Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Вопросы гражданства (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Сокрытие двойного гражданства грозит штрафом до 300 т.р (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232)

marsul 07-08-2014 21:15

Цитата:
Сообщение от Николь
Там же
"..."Даже год спустя человек может подать заявление о наличии у него второго гражданства, кроме российского, при этом он будет привлечен к административной ответственности", - сказала Казакова."


Это если весь этот год он проживал в РФ. А если он жил в другой стране этот год и по приезду в РФ подал информацию в ФМС, то он действовал в рамках этого закона и не было никаких нарушений.

marsul 07-08-2014 21:18

Да не вопрос. Вопрос в том, кто считается "постоянно живущим за пределами РФ". Критерии!Сколько нужно прожить - год, два, три? А может и месяца достаточно? А если я живу больше двух лет, но в Россию езжу пару раз в месяц на час-другой? Это как считается? И регистрация в РФ есть. И место жительства в Финляндии. Что значит "постоянно проживающий"?![/QUOTE]

http://itar-tass.com/opinions/2195

я думаю это вот так "Для большинства государств, и Россия не исключение, основным критерием, определяющим уровень налогообложения доходов физического лица, является вовсе не гражданство, а количество времени, проведенного им на территории государства в течение налогового периода (года), и его так называемый центр жизненных интересов. "

paha 07-08-2014 21:44

http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

denis.suomi 07-08-2014 21:47

Цитата:
Сообщение от marsul
Да не вопрос. Вопрос в том, кто считается "постоянно живущим за пределами РФ". Критерии!Сколько нужно прожить - год, два, три? А может и месяца достаточно? А если я живу больше двух лет, но в Россию езжу пару раз в месяц на час-другой? Это как считается? И регистрация в РФ есть. И место жительства в Финляндии. Что значит "постоянно проживающий"?!

http://itar-tass.com/opinions/2195

я думаю это вот так "Для большинства государств, и Россия не исключение, основным критерием, определяющим уровень налогообложения доходов физического лица, является вовсе не гражданство, а количество времени, проведенного им на территории государства в течение налогового периода (года), и его так называемый центр жизненных интересов. "



Вот, почему все не зацыкливаются на этом варианте решения вопроса, а замкнулись на консульской печати? Все четко и понятно определено! Лишних вопросов не возникает.

ID 07-08-2014 23:17

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Вот, почему все не зацыкливаются на этом варианте решения вопроса, а замкнулись на консульской печати? Все четко и понятно определено! Лишних вопросов не возникает.

А Вы, наверное, забыли, как лет 5 назад, русские таможенники вдруг зациклились на этой печати и пропускали на финских номерах только тех, у кого пюсювя или печать? И про два паспорта ворчали, что пользуемся люготами и там и тут... И даже не думали они тогда высчитывать дни проведённые в странах по штампам и базам.

Нам-то на самом деле всем пофиг... Мы знаем как трактовать закон и считаем себя постоянно проживающими там, где проживаем. А вот у гос структур могут быть проблемы на этот счёт... Особенно у тех, кто не имеет ни ВНЖ, ни паспорта другой страны, а в отпуск выезжать может только в Сочи... Вот им будет сложно определить где у человека ПМЖ, если он 183 дня в Суоми, а 182 дня в РФ, трудовой договор заключён в РФ и прописка в РФ, а паспорт финский в кармане лежит, и налоги платит в Суоми, и пересекает границу каждый день, и семьи, к которой он должен бы возвращаться, нет...

Time 07-08-2014 23:25

Закон вносит поправки в закон "О гражданстве РФ", обязывающие россиян, имеющих также иное гражданство, в течение 60 дней со дня его приобретения письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС. Исключение сделано только для граждан РФ, постоянно проживающих за пределами страны.
http://www.rg.ru/2014/05/23/grajdan...s=og.recommends

Vladislav1966 07-08-2014 23:27

Цитата:
Сообщение от marsul
Да не вопрос. Вопрос в том, кто считается "постоянно живущим за пределами РФ". Критерии!Сколько нужно прожить - год, два, три? А может и месяца достаточно? А если я живу больше двух лет, но в Россию езжу пару раз в месяц на час-другой? Это как считается? И регистрация в РФ есть. И место жительства в Финляндии. Что значит "постоянно проживающий"?!


http://itar-tass.com/opinions/2195

я думаю это вот так "Для большинства государств, и Россия не исключение, основным критерием, определяющим уровень налогообложения доходов физического лица, является вовсе не гражданство, а количество времени, проведенного им на территории государства в течение налогового периода (года), и его так называемый центр жизненных интересов. "[/QUOTE]

То есть "резидент"/ "не резидент"?

