реалиста) однозначных линейных ответов - это "зло", а то "добро".
Идеалисты любят нас/аналитиков-реалистов до тех пор, пока говорим о фактах, которые льют воду на мельницу вашей пропаганды "добра и зла".
Но объективная позиция требует анализа интересов обеих сторон.
Реалист готов воспринимать интересы и доводы рос.стороны, а вы, Bolan, как идеалист-утопист не готовы, так как сложная картина мира не вписывается в ваш мир "добра и зла".
Чьё определение "добра" правильное? Идеалиста Bolan или идеалиста Brodaga?
Вы с ним определили "добро и зло" диаметрально противоположно по разные стороны баррикады и создали свою "правдивую пропаганду" идеалистов-утопистов вне реалий и вне фактов.
Медийные идеалисты во имя победы "наших героев" над "ихними злодеями" стали замалчивать факты и врать, лживо "обеляя добро" и лживо "очерняя зло", называя лжепропаганду "информационной войной".

Реалистам интересны реальные факты с их анализом, а не мифы лжепропаганды.

Mikky 14-03-2024 16:06

Эх, прокачу....

Засекаем время, денег дофига и на войну и на высокоскоростую магистраль Москва - Петербург.
Вездесущий Путин ...

"Путин дал старт строительству ВСМ Москва — Петербург"
Мы и в финансовом смысле, в экономическом смысле, в технологическом, действительно созрели, чтобы этот крупный, но нужный нашей экономике проект реализовать», — сказал президент.

https://www.rbc.ru/politics/14/03/2...a7947077ddae600


PS. Автотрассу от Москвы до Питера еще не до конца построили. Вроде с 2008 года что ли строят или 2010 ...
Распил идет успешно, на войне хорошо тоже зарабатывают, но не всем похоже хватает.

Bolan 14-03-2024 17:53

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы, Bolan, идеалист, поэтому ждёте от меня (реалиста) однозначных линейных ответов - это "зло", а то "добро".
Идеалисты любят нас/аналитиков-реалистов до тех пор, пока говорим о фактах, которые льют воду на мельницу вашей пропаганды "добра и зла".
Но объективная позиция требует анализа интересов обеих сторон.
Реалист готов воспринимать интересы и доводы рос.стороны, а вы, Bolan, как идеалист-утопист не готовы, так как сложная картина мира не вписывается в ваш мир "добра и зла".
Чьё определение "добра" правильное? Идеалиста Bolan или идеалиста Brodaga?
Вы с ним определили "добро и зло" диаметрально противоположно по разные стороны баррикады и создали свою "правдивую пропаганду" идеалистов-утопистов вне реалий и вне фактов.
Медийные идеалисты во имя победы "наших героев" над "ихними злодеями" стали замалчивать факты и врать, лживо "обеляя добро" и лживо "очерняя зло", называя лжепропаганду "информационной войной".

Реалистам интересны реальные факты с их анализом, а не мифы лжепропаганды.

Бла-бла-бла. Ладно, не поленюсь, процитирую тебя еще раз:
===================================
"Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги."

=================================== ================
Конец цитаты Jade.
Так зачем Россия ворует украинские земли? Ждем ответ.
Второй абзац - вообще песня. Промыли мозги, Jade?

И да, есть зло и есть добро. Россия в данном случае - воплощение абсолютного зла. И ты это зло оправдываешь. Всё просто.
Итак, ответь на вопрос.

Bolan 14-03-2024 20:03

Не устану цитировать не взломанную на тот момент Jade:
=================================== ======
"С какой целью Россия ведёт обстрелы Сумской и Харьковской областей?
Ответные обстрелы ВСУ направлены, соответственно, в обратном направлении - туда, откуда Россия палит по Украине.
А что, по-вашему, Украине надо делать в ответ на рос. политику агрессии и террора?"

=================================== ===================
Прекрасно!
Это пост от Jade от 5 марта 2023 года.

