Я ничего не выкидывал, по-фински не разумею, поэтому перевёл как смог, возможно что то упустил, но не специально. Мне в принципе не понятны эти претензии по налогам к электричкам. Какая в ж. разница какая тяга у машины, которая едет по дороге? Дорога нужна? Ну и? Нужна, так плати и езжай. Знаки нужны? И разметка? А полиция разрулить ДТП и спасатели выпилить из заблокированной машины и отвезти в больничку? А зимой ещё и снег почистить? Мммм! Не многовато за 0 евро налога, не? Не может быть так, чтобы кто-то пользовался и не платил, в нормальной системе. Такое возможно в переходный период, типа формулы по СО2, а тут выброс нулевой, вот, поэтому и налог нулевой. Ну ок, кому-то повезло, наверное, удалось пару сотен сэкономить. Ну так и законодатели не стоят на месте - когда дорога покроется ямами, дорогой мой, ты кому пенять первый начнёшь - им, в первую же очередь, поэтому они и позаботятся о том, чтобы дорога была в порядке, и для этого обновили закон и расчёты налогов таким образом, чтобы платили все, кто ей пользуется.

Вроде как только 20% налогов получаемых с автомобилистов идут на дороги. Так что дороги могли бы быть в 5 раз лучше.

Так вот и мне не понятно, почему ПОМИМО дорожного налога придумывают какие-то тяговые налоги! :agree:
Говорю же, что надо менять законодательство о транспортном налоге и считать его не по выбросам, а по пробегу и массе.

Вот тогда резко все, кто много ездит пересядут в сумки на колёсах, а кому нужен трактор, те ездят вокруг дома по полям своим.

Если сделать честно, то комерческий транспорт будет платить основную часть налогов и все подорожает. Но есть идея ввести налог по пробегу только частникам, пусть они платят за дороги. В этом варианте налог для среднего авто вырастет в 4-5 раз.

Так они-то в основном и разбивают дороги! А налог на грузовик двухосный общей массой 3т - 65е/год.

ЗЫ Коммерческому транспорту надо давать поблажки в виде налоговых вычетов. Как и делается у всех фирм - всякие АЛВ перезачёты и пр.

Весь зоопарк налогов нужен для гибкого управления экономическим механизмом. Потяни за ниточку тягового налога, типа повысь на дизеля и убери на электрички - > и продажи дизелей снизятся, а электричек повысятся. Сколько там процентов из дорожного налога идёт на конкретно строительство и поддержание дорог не так важно.

По большому счёту налоги, как уже сказал, лишь для управления экономической активностью, типа стимулировать производить/покупать больше того, и меньше другого. Все эти налоги капают в один большой котёл, откуда потом бюджетным законом черпаются туда, куда нужно. Не правильно считать, мол, дорожный налог должен идти на дороги, так как этот налог просто для сбора денег, а не для строительства дорог. Для строительства дорог есть тот самый котёл, из которого возьмут столько, сколько потребуется.

Тормозные колодки если только, то дохрена. Да и акку замена макс.15минут, тоже цена завышена весьма.

Думаю,что ситуация будет как и с лодочными моторами.Помните?Когда запретили 2-х тактные и сказали-теперь только 4-х тактные.Что в реале означало-больше не продают 2-х тактные,но использовать их никто не запрещает до сих пор :)
Так что,если ,в 2030 году запретят продажу авто с ДВС,то это означает,что катать мы их будем столько,пока на заправках можно будет купить топливо :) Возможно,в странах,где нет своей нефти,ценник на такое топливо повысится в разы,ну,типа,лишь в угоду продаж электричек.Но,где мы и где 2030 год? )) Правильно!Будем на пенсиях и нах нам любые авто? Велосипеды,лыжные палки,роллаторы (для богатых айтишников) и просто неспешная ходьба ,-что ещё надо,что бы спокойно встретить старость? ))

Такой ввод элементарно индуктивит следующий вывод: покупать новую бензинку сейчас - безумие, очень плохая "инвестиция". В хорошие времена тачилы теряют 10% в год, а когда известно, что они вымирают, думаю, этот процент будет повышаться, уже сейчас, думаю, он в районе 15%, то есть 5 летнюю бензотачку реально взять за 25% от начальной цены - потому что народ уже косится на электрички и гибриды.