Vadim Viipuri 07-08-2014 23:50

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
http://itar-tass.com/opinions/2195



То есть "резидент"/ "не резидент"?

"Резиденство"это из налогового кодекса....

Вот,что прописано на сайте ФМС Карелии:

- 60-дневный срок для подачи уведомления гражданами РФ (и их законными представителями) (за исключением российских граждан, постоянно проживающих за пределами РФ), по состоянию на 4 августа 2014 года имеющими вид на жительство в другом государстве либо гражданство другого государства.
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
http://ufms.karelia.ru/site/article/995

p.s. На сайте ФМС СПб и Лен. области подобного(выделенное) разъяснения нет...

keri 07-08-2014 23:52

http://www.mk.ru/politics/2014/08/0...razobralas.html

NB 08-08-2014 00:01

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Вот, почему все не зацыкливаются на этом варианте решения вопроса, а замкнулись на консульской печати? Все четко и понятно определено! Лишних вопросов не возникает.


Потому как печать бесполезна в данном случае .
А у них их понаставлено)))

Vladislav1966 08-08-2014 00:28

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
"Резиденство"это из налогового кодекса....

Вот,что прописано на сайте ФМС Карелии:

- 60-дневный срок для подачи уведомления гражданами РФ (и их законными представителями) (за исключением российских граждан, постоянно проживающих за пределами РФ), по состоянию на 4 августа 2014 года имеющими вид на жительство в другом государстве либо гражданство другого государства.
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
http://ufms.karelia.ru/site/article/995

p.s. На сайте ФМС СПб и Лен. области подобного(выделенное) разъяснения нет...


То есть, "постоянно проживающий" это тот, кто снялся с учета в РФ на 04.08.2014?

denis.suomi 08-08-2014 00:54

Цитата:
Сообщение от keri

Ндаа....
Вот, столь высокопоставленный чиновник говорит, что пока вы находитесь, проживаете за границей, вы освобождаетесь от исполнения данного закона, но как только въехали в РФ, подпадаете под его действие, причем делает различие, если у вас есть регистрация по месту жительства, подпадаете под действие закона, если нет регистрации, не подпадаете. Но в законе четко прописано:
обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства..., по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. в соответствии с законом, гражданин РФ, есть регистрация по месту жительства, нет, живешь за пределами РФ не подпадаешь под действие закона, въехал на территорию РФ подпадаешь. Раз законом не определено иного, в части касающейся постоянно проживающих за границей должно быть так. И это логично.
Однако руководители, комментирующие закон, вносят в него, своими комментариями, коррективы, причем каждый руководитель видит, читает закон по своему.

Карелы, четко у себя на сайте определили, причем исключительно от себя определили, Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).

т.е. в соответствии с законом если я просто выписался, или вообще не прописан я при въезде на территорию РФ подпадаю под действие закона. руководитель, на пресс конференции говорит, нет, вы подпадаете под действие закона если въехали в РФ и при этом имеете регистрацию по месту жительства. Карелы пишут не подпадаете, если были сняты рег.учета по месту жительства в связи с убытием за пределы РФ.

В соответствием с разъяснением на пресс конференции, проживаешь за границей, не подпадаешь под действие закона, имеешь регистрацию по месту жительства к примеру в Питере, а выехал заправиться в Выборг, подпадаешь, с момента въезда и соответственно позже, в следующий раз, должен будешь объяснить почему не подал, или не подал своевременно, а органы должны будут разобраться был ли в ваших действиях злой умысел. А если в Питер приехал на новый год, то сам бог велел подать.

Детей по всей видимости так же это касается. не въезжает ребенок В РФ, законный представитель не обязан подавать ничего, въехал ребенок, законный представитель обязан исполнить закон.

Порядок подачи уведомлений прописывает, что гражданин лично должен подать документы в ФМС или на почту, предъявив при этом документ подтверждающий его личность. Представитель ФМС или почты должны сверить вашу подпись. Это значит, я не могу поехать в Выбогр на почту и отправить документы за себя, жену, тещу и соседа, который не может выехать самостоятельно.

denis.suomi 08-08-2014 01:35

В общем, как все и должно было быть. Велосипед не изобрели.
Лица постоянно проживающий за границей и поставленные на консульский учет по месту пребывания - Выдохнули, вас это не касается.
Остальные постоянно проживающие за границей об этом не думают, до тех пор, пока не собрались посетить РФ, сроки нахождения в РФ не оговорены, по этому речь идет о факте въезда, въехали - обязаны закон исполнить.
Если возникают спорные вопросы, ни как не попадающие под изложенное выше, как уже писалось здесь ранее будут решаться в судебном порядке.

ID 08-08-2014 01:49

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Ндаа....