Jade 14-03-2024 22:08

Цитата:
Сообщение от Bolan
пост от 5 марта 2023 года Промыли мозги, Jade?
Да, потому как год назад не было инфо о том, что весной-2022 Москва была готова отвести войска к границам-2022 (до вторжения) в обмен на нейтральный статус Украины.
А теперь в 2024 вдруг поворот - не рос.сми и "агенты кремля", а сами укр.участники переговоров рассказывают, что Киев отверг адекватные мирные договорённости-2022 и захотел воевать дальше за границы-1991.

Арестович участвовал в переговорах: см. его видео с 41 минуты о финальных документах на переговорах весной-2022
https://www.youtube.com/watch?v=xbBuFLVymto
Арестович говорит, что The Wall Street Journal искажает, и сам рассказывает правду о требованиях, которые Путин предъявлял Украине в апреле 2022 в финальных договорённостях.

Bolan, моё мнение изменилось, когда я узнала о том, что Киев сам выбрал войну вместо мирной альтернативы и решил воевать ультимативно без учёта рос.интересов.
А до этого у меня были промыты мозги западной пропагандой, как и у многих финнов повально -
западные сми вещали, что якобы у Киева нет выбора - Украина не может не воевать, потому как Россия напала с целью не просто "освободить ДНР/ЛНР", а захватить всю Украину или в размерах "новороссии", т.е. Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одессу.
Промывание мозгов медийными мифами шло очень круто от блогеров, из тв-шоу, от сми со всех сторон, и рос. пропагандисты тут выглядели троллями со своими домыслами о причинах и целях.

Главное теперь - направить все усилия на мирное урегулирование, а не продолжать ходить с промытыми мозгами.

Bolan 14-03-2024 22:25

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, потому как год назад не было инфо о том, что весной-2022 Москва была готова отвести войска к границам-2022 (до вторжения) в обмен на нейтральный статус Украины.
А теперь в 2024 вдруг поворот - не рос.сми и "агенты кремля", а сами укр.участники переговоров рассказывают, что Киев отверг адекватные мирные договорённости-2022 и захотел воевать дальше за границы-1991.

Арестович участвовал в переговорах: см. его видео с 41 минуты о финальных документах на переговорах весной-2022
https://www.youtube.com/watch?v=xbBuFLVymto
Арестович говорит, что The Wall Street Journal искажает, и сам рассказывает правду о требованиях, которые Путин предъявлял Украине в апреле 2022 в финальных договорённостях.

Bolan, моё мнение изменилось, когда я узнала о том, что Киев сам выбрал войну вместо мирной альтернативы.
А до этого у меня были промыты мозги западной пропагандой, как и у многих финнов повально -
западные сми вещали, что якобы у Киева нет выбора - Украина не может не воевать, потому как Россия напала с целью не просто "освободить ДНР/ЛНР", а захватить всю Украину или в размерах "новороссии", т.е. Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одессу.
Промывание мозгов медийными мифами шло очень круто от блогеров, из тв-шоу, от сми со всех сторон, и рос. пропагандисты тут выглядели троллями со своими домыслами о причинах и целях.

Главное теперь - направить все усилия на мирное урегулирование, а не продолжать ходить с промытыми мозгами.

Ответь-как на простецкий вопрос: зачем Путин напал на Украину? А на Грузию? А на Молдову?
Ладно, тема - Украина.

Jade 14-03-2024 22:55

Цитата:
Сообщение от Bolan
Ответь на вопрос: зачем Путин напал на Украину?
Мирное урегулирование невозможно без понимания баланса интересов обеих сторон.
Причина вторжения - нато-политика Украины без учёта интересов России.

Если бы Украина с Крымом оказались в НАТО, то это нарушило бы баланс безопасности в Европе очень сильно не в пользу России, и контроль практически над всем Черным морем был бы в руках НАТО, и Приднестровье было бы окружено НАТО.
Проблемы Украины тоже понятны — Киев устремился в НАТО, чтоб уберечься от потенциальных тер. претензий соседей после того, как СССР наделил Украину землями, отжатыми* у Польши, Венгрии, Румынии, России.
Подчёркиваю, что эпитеты гео-передела "ворует/отжимает"* - это не оценка истор.справедливости или несправедливости, это для понимания неоднозначности справедливости с позиции противоположной стороны.