Ну а кто мешает? Так и будет, наверное.

Уже не производят бритв со сменными лезвиями, но я знаю людей, которые используют станки 40-летней давности, и вставляют в них лезвия "Спутник" - и норм, никто их не может лишить права пользоваться тем, что им нравится.

Так же и с машинами, и с массой всего другого, из мохнатых времён.

да ланна, сьёмные лезвия чуть другуе тепереча, я такими пользуюсь:)

Ну машина это же вообще никакая не инвестиция. Да, важно, на сколько она упадет к цене, но не для всех.
Например, если я проезжу на своем пассате более 300 тыс км, то в цене он падать уже перестанет. А если я на нем же буду проезжать (на пенсии) 10-15 тыс км в год, то и затраты на топливо не важны. В итоге, пассат с двс может оказаться не самым худшим транспортом.

Резонно. Если купить машину до_конца_жизни, то вообще нет смысла париться о падении её рыночной цены. Главное, чтобы бенз продавали, сервис был бы по разумным ценам, ну и всё, наверное.

Я менял машины раз в 3-5 лет, не вижу причин изменить этому подходу, поэтому мне технология тачка до_конца_жизни вряд ли подойдёт.

Мне тут сын подарил бритву какую то навороченную, блин, там не лезвия, вообще нифига такого, типа бреет святым духом, ну или ультразвуком, или ещё чем. Боюсь пользоваться, привык к своему мак3, и тупо продолжаю. Philips One Blade, если чо.

ну вот сьемные же, я тоже её пользую, но я вообще бреюсь редко:)

До конца не до конца, но я вот что думаю. Зарабатываешь ты к примеру полтиник. Ну и машина твоя за полтиник. И вот ты меняешь ее раз в 5 лет и 25 теряешь тупо на падении стоимости. Зарабатываешь сотню - машина у тебя за 80. Меняешь раз в те же пять лет, теряешь уже 40, опять тупо на падении цены.
А покупаешь что? Тоже самое, только посвежее. Суета все это.

Конечно есть лезвие. Похоже на триммер. Срезает волосы от 1 до 5 мм и напрочь. Сыну подарок искала, чтобы одним девайсом всё (у него и борода ) сделать. Можно здесь посмотреть:
https://ichip.ru/obzory/tekhnika-dl...-trimmer-503762

Я всегда считал что машины это деньги на ветер, как бухо. Я как бы понимаю, а пить бросить не могу....

А так купил какой-нибудь поло 1.4 за 4000 и можно спокойно лет пять откатать и еще потом за тышу загнать его......

Трафи указывает для сравнений 0,2е/кВтч и 1,48е за бензин

Хёндай Кона
https://www.hyundai.fi/cars/1-6-t-g...aut-style-my20/
https://www.hyundai.fi/cars/64-kwh-204-hv-style-my20/
электро 15,4кВт/100км
бенз 7,2л/100км.

462е против 1598,4е при 15тык в год. Разница в цене 16ке (-2ке дотации). Налог у электры будет меньше на 20е в год.

Таким образом разница в цене за счёт цены топлива и налога окупится за 12 лет.

Конечно, если разница в ТО будет на стороне электрички, то быстрее окупится, но я не считал ТО.

И это ещё сильно занижен расход энергии, в среднем за год при нормальной езде расход будет больше.

Сегодня обнулил расход на маленькой лёгкой i3 и прокатился так как обычно езжу, не задумываясь об экономии топлива или заряда. Расход 22кВтч/100км :gy: это никаких больших скоростей, никаких гонок, просто нормальная езда не экономя :) на Х5 дизельном при такой езде 10л расход показывал. Короче на Тесле я в 30кВтч/100 врятли уложусь, ни о каких 23кВтч/100 на полноприводной тяжёлой Тесле естественно не может быть и речи даже при обычной езде.