Вот именно... Причём, как я и говорил, прессуха чётко показала, что закон был направлен на гражданства СНГ и ФМС не ожидала, что им придётся разбираться в трудовых и студенческих "визах" ЕС и других государств. Если у гражданина трудовая "виза" (пусть даже на несколько лет), то уведомлять он не должен. Но если гражданин работающий за рубежом приедет на Новый Год в РФ, то должен уведомить. Так сказала Валентина Казакова на 19 минуте прессухи. Но при этом он должен уведомить в течение 60 дней с момента въезда, а справлять НГ 60 дней, помоему, даже русскому не под силу. А вообще-то вся ответственность на самом гражданине (как и писал сайт московского УФМС) - если считаешь себя постоянно проживающим за рубежом и уверен, что полученный тобой ВНЖ временный, то 100% уведомлять не должен :)

Из всей информации и всех мнений собранных за последние 3 месяца можно смело делать вывод:
1. Если ты не в РФ - не уведомляй!
2. Если ты в РФ - лучше уведомить!
Сроки пребывания в/вне РФ не имеют значения.

ЗЫ Лучше отказаться от гражданства и больше НИКОГДА не ездить в РФ!

Ashley 08-08-2014 01:51

Сегодня заявила о втором гражданстве. На все ушло минут пять. Спросила у начальника паспортного что теперь делать с "корешком" , подтверждающем заявление, повесить ли на стену и молиться на него....)))))
Спрашиваю, что дальше-то, чего ждать?

Посмеялись, ......


.

NB 08-08-2014 01:54

Да вот это я и обяснял почти три месяца)))

"Ндаа....
Вот, столь высокопоставленный чиновник говорит, что пока вы находитесь, проживаете за границей, вы освобождаетесь от исполнения данного закона, но как только въехали в РФ, подпадаете под его действие, причем делает различие, если у вас есть регистрация по месту жительства, подпадаете под действие закона, если нет регистрации, не подпадаете. "

И СТРАШНЫЕ 60 дней!!!))) и 90 дней))) Вот)))

ID 08-08-2014 01:58

Кстати...
Опять про консульский учёт... Ну, то что на него может встать и турист теперь понятно. Но вот как-то я упустил из виду момент снятия с регистрации в РФ. Ведь ничто не мешает туристу сняться с регистрационного учёта? Я так понимаю, что при заполнении листка убытия не требуют предъявлять документ-основание на переезд в другую страну? Там и страну можно указать "от балды"... То есть - есть у меня в планах переехать в Канаду и сдаться там беженцем, я пишу, что: "в связи с убытием в Канаду". Но на деле меня задержали ещё финны и я не успел добежать до канадской границы и остался ждать решения по беженству в Суоми... Верно мыслю?

Optimisti 08-08-2014 02:25

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Лучше отказаться от гражданства и больше НИКОГДА не ездить в РФ!


А кто мешает отказаться и ездить? По визе. С финским паспортом, финским ВУ, на машине с финскими регистрационными номерами. И посылать подальше ГИБДД, ФМС, таможенников и им подобных. А если не посылаются и прилипают, то требовать встречи с представителем Генерального консульства Финляндии.
И ощущать себя при этом защищённым от всех этих взяточников человеком.

irina2333 08-08-2014 02:26

Цитата:
Сообщение от Ashley
Сегодня заявила о втором гражданстве. На все ушло минут пять. Спросила у начальника паспортного что теперь делать с "корешком" , подтверждающем заявление, повесить ли на стену и молиться на него....)))))
Спрашиваю, что дальше-то, чего ждать?

Посмеялись, ......


.


А каким образом Вы отправили это заявление? Из России?
Думаю, не сгонять ли до границы, не отправить ли заявление? И успокоиться? Только у меня проблема в том, что я не могу дозвониться до УФМС в Таганроге вообще никак. Послать туда документы вслепую... наверное

ID 08-08-2014 02:42

Цитата:
Сообщение от Optimisti
А кто мешает отказаться и ездить? По визе. С финским паспортом, финским ВУ, на машине с финскими регистрационными номерами. И посылать подальше ГИБДД, ФМС, таможенников и им подобных. А если не посылаются и прилипают, то требовать встречи с представителем Генерального консульства Финляндии.
И ощущать себя при этом защищённым от всех этих взяточников человеком.