Нато-политика Киева угрожала рос.интересам с 2005-2008, Москва стала размышлять о мерах противодействия:
при потере части территорий Украина должна от них отказаться или отказаться от вступления в НАТО, т.к. нельзя стать членом альянса, не разрешив споры с соседом.
"Революция"-2014 дала повод Москве для возвращения Крыма, при этом раскол усилился до гражданской войны.
Для мирного урегулирования Киеву надо было дать автономию Донбассу и забыть о Крыме.
Но Киев решил бороться без учётов интересов Москвы..доборолся до вторжения.

Если бы Украина твердо соблюдала нейтральный статус и не стремилась в НАТО с 2005-2008, то все бы жили мирно.

ЯR 15-03-2024 01:04

Всегда нужно быть готовым к войне, такой урок преподнёс Кремль во главе с В.В.Путином, слабость привела к нападению. Я надеюсь Финляндия укрепит границы, а то помнится ещё Жириновский, чей сценарии сбылся, говорил, что российские пенсионеры будут или должны мыть ноги в санаториях присоединенной Финляндии

Bolan 16-03-2024 14:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Мирное урегулирование невозможно без понимания баланса интересов обеих сторон.
Причина вторжения - нато-политика Украины без учёта интересов России.

Если бы Украина с Крымом оказались в НАТО, то это нарушило бы баланс безопасности в Европе очень сильно не в пользу России, и контроль практически над всем Черным морем был бы в руках НАТО, и Приднестровье было бы окружено НАТО.
Проблемы Украины тоже понятны — Киев устремился в НАТО, чтоб уберечься от потенциальных тер. претензий соседей после того, как СССР наделил Украину землями, отжатыми* у Польши, Венгрии, Румынии, России.
Подчёркиваю, что эпитеты гео-передела "ворует/отжимает"* - это не оценка истор.справедливости или несправедливости, это для понимания неоднозначности справедливости с позиции противоположной стороны.

Нато-политика Киева угрожала рос.интересам с 2005-2008, Москва стала размышлять о мерах противодействия:
при потере части территорий Украина должна от них отказаться или отказаться от вступления в НАТО, т.к. нельзя стать членом альянса, не разрешив споры с соседом.
"Революция"-2014 дала повод Москве для возвращения Крыма, при этом раскол усилился до гражданской войны.
Для мирного урегулирования Киеву надо было дать автономию Донбассу и забыть о Крыме.
Но Киев решил бороться без учётов интересов Москвы..доборолся до вторжения.

Если бы Украина твердо соблюдала нейтральный статус и не стремилась в НАТО с 2005-2008, то все бы жили мирно.

Вспоминаем одну из любимых похабных шуточек вашего путина: "Если бы у бабушки был бы ....." Ну и так далее.
Стремилась в НАТО как раз Россия. Напомнить? Про военно-транспортную базу НАТО в Ульяновске, про партнерство России с НАТО, про Совет Россия-НАТО и т.д.? И хочу напомнить, что по договору между Россией и Украиной нахождение Черноморского флота РФ было закреплено в Соглашении между странами до 2042 года. С вероятной пролонгации этого Соглашения. То есть, еще раз в Крыму была крупнейшая военно-морская база именно России, а не НАТО. Но российская пропаганда, в том числе и Jade об этом предпочитают не вспоминать.

Jade 16-03-2024 21:58

Цитата:
Сообщение от Bolan
Стремилась в НАТО как раз Россия...Совет Россия-НАТО и т.д.
И хочу напомнить, что по договору между Россией и Украиной нахождение Черноморского флота РФ было закреплено в Соглашении между странами до 2042 года..
в Крыму была крупнейшая военно-морская база именно России, а не НАТО. .
Россия и Украина сотрудничали с НАТО аж с 1990х.
Не путайте сотрудничество/партнёрство с членством.
Если БЫ Россия вступила в НАТО, то членство Украины в НАТО было БЫ ок - если бы да кабы, но бы мешает.
Россия не вступила и после Грузинской войны 8.8.2008 Россия с НАТО стали противниками в вопросах гео-переделов у границ России.
А Украина в 2008 подала заявку на членство в НАТО - "заявка на вступление в НАТО была подана Киевом еще в 2008 году и с тех пор не отзывалась" https://ru.interfax.com.ua/news/general/833798.html