Насчет Теслы ты не горячись, а вот что Кона тратит 14 квтчасов это конечно корейцы торгуют фантазиями

А я глянул на солнечные батареи той нашей электроконторки - все занесены снегом, хотя установлены под сильно бОльшим углом, чем сама крыша (градусов 60-70 от горизонта). Надо бы заглянуть и спросить о реальном годовом производстве эл.эн.

На сайте Трафи указано было 154Втч/км. А сайт Хёндая молчит как партизан.

Они ничего не производят примерно 6 месяцев с октября по март и когда облачно

В смысле не горячись? Полноприводная, тяжёлая. Дайте мне её на денёк - проверим. В Тесла в Вантаа продавцы вместе ездят - сам не катался, поэтому подтвердить не могу. Это я имел ввиду S-ку или Х

Так они тогда и окупаться будут вечность...

А летом они и не нужны особо. Если толькт хюндай кону заряжать

Точно.

Говорили, "вот придут автогиганты, тут то Тесле и конец"
Они пришли (это Тойота, если кто не понял)

[IMG][/IMG]

Ну в принципе всё правильно говорили.

да ладно это так ниша, а вот ваг начинает потихоньку давить на теслу:)

Ну слушай я хоть и не любитель элекрочайников, но мне очевидно что Хаммер ЕВ сильно лучше Кибертрака за ту же цену.
А немцы наверное первыми загнутся - неконкурентноспособны.

ну слушай я как бы не проффи, но мне совершенно очевидно, что хаммер не будут покупать как кибертрэк. А немцы систематично отвоюют свою порцию электро пирога :)

Я в утюгах тоже не проффи, но я почему-то думаю что будут и больше, намного больше, а немцы уже показали на что способны, к сожалению ;) немцы кода-то были на пике, сейчас закат, ну не просто же так они ВСЕ штампуют шлак - просто не могут за конкурентноспособную цену выпустить более качественный продукт, заводы в Азию переведут - может и смогут изобразить что-нибудь. Пиндосы вон уже давно сами ничего не выпускают - только собирают из китайских комплектующих :)

ну, будем ждать результатов:)

В Хки в этом году было 107 солнечных дней :spy:

Я бы за ВАГ не переживал. Он возьмет свою долю рынка электро в массовом сегменте.

Ну да, ничего так, 400км от 43000 евро наверное уже конкурентноспособны.

[IMG]http://[/IMG]

Статистика по третьему кварталу показывает катастрофу в производстве двс, падение на 38% причем дизель, бенщин без разницы

[IMG]http://[/IMG]

Производстве? По-моему написано sales (продажи).
Так конечно! Кто будет покупать сейчас машины, на которых въезд в центр города запрещён. Да и какие покупают?! 3, Зоя, Гольф... На них шкаф из Икеи не привезёшь... Это конкретно машины для центра больших городов центральной Европы.

PS При этом продажи ВООБЩЕ ВСЕХ машин упали на 30%!

Куда въезд запрещён? В какой центр?

Вроде только дизелям до евро4 запрещен, и то далеко не во все.
Продажи упали, производство - это я на автомате пишу, понятно же

Ну на падение продаж и производства могли повлиять и другие факторы, многие заводы вобще останавливали производство в этом году.
Так-то тенденция понятна, из каждого чайника трындят только про электрички, открываешь ту же iltalehti - там все статьи в авторазделе только об электричках, пропаганда постоянная.

Инфа 2х летней давности...

https://www.google.com/maps/d/viewe...403 822327&z=5

https://www.fontanka.ru/2019/01/25/118/

Надо поискать свежее...

Только что видел в магазе новый набор ЛЕГО - ветряк, солнечная батарея, электричка на подзарядке :gy:

Я тоже из железного конструктора межгалактические корабли строил. Там в наборе такие полоски железа с дырочками были и я их винтиками и гайками скреплял.