Да, в общем, никто не мешает... Просто номера по ночам с машин снимают... Чтоб получить справку надо тоже договариваться... Ну и даже относительно этого уведомления о втором гражданстве уже несколько раз упоминались случаи когда заявитель НЕ ЗНАЕТ - сохранилось у него второе гражданство или нет :) Предлагают уведомить и написать: "Было гражданство, но есть ли сейчас не знаю." :) Будешь думать, что отказался от гражданства, а на самом деле численость носителей языка упала и РФ не отпустило :)

Ashley 08-08-2014 02:47

Цитата:
Сообщение от irina2333
А каким образом Вы отправили это заявление? Из России?
Думаю, не сгонять ли до границы, не отправить ли заявление? И успокоиться? Только у меня проблема в том, что я не могу дозвониться до УФМС в Таганроге вообще никак. Послать туда документы вслепую... наверное


Сорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


.

irina2333 08-08-2014 04:00

Цитата:
Сообщение от Ashley
Сорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


.


Спасибо за информацию!!! :)
Заверить - в смысле, тут, у нотариуса? И просто отправить заказным письмом? А если в России почтой отправлять, то я так понимаю, корешок вручит работник почты?

NB 08-08-2014 04:24

Цитата:
Сообщение от Ashley
Сорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


.


Вопросов двас-с: 1) Вам это нужно , было? И за чем?!)))
2) Или вы прописаны в России?
Есть ощущение , что вы все врете!

tanja233 08-08-2014 07:33

Цитата:
Сообщение от irina2333
А каким образом Вы отправили это заявление? Из России?
Думаю, не сгонять ли до границы, не отправить ли заявление? И успокоиться? Только у меня проблема в том, что я не могу дозвониться до УФМС в Таганроге вообще никак. Послать туда документы вслепую... наверное


У мнея почти та же история. может можно в Московский УФМС отослать?

tanja233 08-08-2014 07:40

Цитата:
Сообщение от Ashley
Сорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


.


А можно ссылку откуда надо скачать? А если за корешком нет возможности ехать, а они не пришлют (ведь за границу все таки отсылать им, заморачиваться не будут), что делать?!

Vadim Viipuri 08-08-2014 08:11

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
То есть, "постоянно проживающий" это тот, кто снялся с учета в РФ на 04.08.2014?

Из разъяснений Карельского ФМС получается,что именно так...
(снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).

kuzyanet 08-08-2014 09:32

Есть ощущение , что вы все врете![/QUOTE]

:)
Приказом ФМС России № 450 от 28 июля 2014г. утверждены формы соответствующих уведомлений, приказ вступает в силу 17 августа 2014г., Взято с офиц сайта ФМС России из раздела новости

Т.о., форма уведомления будет действительна начиная с 17 августа, тогда же грозились начать принимать уведомления в ФМС и на почте. Если уже сейчас кто-то подал....., то уж и не знаю кому и что :)

Ирина Влади 08-08-2014 09:56

Ну хорошо, не такая большая проблема тем, кто прописан в России, а живет, например, в Финляндии, пойти и объявиться. Им нечего скрывать.

Но ведь в законе есть и про ответственность за сокрытие вида на жительство. Вот облом. Есть люди, которые не хотят афишировать свои американские ГринКарты и т.п. Это закон против них. Живут себе люди в России, работают на хороших работах... А теперь или объявлять или под статьей ходить, да еще и уголовную ответственность придумали, знали, что наших людей административной не испугаешь.

Казалось бы, какая разница, если человек - не госслужащий имеет вид на жительсво а другом государстве, а вот нет, учет и контроль!

denis.suomi 08-08-2014 11:04

Цитата:
Сообщение от Ashley
Сорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


.


Уважаемая, вы корешок то видели. а правила подачи уведомления читали?Работник почты должен сверить вашу подпись, удостовериться, в том, что это вы, расписаться на корешке, поставить печать, и только потом отправлять.

При приеме уведомления работником организации федеральной почтовой связи сличаются данные и подпись, указанные в уведомлении, с данными и подписью гражданина или законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, в предъявленном документе, удостоверяющем личность, а также заполняется отрывная часть бланка уведомления, которая возвращается гражданину либо законному представителю гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности.

На конфиренции было сказано, что почтовая служба, или, как там ее должна родить свой приказ, регламентирующий порядок ее деятельности, в свете нашего закона. Он еще не принят. Опубликованный накануне приказ ФМС, который определяет форму уведомления и порядок его подачи, заработает лишь 17 августа.
Кому вы отправили, какой корешек вам должны вернуть????

denis.suomi 08-08-2014 11:12

Ну, что вы флудить начигаете, заверят, натариально, не заверять, почитайте чуть ниже, посмотрите конфиренцию, все в принципе ясно, живете в ФИ, на подпадаете по действие закона, заехали заправиться, подпадаете, вернулись после заправки в ФИ, 60 дней продолжают отчитываться. просрочите 60 дней, заплатите штраф 1000 рублей т.к. злого умысла, корысти, в ваших действиях не найдут

Спешки нет, поедите в Россию с оказией, заскочите на почту, отправьте письмо. все же ясно предельно , уведомлять надо! за исключением консульских и не зарегистрированных в россии.