При этом, напомню, Украина имела право выкинуть Черноморский флот РФ в любой момент согласно статье 1 договора-2010, и рос.базы в Крыму переходили БЫ к НАТО вместе с членством Украины.
см. Харьковское соглашение
"..о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины..на 25 лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не сообщит письменно другой Стороне о прекращении их действий не позднее, чем за один год до завершения срока действия."
текст:
https://base.garant.ru/2569376/1caf...07a22d98e9858f/
https://www.zhitomir.info/news_59357.html
Напомню, что Харьковский договор был подписан Януковичем, т.е. врагом "революции"-2014 - "аннулирование" Януковича влекло за собой потенциальное дострочное аннулирование договора о рос.флоте в Крыму.

Bolan 17-03-2024 00:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Россия и Украина сотрудничали с НАТО аж с 1990х.
Не путайте сотрудничество/партнёрство с членством.
Если БЫ Россия вступила в НАТО, то членство Украины в НАТО было БЫ ок - если бы да кабы, но бы мешает.
Россия не вступила и после Грузинской войны 8.8.2008 Россия с НАТО стали противниками в вопросах гео-переделов у границ России.
А Украина в 2008 подала заявку на членство в НАТО - "заявка на вступление в НАТО была подана Киевом еще в 2008 году и с тех пор не отзывалась" https://ru.interfax.com.ua/news/general/833798.html

При этом, напомню, Украина имела право выкинуть Черноморский флот РФ в любой момент согласно статье 1 договора-2010, и рос.базы в Крыму переходили БЫ к НАТО вместе с членством Украины.
см. Харьковское соглашение
"..о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины..на 25 лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на следующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не сообщит письменно другой Стороне о прекращении их действий не позднее, чем за один год до завершения срока действия."
текст:
https://base.garant.ru/2569376/1caf...07a22d98e9858f/
https://www.zhitomir.info/news_59357.html
Напомню, что Харьковский договор был подписан Януковичем, т.е. врагом "революции"-2014 - "аннулирование" Януковича влекло за собой потенциальное дострочное аннулирование договора о рос.флоте в Крыму.

Самой не смешно?
В огороде бузина, а в Киеве дядька(с)
И потом, ты даешь ссылку на документ в системе Гарант, но не имеешь к полному тексту доступа (100%!). То же самое и в КонсультантПлюс. Зачем? Ссылками закидать? Глупо.

rewrew 17-03-2024 10:03

А нам то что, мы далёкие ....
 
Файлов в теме: 1

Трошки пропаганды ...


https://www.youtube.com/watch?v=uH6vIgAhx-Q

х

Jade 17-03-2024 12:07

Цитата:
Сообщение от Bolan
Самой не смешно?
ты даешь ссылку на документ в системе Гарант, но не имеешь к полному тексту доступа (100%!). То же самое и в КонсультантПлюс. Зачем? Ссылками закидать? Глупо.
Продолжай, Bolan, верить в то, что в нато-стране могут сохраняться военные базы России.
Смешно читать твой детский лепет о том, что де рос.флоту в Крыму ничего угрожало, потому как ты не в состоянии найти текст договора и веришь в голословные мифы вне фактов.
Глупо быть слепым троллем - не видеть старых статей Украинских сми о желании Верховной рады уже в 2012 году разорвать Харьковское соглашение-2010, т.е. выгнать рос.флот из Крыма.

Вот тебе укр. статья 2012 года о том, как Верховная рада боролась за аннулирование договора и без вступления в НАТО
"Чем грозит Украине денонсация Харьковского соглашения"
https://glavcom.ua/publications/117...glashenija.html
Цитата:
5 червня, 2012, 05:44 glavcom.ua
Украина может расторгнуть Харьковские соглашения. Соответствующий законопроект оппозиция уже внесла на рассмотрение Верховной Рады.
..После вердикта Конституционного Суда оппозиция сразу же зарегистрировала законопроект о денонсации Харьковских соглашений.