Кстати реально крутой конструктор был! У нас в школе раз в неделю с ним уроки проводили. У каждого он должен был быть. И девочки, и мальчики крутили. Я собирала трактор. Ну, это ещё до развала Союза ж было, да ещё и Беларусь, какие межгалактические корабли!..

Я недоступное будущее строил, но не осуждаю мечту о белорусском тракторе. :hej:

А я вот всегда стриптизером хотел быть, но не сложилось...

Никогда не поздно начать

Мне уже будет сложно найти аудиторию, да и потом гибкость уже не та:(

Есть никем не занятая ниша:

[IMG][/IMG]

Мне кажется ты заблуждаешся, все ниши уже давно заняты. Поэтому и работаю в ит, а отсюда только в медсестры или стомотологи.

А вот данные январь-июль по китаю.

[IMG]http://[/IMG]

Афигеть!!! Я и марок-то таких не знаю :spy:
а теслу - ясно дело, они всё её скопировать пытаются (в каждом подвале) вот и скупают их на запчасти :jiihaa:

Так... Игра "тепло-холодно"... И мне всё теплее :shuffle: Хаммер показали, волкари space vizzion нарисовали...
Теперь Вольво пошла!
https://clubvolvo.ru/articles/test-...polestar-2.116/

Ещё чуток подождать и... появится ХС70 электрический ;) А потом ещё чуток, пока скинут цену... На пенсии будет у меня электричка :jiihaa:

Какая прелесть!!! :spy:
Теперь призраки не дадут тесле (и другим... вольвам) ездить.
"До чего дошёл прогресс!" (с) электроник
https://4pda.ru/2021/01/17/380674/

Очень интересная статейка о солнечных батареях
https://yle.fi/uutiset/3-11750233

Блин!!!
В Белоруссии и в Москве уже появились новые электрические Вольвы, а у нас так и нет их :skalka:
https://electromobili.ru/katalog/el...bili/polestar-2

По моему, это появилась рекламка в интернете а не живые машины.
Вот это тоже интересно для тех, кто понимает:

Писать wltp/nedc - все равно что писать метры/футы, так как если это wltp, то реальный пробег будет 300..380км а если nedc - то 270-320.
И что такое "целевой диапазон"? почему не написать пробег? Потому что потом придут и спросят

Реально новую электроВольво готов купить?
* а смысл, эа эти бешеные деньги?

Реально готов купить
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2659

Не, живая появилась. Серпуховский вольво клуб рассказал и показал.

ЗЫ Хотя вот, нашёл на драйве инфу - нет официальных поставок, говорят, из Германии привезли
https://www.drive2.ru/b/581567984888185118/

Я спрашивал про новую. :)
ХС70 вроде вообще теперь нет в линейке моделей?

Ну, я имею ввиду аналог... Сейчас это V90CC. Как только появится он полностью электрический и по цене в 20ке :jiihaa:

20Ке? Это-фантастика. ))))

А как эти электрокары ездят на морозе?

Я тоже так считаю. Но добавлю ещё, что запасы легкоизвлекаемой нефти весьма и весьма ограничены, и в будущем, похоже, что всё равно придётся пересаживаться на электрокары и жёстко экономить

Да ладно! Трактор даже мальчики собрать не могли

Вот таким нехитрым образом можно превратить банальный сбой в суперрекламу :gy:

А бензиновый по двадцатке когда появится?

" Высоко сижу - далеко гляжу " !
Видел не раз , как в этих " электричках " люди едут по трассе , укутав ноги в пледы . Видимо , энергию экономят .

Лет через 10. Я свою взял 10-летку. Правда дешевле.

Жуль Верн тоже писал фантастику :shuffle:

10-летний электро за 20к даже Жюль бы засомневался, покупать или нет. :)

Если, точнее, когда Тесла сделает батарейку с ресурсом 1млн км, почему бы и нет?

Тесла разрабатывала услугу по замене аккумов на заправке. Вот в это я больше верю.