Vechernjaja 08-08-2014 11:22

А если я например попрошу кого то отвезти ету бумагу в Россию,то что? Какие печати и регламенты надо соблюдать?

denis.suomi 08-08-2014 11:30

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
А если я например попрошу кого то отвезти ету бумагу в Россию,то что? Какие печати и регламенты надо соблюдать?

Господи, ну пробегитесь глазами по ветке, чуть ниже. Все написано!!!!!
Только ЛИЧНО, т.к. принимающий, должен будет удостовериться в вашей личности и сверить вашу подпись.

denis.suomi 08-08-2014 11:59

п. 13 порядка говорит - Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина или законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, уведомление, осуществляет пересылку основной части уведомления и копий документов, прилагаемых к нему, в территориальный орган ФМС России не позднее рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.
Что это значит, что они должны принят уведомление, и позаботиться сами об отправке?
Мнения?

Larson 08-08-2014 12:37

AshleyСорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


Не могли бы вы уточнить с каких паспортов нужны копии? Надо ли копию Российского Загранпаспорта? A по почте в корешке должен расписаться принимающий документы и проверить?

irina2333 08-08-2014 12:43

Цитата:
Сообщение от Larson
AshleyСорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


Не могли бы вы уточнить с каких паспортов нужны копии? Надо ли копию Российского Загранпаспорта? A по почте в корешке должен расписаться принимающий документы и проверить?


Я именно этот вопрос понять не могу.

Там два способа уведомить: лично и через федеральную почту.

В обоих случаях не надо ничего заверять, насколько я понимаю.


__

Заверять надо, если из Финляндии отправлять? Но это же, вроде бы, невозможно?

denis.suomi 08-08-2014 13:08

Цитата:
Сообщение от Larson
AshleyСорри, не успела ответить сразу так как только с дороги и разрядились все инет доступы )) и пишу здесь то с планшета, то с телефона )))
Я ездила лично. Там сразу заполняется заявление в виде анкеты и копии двух паспортов на ксероксе сделать и все дела. От анкеты отрывают корешок и он остается взамен как доказательство.
Анкету скачайте из инета и копии паспортов, но российского внутреннего надо копию. Если почтой, то заверьте. И конечно заказным с уведомлением и ждите от них этот самый корешок либо сами за ним после съездите.


Не могли бы вы уточнить с каких паспортов нужны копии? Надо ли копию Российского Загранпаспорта? A по почте в корешке должен расписаться принимающий документы и проверить?


Копии с пасортов внутреннего, русского и иностранного. Почитайте правила. Чем спрашивать у других. Правила на двух листах, все досканально ясно написано, кто, что заполняет, где и при каких обстоятельствах.
КОРЕШОК ДОЛЖНЫ СРАЗУ, на почте получить на руки. НИЧЕГО ЗАВЕРЯТЬ НЕ НАДО.
Вы спрашиваете у человека, который отправил уведомление, по еще не вступившим в силу правилам. В этих самых правилах, что на двух листах все ответы на выши вопросы есть!

Sariola 08-08-2014 14:41

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
п. 13 порядка говорит - Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина или законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, уведомление, осуществляет пересылку основной части уведомления и копий документов, прилагаемых к нему, в территориальный орган ФМС России не позднее рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.
Что это значит, что они должны принят уведомление, и позаботиться сами об отправке?
Мнения?

Полагаю, да. Сами работники почты отправят, а также несут ответственность за правильность приема, постановки печати всяких подобных бюрократических правил.
Где-то выше ссылка пробегала, как наказали почтовых сотрудников, что-то неправильно сделавших в такой ситуации (в Татарстане, что ли?).
Сейчас иностранцы, приезжающие в Россию на срок больше скольки-то там дней, обязаны уведомить ФМС.
Они так же на почте заполняют бумажки (если в ФМС не попали), им остается корешок. Но подробнее рассказать не могу, видела краем глаза.

finnomanka 08-08-2014 16:13

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Ндаа....

т.е. в соответствии с законом, гражданин РФ, есть регистрация по месту жительства, нет, живешь за пределами РФ не подпадаешь под действие закона, въехал на территорию РФ подпадаешь.

В соответствием с разъяснением на пресс конференции, проживаешь за границей, не подпадаешь под действие закона, имеешь регистрацию по месту жительства к примеру в Питере, а выехал заправиться в Выборг, подпадаешь, с момента въезда и соответственно позже, в следующий раз, должен будешь объяснить почему не подал, или не подал своевременно, а органы должны будут разобраться был ли в ваших действиях злой умысел. А если в Питер приехал на новый год, то сам бог велел подать.