Bolan 17-03-2024 12:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Продолжай, Bolan, верить в то, что в нато-стране могут сохраняться военные базы России.
Смешно читать твой детский лепет о том, что де рос.флоту в Крыму ничего угрожало, потому как ты не в состоянии найти текст договора и веришь в голословные мифы вне фактов.
Глупо быть слепым троллем - не видеть старых статей Украинских сми о желании Верховной рады разорвать Харьковское соглашение-2010, т.е. выгнать рос.флот из Крыма.

Вот тебе укр. статья 2012 года о том, как Верховная рада боролась за аннулирование договора и без вступления в НАТО
"Чем грозит Украине денонсация Харьковского соглашения"
https://glavcom.ua/publications/117...glashenija.html

Так договор-то расторгли? Нет. Вспоминаем шутку твоего диктатора про бабушку с дедушкой.

Jade 17-03-2024 12:45

Цитата:
Сообщение от Bolan
Так договор-то расторгли? Нет. Вспоминаем шутку твоего диктатора про бабушку с дедушкой.
Bolan решил включить дурачка, прикрываясь шутками?
Тебе слабО самостоятельно выяснить/погуглить инфо, кто и как в Верховной раде с 2011-2012 настаивал на расторжении Харьковских соглашений?!
Тебе слабО самостоятельно выяснить, что пришедшие к власти в "революции"-2014 были инициаторами расторжения?!
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты - авось выгнавшая Януковича в 2014 оппозиция шутила в Верховной раде с 2011-2012 года:
Цитата:
1 июня 2012
Харьковские соглашения были подписаны в Харькове в апреле 2010 году.
Согласно документу, пребывание Черноморского Флота России в Крыму продлено на 25 лет в обмен на снижение цены на газ на 30%, но не более чем на 100 долларов за тысячу кубометров.
Оппозиция назвала это государственной изменой. Ратификация соглашения в Верховной раде сопровождалась драками, метанием яиц и отметилась дымовыми шашками, которые были пронесены в зал заседаний парламента.
В июне 2011 года профильный комитет ВР уже рассматривал проект закона о денонсации Харьковских соглашений. Автором проекта был Андрей Парубий.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/06/1/325231/

Bolan 17-03-2024 13:33

Цитата:
Сообщение от Jade
Bolan решил включить дурачка, прикрываясь шутками?
Тебе слабО самостоятельно выяснить/погуглить инфо, кто и как в Верховной раде с 2011-2012 настаивал на расторжении Харьковских соглашений?!
Тебе слабО самостоятельно выяснить, что пришедшие к власти в "революции"-2014 были инициаторами расторжения?!
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты - авось выгнавшая Януковича в 2014 оппозиция шутила в Верховной раде с 2011-2012 года:
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2012/06/1/325231/

Не пойму - в чем ты убедить-то меня хочешь? В том что захватить всю Украину - это правильно? В том,. что убивать мирных граждан Украины - нормально? В том, что вести в 21-м веке захватнические войны - это в порядке вещей в наше время?! В этом ты пытаешься меня убедить?
Не выйдет.

rewrew 17-03-2024 13:52

Цитата:
Сообщение от Jade
.....
По-твоему, в Кремле должны были сидеть наивные дети, которым надо было полагаться на милость нестабильной укр.политики и гадать на кофейной гуще о судьбе рос.флота до последней минуты
.....



Зато в Украине оказались наивные "как дети" политики! Наивность украинцев была в том, когда войска вводили в Крым украинским войскам запретили стрелять - закрыли оружейки. Они считали что в русских стрелять нельзя, и что с ними можно договориться.

Россияне были наивные как дети в 2022-м, когда думали что опять прокатит как в 2014-м.

Судьба Черноморского флота России сейчас решается - уже более 30 % на дне! - остальное спрятали в Новороссийске.