ну а что такое 1млн км? это 2000 циклов полной зарядки при пробеге 500км, не так уж и много.
замена батарейки, мне кажется, противоречит принципу сберегающей экономики. (как, кстати, и замена машины каждые три-четыре года)

https://www.media.volvocars.com/glo...vo-c40-recharge
Мдаааа... С40... От Вольво ожидалось чего-то более эффектного :shuffle: Та же Полярная звезда 2 мне больше нравится.

И анонс какой-то... :spy: Что там внизу справа? Аналог 5008 Пыжа / Рено Эспайс? Тогда буду его ждать...

а что говорят умные люди, электричество хватит на всех?

Наоборот вроде :gy:

не хватит, или кто об этом говорит не умный? :lol:

Ты меня понял :)

ты хочешь сказать, что в будущем эксплуатация электро машины будет дороже чем с двс?:)

Я хочу сказать, что переход на электричество конечно изменит мир и он уже не будет прежним, как впрочем и цена на электричество. Но во всей этой истории есть и плюс: цена на электроэнергию раскинется на весь мир, включая велосипедистов :) Так-то электричества конечно хватит, вопрос какого происхождения оно будет и будут ли для него нормальные носители для его хранения, того же лития на долго не хватит. Он очень заметно стал дорожать и не только в Китае, явление глобальное, хотя был в падении :)

https://www.mining.com/lithium-pric...-18-month-high/

Электричество конечно хватит, его всегда можно докупить у Швеции, Эстонии и России как это происходит сейчас , так как треть потребляемой электроэнергии импортируется, ветряки которые тут были, все субсидировались государством т.е. убыточные, сейчас конечно заменят на более современные, но до этого доплачивали за то, что бы они просто были🤦‍♂️
одна надежда, на чудо инженерной мысли умных людей, будет ли это обходиться дешевле для потребителя вопрос... поживем увидем.

Ты знаешь, я вообще думаю, что личный транспорт потихоньку вытеснится и станет еще большей роскошью. Будем летать в государственных стеклянных ампулах с воздушным фильтром от ковида и платить аренду за километраж в месяц. Причём даже не платить, а оно само будет высчитываться с зарплаты как в фильме Пятый элемент. Если в ампуле выругаешься или перданёшь, то фильтр под замену и последующие полёты обойдутся уже не в 10 а в 20 кредитов за километр.

На наш с тобой век хватит, нашим детям жить придется в это время, но с другой стороны, они больше к этому приспособлены :wisdom: так как знать не знают, что такое целый день на улице без взрослых, что было время, когда дети не знали, что такое интернет, смартфон и т.д.
р.s. сегодня к соседу приезжал бензовоз и сливал масло, для того, что бы они могли отапливать дом, поэтому и 5G есть вроде и есть дома которые могут обогреваться только печкой, дедовским способом, в интересное время живем:)

Ты там чо, уже собрался следующему поколению дорогу уступать? Ну ты добрый водитель родитель! Погоди еще, покондыбаемся, где наша не пропадала! :wisdom:

чтобы закончилось всё электричество надо уничтожить эту грёбанную реальность:)

Как то уж совсем радикально звучит, я за мир :cognac: :)

А что это за автомобили?! Правильно ли я понимаю, что раз они производятся на территории Финляндии (не ввозятся), то на них не должно быть autovero?

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...i_salo/11827617

Valmet мерседесы собирала в Уусикаупинки какое-то время тому назад. У моего сына там друг работал. Про электрокары впервые слышу, но возможно что-то ещё начали собирать тоже.

Вот кое-что про бренды, которые они собирают, нашёл: "Numerous OEMs such as Saab, Porsche, and Mercedes-Benz"

Рассказывал, что за этими машинами в Финляндии очередь. Очень хорошая репутация у них, ни у kotimainen, хоть и частично. Что там с налогами и ценами мне неизвестно, это лучше у дилеров поинтересоваться.

Собирают Mercedes A-Klasse, Porsche Boxter.

Туда даже на сборку трудно попасть - предприятие очень высококлассное во всех смыслах.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7617?origin=rss