Детей по всей видимости так же это касается. не въезжает ребенок В РФ, законный представитель не обязан подавать ничего, въехал ребенок, законный представитель обязан исполнить закон.

Порядок подачи уведомлений прописывает, что гражданин лично должен подать документы в ФМС или на почту, предъявив при этом документ подтверждающий его личность. Представитель ФМС или почты должны сверить вашу подпись. Это значит, я не могу поехать в Выбогр на почту и отправить документы за себя, жену, тещу и соседа, который не может выехать самостоятельно.

Тоесть на этом остановимся и забудем об этом до следующего въезда в РФ. Остается только один вопрос у меня как доказать почтовику или в ФМС что я только что въехала в РФ первый раз и до 4го октября меня тут не было?

Vechernjaja 08-08-2014 16:23

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Господи, ну пробегитесь глазами по ветке, чуть ниже. Все написано!!!!!
Только ЛИЧНО, т.к. принимающий, должен будет удостовериться в вашей личности и сверить вашу подпись.

Оспадиии!!! вариант с почтой можно,а вариант с " другом" нельзя. Письмо придёт и поди докажи кто его послал. Или послали прямо из того города ,в котором прописан.С уведомлением надо,если посылаешь из заграницы по почте, а если как я описала ,кто будет в моей личности " уведомляться"?
И ещё,"помощь друга" быстрее:)) и надёжнее.

Marmir 08-08-2014 16:41

http://www.fms.gov.ru/press/video/detail.php?ID=99244

1) Что считается документом, подтверждающим право на постоянное проживание гражданина в иностранном государстве?
Любой вид на жительство или подобный документ (в т.ч. студенческий), который дает вам право проживать на территории другой страны большую часть года (сколько именно в днях уточнено на конференции не было).

2) Кто должен подавать уведомление?
- Любой гражданин, обладающий двойным (тройным, четверным) гражданством.
- Любой гражданин, обладающий видом на жительство или подобным документом, дающим ему право на длительное/постоянное проживание в другой стране.
Для уточнения смотрите пункт 6.

3) Куда и как подавать уведомление?
- В местный УФМС (по месту прописки или пребывания). Заполняете бланк анкеты на месте, бланк заверяется сотрудником, вам дают корешок от бланка, что будет подтверждать подачу вами уведомления. Никакие пошлины и сборы за подачу уведомления не взимаются.
- По почте. В каждом отделении почты будут предусмотрены бланки уведомления (сомневаюсь, что так и будет, но так сказали). Сотрудник почты заверяет бланк на месте и вам отдает корешок.

4) Можно ли подать уведомление в российское посольство/консульство?
Нет, только в ФМС лично или почтой на территории РФ. Именно поэтому, если вы проживаете постоянно на территории другой страны, то вы не обязаны подавать уведомление, даже при наличии гражданства или ВНЖ. Для вас обязанность подачи уведомления наступит только с момента вашего въезда в Россию. Можете быть спокойны и не переживать по этому поводу.

5) С какого числа начинается прием уведомлений?
С 17-го августа этого года.

6) Сроки подачи уведомления для граждан с двойным гражданством или обладающих видом на жительство или подобным документом, дающим право на длительное/постоянное проживание в другой стране
- Если вы на момент вступления закона в силу, находились в России, то вам нужно подать уведомление в местный УФМС (по месту прописки или пребывания) до 2-го октября этого года.
- Если вы на момент вступления закона в силу находились заграницей (или проживаете там постоянно), то обязанность подачи уведомления наступит для вас только с момента вашего въезда в Россию. Можете быть спокойны и не переживать по этому поводу.
- Если вы получили право на длительное/постоянное проживание в другой стране после вступления закона в силу, то вы обязаны уведомить ФМС в течение 60-ти дней с момента получения (даты вступления в силу) документа, дающего вам такое право.

7) Надо ли подавать нотариально завереные копии документов (российского паспорта и документа другой страны)?
Нет, обычные копии документов. Заверять не требуется.

8) Что делать, если документ, дающий право на длительное/постоянное проживание в другой стране, утерян или вы не имеете его на данный момент в наличии, и поэтому не можете предъявить его копию?
В этом случае вы можете не предоставлять копию документа. Но о его наличии вы все равно обязаны уведомить ФМС.

http://pora-valit.livejournal.com/2548333.html

Vladislav1966 08-08-2014 16:55

Цитата:
Сообщение от finnomanka
Тоесть на этом остановимся и забудем об этом до следующего въезда в РФ. Остается только один вопрос у меня как доказать почтовику или в ФМС что я только что въехала в РФ первый раз и до 4го октября меня тут не было?