х

Jade 17-03-2024 13:55

Цитата:
Сообщение от Bolan
Не пойму - в чем ты убедить-то меня хочешь? В том что захватить всю Украину - это правильно?
Вот те на..ты хоть перечитай последние пару страниц - ты навязчиво перешёл на мою личность, допытываясь, почему изменила мнение, почему выступаю за мирное урегулирование с учётом рос.интересов.
Из вежливости ответила на твои вопросы, но переубеждать тебя ни разу не собиралась.
Bolan, верь, во что хочешь и высказывай тут своё мнение, как хочешь.
Мне твоё понимание абсолютно не интересно.
И меня тоже убеждать не надо, заканчивай своё навязчивое приставание с переходами на личности.

-Dr- 17-03-2024 14:06

Кто войну-то начал?
Как говорил Жеглов: "Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик".

Bolan 17-03-2024 16:28

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот те на..ты хоть перечитай последние пару страниц - ты навязчиво перешёл на мою личность, допытываясь, почему изменила мнение, почему выступаю за мирное урегулирование с учётом рос.интересов.
Из вежливости ответила на твои вопросы, но переубеждать тебя ни разу не собиралась.
Bolan, верь, во что хочешь и высказывай тут своё мнение, как хочешь.
Мне твоё понимание абсолютно не интересно.
И меня тоже убеждать не надо, заканчивай своё навязчивое приставание с переходами на личности.

Умотала ты со своим переходом "на личности". Тебя на чистую воду вывести - другое дело.
Что касается мира, то нужно вывести войска с чужой территории, выплатить репарации и будет мир. И это с учетом российских интересов.

Pauli 17-03-2024 21:02

Цитата:
Сообщение от Bolan
Умотала ты со своим переходом "на личности". Тебя на чистую воду вывести - другое дело.
Что касается мира, то нужно вывести войска с чужой территории, выплатить репарации и будет мир. И это с учетом российских интересов.

Да не надо пока говорить ни о репарациях,ни о контрибуциях.Если вернуть войска на состояние до 23.2.2022,так этого вполне может хватить,может статься,даже надолго.Крым может оставаться в "родной гавани",не до него пока.Украина "демилитаризирована",Мариуполь отстроен,вернули краше,чем он был,всё пропьем,но флот (в Севастополе) не опозорим,мир,дружба,прекратить огонь...:gy:

Мирянин 17-03-2024 21:26

Никаких заморозок войны , как JADE пропагандирует . Война закончится сразу как только Россия перестанет стрелять . А если перестанет стрелять Украина , то она будет уничтожена как государство .

Bolan 17-03-2024 21:35

Цитата:
Сообщение от Pauli
Да не надо пока говорить ни о репарациях,ни о контрибуциях.Если вернуть войска на состояние до 23.2.2022,так этого вполне может хватить,может статься,даже надолго.Крым может оставаться в "родной гавани",не до него пока.Украина "демилитаризирована",Мариуполь отстроен,вернули краше,чем он был,всё пропьем,но флот (в Севастополе) не опозорим,мир,дружба,прекратить огонь...:gy:

Мариуполь отстроен?!
Надеюсь, это шутка такая.

Jade 17-03-2024 21:41

Мирянин, заморозку войны Украине советует сам основатель Blackwater Эрик Принс - американский военный эскперт, лучше вас разбирающийся в адекватном военном решении.

https://www.youtube.com/watch?v=agec2hdqaTU

Принс говорит о том, что Украина себя разрушает демографически, что оборонная способность плохая, лучше худой мир, надо выровнять фронт и заморозить линии соприкосновения, надо оставить России Крым, Донецк, Луганск...

Pauli 17-03-2024 22:52

Цитата:
Сообщение от Bolan
Мариуполь отстроен?!
Надеюсь, это шутка такая.

Это не шутка,об этом было в сводках.Пару домов построили и бодро отрапортовали.

Pavel1968 18-03-2024 07:47

Не хочу открывать новую тему, может кто расскажет оф. результаты вчерашних псевдовыборов на участке 8304.А то сайт центральной избирательной комиссии просто так без танцев с бубном не открыть.Было бы любопытно сравнить свои ощущения и официальные результаты.

kobidzeoleg 18-03-2024 09:18

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Не хочу открывать новую тему, может кто расскажет оф. результаты вчерашних псевдовыборов на участке 8304.А то сайт центральной избирательной комиссии просто так без танцев с бубном не открыть.Было бы любопытно сравнить свои ощущения и официальные результаты.

вот такое видел, насколько этому можно верить не знаю, на мой взгляд, в Хельсинки в очереди стояло значительно больше народу чем 861 человек
UPD: это экзитпул похоже

Мирянин 18-03-2024 09:50

Меня прикололо видео где путин одним кликом ,, мышки,, дистанционно ,,проголосовал,, за 3 секунды . А реально для такого голосования надо выполнить 5 действий , минуты 2 занимает процесс . Страна волшебника Изумрудного города .

rewrew 18-03-2024 10:03

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
вот такое видел, насколько этому можно верить не знаю, на мой взгляд, в Хельсинки в очереди стояло значительно больше народу чем 861 человек
UPD: это экзитпул похоже




Удивили результаты Сербии - она всегда за Россию, но уже проживающие там не за Путина.

И Греция тоже - количеством "запутинцев".

Zenit 18-03-2024 10:50

Цитата:
Сообщение от Мирянин
Меня прикололо видео где путин одним кликом ,, мышки,, дистанционно ,,проголосовал,, за 3 секунды . А реально для такого голосования надо выполнить 5 действий , минуты 2 занимает процесс . Страна волшебника Изумрудного города .


Он мог заранее подготовить (выполнить 5 действий) страницу, а через минуту проголосовать на камеру. В чем нереальность данного предположения? Или вам обязательно нужно было видеть как он пароли от Госуслуг вводит?

juzhanin 18-03-2024 11:19

Цитата:
Сообщение от Pauli
Это не шутка,об этом было в сводках.Пару домов построили и бодро отрапортовали.

Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе. Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут. А что насчет людей работавших там на заводах? Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?

Jade 18-03-2024 11:43

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
вот такое видел...UPD: это экзитпул
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.

kobidzeoleg 18-03-2024 12:14

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.

картинка не от ЦИК, а так даже по информации ЦИК на каком то УИК в Новосибирске Даванков обошел Путина с результатом в 41% :)

-Dr- 18-03-2024 12:23

Цитата:
Сообщение от Jade
Мирянин, заморозку войны Украине советует сам основатель Blackwater Эрик Принс - американский военный эскперт, лучше вас разбирающийся в адекватном военном решении.

https://www.youtube.com/watch?v=agec2hdqaTU

Принс говорит о том, что Украина себя разрушает демографически, что оборонная способность плохая, лучше худой мир, надо выровнять фронт и заморозить линии соприкосновения, надо оставить России Крым, Донецк, Луганск...


В Москве говорят, кур доят. Пока что большинство в Украине не хочет перемирия. И что говорит Эрик Принс, Орбан и Папа Римский значения не имеет и аргументом не является.
Заходим на второй круг дебатов (абсолютно бесплодных).

Jade 18-03-2024 12:29

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Пока что большинство в Украине не хочет перемирия.
И что говорит Эрик Принс, Орбан и Папа Римский значения не имеет и аргументом не является..
Что хочет большинство в Украине, никому не известно.
В Украине нет выборов ни в парламент, ни в президенты, поэтому там "желание/воля большинства" - фикция: не народ решает, а клан узурпаторов.

Jade 18-03-2024 12:58

Цитата:
Сообщение от juzhanin
Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе.
Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут.
А что насчет людей работавших там на заводах?
Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?
Очень удивило в позитиве, что Мариуполь отстраивают с колоссальной скоростью.
Сотни этажек построили всего за 2 года - см. видео-2024 из Мариуполя https://www.youtube.com/watch?v=2Ryhu-1m6hk
Но, судя по видео, людей на улицах не видно и машин очень мало -
видимо, население Мариуполя сократилось в два раза, если не больше.
Предполагаю, вопрос восстановления рабочих мест прямо связан с восстановлением количества населения?!

Pauli 18-03-2024 13:16

Цитата:
Сообщение от juzhanin
Домов построили явно больше пары, можно даже сказать что их построили много раз по паре. Видно что город отстраивается и видно что работы в этом направлении впереди ещё не мало.
Мне пока не понятен вопрос с поиском рабочих мест в Мариуполе. Понятно что: строители, водители, врачи, учителя и т.д. работу там найдут. А что насчет людей работавших там на заводах? Какие им восстанавливаются рабочие места по специальности "согласно сводке или в реальности"?