Штамп погранцов в Вашем загранпаспорте. Там же дата въезда стоит. Да и кроме того - зачем почтовику что-то доказывать? Его дело принять уведомление и расписаться, поставить печать. Всё.

NB 08-08-2014 16:59

"6) Сроки .......
- Если вы на момент вступления закона в силу находились заграницей (или проживаете там постоянно), то обязанность подачи уведомления наступит для вас только с момента вашего въезда в Россию. Можете быть спокойны и не переживать по этому поводу.
- Если вы получили право на длительное/постоянное проживание в другой стране после вступления закона в силу, то вы обязаны уведомить ФМС в течение 60-ти дней с момента получения (даты вступления в силу) документа, дающего вам такое право."

Остается одна мелочь, а как быть тем кто постоянно ездит туда сюда, и постоянно проживает вне России ?
Ни где пока разъяснений по этому вопросу не нашел.
Все остальное было понятно изначально !

-Dr- 08-08-2014 17:09

А вот такая ситуация: если я въехал, условно говоря, на выходные или праздники?
Как насчет 60 дней? Я буду вместо отдыха в музее или театре должен бежать, задрав штаны, в ФМС?
А все закрыто, я опять уехал, что дальше?.

denis.suomi 08-08-2014 17:11

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
Оспадиии!!! вариант с почтой можно,а вариант с " другом" нельзя. Письмо придёт и поди докажи кто его послал. Или послали прямо из того города ,в котором прописан.С уведомлением надо,если посылаешь из заграницы по почте, а если как я описала ,кто будет в моей личности " уведомляться"?
И ещё,"помощь друга" быстрее:)) и надёжнее.

Вы как будто в своем мире живет. Есть порядок, утвержденный постановлением правительства. Из за границы отправлять нельзя! специально прикалываетесь, что ли?

denis.suomi 08-08-2014 17:17

Цитата:
Сообщение от NB
"6) Сроки .......
- Если вы на момент вступления закона в силу находились заграницей (или проживаете там постоянно), то обязанность подачи уведомления наступит для вас только с момента вашего въезда в Россию. Можете быть спокойны и не переживать по этому поводу.
- Если вы получили право на длительное/постоянное проживание в другой стране после вступления закона в силу, то вы обязаны уведомить ФМС в течение 60-ти дней с момента получения (даты вступления в силу) документа, дающего вам такое право."

Остается одна мелочь, а как быть тем кто постоянно ездит туда сюда, и постоянно проживает вне России ?
Ни где пока разъяснений по этому вопросу не нашел.
Все остальное было понятно изначально !


сроки нахождения в РФ не оговорены, по этому речь идет о факте въезда, въехали - обязаны закон исполнить. С момента въезда начинается отчет 60 дней, хоть укатайтесь туда-сюда, с момента первого въезда просрочите, заплатите штраф 1000 рублей. Законом не определено, при каких обстоятельствах вам нужно его исполнить. Вы просто обязаны его исполнить.

denis.suomi 08-08-2014 17:19

Цитата:
Сообщение от -Dr-
А вот такая ситуация: если я въехал, условно говоря, на выходные или праздники?
Как насчет 60 дней? Я буду вместо отдыха в музее или театре должен бежать, задрав штаны, в ФМС?
А все закрыто, я опять уехал, что дальше?.

На счет выходных, пригодиться, когда будут рассматривать оштрафовать ли вас на 1000 рублей или на 200000 :))))))))

Vadim Viipuri 08-08-2014 17:23

Цитата:
Сообщение от Marmir

2) Кто должен подавать уведомление?
- Любой гражданин, обладающий двойным (тройным, четверным) гражданством.
- Любой гражданин, обладающий видом на жительство или подобным документом
, дающим ему право на длительное/постоянное проживание в другой стране.
Для уточнения смотрите пункт 6.


Кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Стр.13. ст.6. Федеральный Закон.

http://pravo.gov.ru:8080/Document/V...x=0&rangeSize=1

denis.suomi 08-08-2014 17:27

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Стр.13. ст.6. Федеральный Закон.

http://pravo.gov.ru:8080/Document/V...x=0&rangeSize=1


Походу опять начинаем обмусоливать :)

до тех пор пока находитесь за границей - да, въехали на территорию РФ - наступает обязанность, если не состоите на консульском учете, конечно.

Vadim Viipuri 08-08-2014 17:31

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Походу опять начинаем обмусоливать :)

до тех пор пока находитесь за границей - да, въехали на территорию РФ - наступает обязанность, если не состоите на консульском учете, конечно.