Дело Потемкина живет и побеждает!
Сегодня возможности побольше на несколько порядков,потому и деревни им. Потемкина впечатляют

juzhanin 18-03-2024 14:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Очень удивило в позитиве, что Мариуполь отстраивают с колоссальной скоростью.
Сотни этажек построили всего за 2 года - см. видео-2024 из Мариуполя https://www.youtube.com/watch?v=2Ryhu-1m6hk
Но, судя по видео, людей на улицах не видно и машин очень мало -
видимо, население Мариуполя сократилось в два раза, если не больше.
Предполагаю, вопрос восстановления рабочих мест прямо связан с восстановлением количества населения?!

А как люди будут возвращаться в город пока им там не восстановлены рабочие места? На заводе Ильича работало 14 тысяч людей, ещё 10 тысяч работало на Азовстали. Цифры не маленькие.
Население Мариуполя конечно сильно сократилось. Часть ушла в Россию, часть в Украину, в последствии часть из них (как из России, так и с Украины) перебралась в Европу. Сколько из них хотят вернуться в Мариуполь, а сколько обжились на новых местах и возвращаться не планируют - непонятно.

Jade 18-03-2024 16:59

Цитата:
Сообщение от -Dr-
"Видимо, население сократилось в два раза" - да ладно, чего бы?
Ну это вы уж определитесь, "да ладно" пусть Украина уничтожает себя демографически или "чего бы" не послушать совета Эрика Принса, призывов Папы Римского с Партиархом, Орбана с Фицо и прекратить огонь.

"За 10 лет население Украины сократилось почти на 40%.. население рискует сократиться до 20 млн...
Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек."

https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/

Bolan 18-03-2024 19:12

Цитата:
Сообщение от rewrew
Удивили результаты Сербии - она всегда за Россию, но уже проживающие там не за Путина.

И Греция тоже - количеством "запутинцев".

В Праге по результатам экзитпола за Даванкова 45%, за путина - 4,1%.
В Хельсинки - 45% и 10% соответственно.

Jade 19-03-2024 10:13

"Даванков выступил за «мир и переговоры на наших условиях» по Украине"
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2...a79474048a7a8c3

Смена рос.президента не помогла бы безумному ультиматуму укр. радикалов, которые уже открыто призывают к диктатуре в Украине:

"Диктатура может помочь Украине победить врага, — нардеп"
https://focus.ua/voennye-novosti/63...ga-nardep-video

rewrew 19-03-2024 12:16

фашисты лучше ко мне чем сталинисты!
 
Файлов в теме: 1
99-летняя украинка – о репрессиях КГБ, немецком плене, новой войне -

https://www.youtube.com/watch?v=u4QPfVCW-T8

,

rewrew 19-03-2024 15:42

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну надо же..как же так "органы" допустили, что экзитпол показывает победу Даванкова над Путиным?
Нас тут "правдивая" пропаганда убеждает, что выборы рос.президента де "фиктивные, фейковые", поэтому у "органов кремля" все экзитполы автоматически подкручиваются на победу Путина и за границей тоже, как и в самой России.



"Шагают бараны в ряд
И бьют барабаны...
А кожу для них дают
Сами бараны!

....

Потом порешило начальство:
Республику создадут! -


......"

текст: Владимир Высоцкий - Театр на Таганке - песня из спектакля.

Pässit marssi rivissä, rumput rumputtaa .... Nahka rumpuihin on otettu - pässeistä! (Vysotsky Vladimir)

DanShi 19-03-2024 19:19

Цитата:
Сообщение от Bolan
В Праге по результатам экзитпола за Даванкова 45%, за путина - 4,1%.
В Хельсинки - 45% и 10% соответственно.

А оставшиеся 50.9% и 45% соответственно за кого тогда?

Bolan 20-03-2024 01:14

Цитата:
Сообщение от DanShi
А оставшиеся 50.9% и 45% соответственно за кого тогда?

Это ко мне вопрос?
Не по адресу.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.