Так ведь народ не то что закон,а и предыдущие сообщения читать не хочет и пишет отсебятину.
Я про консульский учет и пишу...

denis.suomi 08-08-2014 17:34

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Так ведь народ не то что закон,и предыдущие сообщения читать не хочет и пишет отсебятину.
...


Это точно!!!

NB 08-08-2014 17:35

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
сроки нахождения в РФ не оговорены, по этому речь идет о факте въезда, въехали - обязаны закон исполнить. С момента въезда начинается отчет 60 дней, хоть укатайтесь туда-сюда, с момента первого въезда просрочите, заплатите штраф 1000 рублей. Законом не определено, при каких обстоятельствах вам нужно его исполнить. Вы просто обязаны его исполнить.


Это вы так решили ?))) ВЫ законотворец?)))
Въехал , но не проживаю, постоянно , не нахожусь и тп .
Обязан? Нет не обязан! Или обязан!? Вот это ни кто не разъясняет.
Остальное все примитив! Все было ясно как только закон выпустили)))

denis.suomi 08-08-2014 17:42

Цитата:
Сообщение от NB
Это вы так решили ?))) ВЫ законотворец?)))
Въехал , но не проживаю, постоянно , не нахожусь и тп .
Обязан? Нет не обязан! Иии обязан!? Вот это ни кто не разъясняет.
Остальное все примитив! Все было ясно как только закон выпустили)))

Я отталкиваюсь из имеющейся информации, с которой вы по всей видимости не знакомы и знакомится особо, по всей видимости не заинтересованы. Других разъяснений, кроме как из уст начальника ФМС вы не получите.
Исполнение Закона лежит на вас лично, как на гражданине РФ, в прочем, как и ответственность за его неисполнение.
Вы принимаете решение лично, в свете того, как вы этот закон видите.

NB 08-08-2014 17:46

Цитата:
Сообщение от -Dr-
А вот такая ситуация: если я въехал, условно говоря, на выходные или праздники?
Как насчет 60 дней? Я буду вместо отдыха в музее или театре должен бежать, задрав штаны, в ФМС?
А все закрыто, я опять уехал, что дальше?.


Вот это главный вопрос , на который я жду ответа . Думал после 4-го разъяснят, нет молчат.
Но подозреваю , что 60 дней это и есть то время которое нельзя пересиживать без уведомления ФМС , а основными контрольными точками буду штампы в паспорте .
Но это пока мои мечты.

NB 08-08-2014 17:53

Цитата:
Сообщение от denis.suomi
Я отталкиваюсь из имеющейся информации, с которой вы по всей видимости не знакомы и знакомится особо, по всей видимости не заинтересованы. Других разъяснений, кроме как из уст начальника ФМС вы не получите.
Исполнение Закона лежит на вас лично, как на гражданине РФ, в прочем, как и ответственность за его неисполнение.
Вы принимаете решение лично, в свете того, как вы этот закон видите.


Вы тут уже столько на придумывали , просто не хочется вступать с вами в полемику .
Законы исполняются не по принципу как вы желаете .
Начальник ФМС исполнитель, как ему скажут так и сделает.

denis.suomi 08-08-2014 19:49

Цитата:
Сообщение от NB
Вы тут уже столько на придумывали , просто не хочется вступать с вами в полемику .
Законы исполняются не по принципу как вы желаете .
Начальник ФМС исполнитель, как ему скажут так и сделает.


Мы тоже исполнители, как скажут, так и сделаем :)

Тёркин 08-08-2014 19:49

Может ли человек, имеющий двойное гражданство, занимать гасударственные посты, как следует относиться к подобной практике,
Pravda.Ru ответил известный писатель и политик Эдуард Лимонов.

http://www.pravda.ru/news/expert/28...2269-limonov-0/

Neofit 08-08-2014 20:53

Если человек находится за пределами РФ, но зарегистрирован здесь, документы ему придется подать в том случае, если он периодически приезжает на родину. Если же до 4 октября возможности попасть в РФ у такого гражданина не будет, он сможет подать заявление, когда попадет в Россию в следующий раз (в течение 60 дней после приезда).
http://www.newsru.com/russia/08aug2014/fms.html

uusisuomalainen 08-08-2014 21:21

интересно, уже появились на российских заборах объявления типа "юридическая фирма поможет легально скрыть наличие второго гражданства"? :)

skell 08-08-2014 22:05

Кто-нибудь уже подавал уведомление? Или их начнут принимать только с 17 августа?

Vladislav1966 08-08-2014 23:44

Цитата:
Сообщение от skell
Кто-нибудь уже подавал уведомление? Или их начнут принимать только с 17 августа?

Вот тут кратко и доступно: http://pravo.ru/news/view/108392/


Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.