Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Новорожденную забрали у матери (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850)

Сударь 13-10-2012 22:04

Цитата:
Сообщение от Onni!
Дорогие форумчане, сегодня собственными глазами видела "находящуюся в заточении мать" гуляющей по (не знаю,можно ли указать точное место) с младенцем и старшей дочерью...следов истязания на ней и старшей девочки не заметила,младенец лежал в переноске и его трудно было разглядеть...все в порядке у них...жду сообщений от российский СМИ о проведенной операции по вызволению узников))

Ну правильно, "система", дав сбой, откатывает назад. Нарядили, выпустили - мол смотрите, всё у неё хорошо, значит и мы хорошие.

klo 13-10-2012 22:49

Цитата:
Сообщение от finnik
Вот ещё, разбиратся чёли...
Так удобнее... Все русские мамы - не способны к материнству, все русские папы - бьют детей... Потому как все русские девушки - хуоры, а мужчины- алкаши, вруны и воры... Статистика здесь такая...
Нет, ну есть конечно исключения отдельные, как на этом форуме... ну по-крайней мере они так дуумают...



Надо защиту детей в корне изничтожить. Нечего им на русских наживаться.
И как тут некто предлагал, в семейные дела вмешиваться лишь тогда позволять, когда ребёнку нож к горлу приставлен.

По-душка 13-10-2012 23:21

Финская полиция начала расследование в отношении Завгородней и ее супруга. Родители подозреваются в насилии над своими детьми. По словам комиссара полиции Хювяринена, родители и дети уже были допрошены по делу. Возможно потребуются дополнительные допросы родителей. Мать отрицает свою причастность к насилию над детьми.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...194839_uu.shtml

klo 13-10-2012 23:41

Цитата:
Сообщение от По-душка
Хочу присоединиться к твоим пожеланиям. Очень надеюсь, что семья снова сможет воссоединиться. Муж перестанет издеваться над женой и детьми, в семье наступит мир и согласие, а ЛС закроет дело за ненадобностью.

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение. Своим поведением мы закладываем модель поведения своих детей. Это нужно понимать каждому.

Кстати, если ты хочешь помочь Анастасии материально (ты упоминала о 500 евро), ты всегда это сможешь сделать. Ее эл. адрес опубликован здесь:
хттп://щщщ.иарех.ру/нещс/30065.хтмл



Ходят слухи что похоже на то. Муж общается с семьёй и "осознал".

Тыркин 14-10-2012 00:13

Цитата:
Сообщение от klo
Ходят слухи что похоже на то. Муж общается с семьёй и "осознал".

ну и... надо было отниматb младенца, цтобы ВЫ поняли, цто он осознал?

Сударь 14-10-2012 00:16

Цитата:
Сообщение от klo
Надо защиту детей в корне изничтожить. Нечего им на русских наживаться.
И как тут некто предлагал, в семейные дела вмешиваться лишь тогда позволять, когда ребёнку нож к горлу приставлен.

Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.

Тыркин 14-10-2012 00:33

да ладно, какие они фашисты(это я к доценту)? забрали-вернули, перед раскрытым окном не раздевали, заботились как могли-ночи не спали, все думали, как бы эти детей не передушили.

Mimoza 14-10-2012 00:46

Цитата:
Сообщение от Сударь
Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.



А вдруг насилие в отношении старших детей в этой семье имело место быть? ...Что тогда?

klo 14-10-2012 00:50

Цитата:
Сообщение от Сударь
Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.


Мама возила сцеженное молоко, что само по себе малоприятно /процедура сцеживания/. И для мамы в первую очередь, и для ребёнка.
Тётки-сиделки /в Вашем понимании монстры ужасные/ перед дитями спящими часами сидят, танцуют и с погремушками прыгают. Сама ненароком видела. Не в лайтосах, правда, а просто в детской поликлинике.
Как представила, что им потом ещё и в свои семьи, к мужьям - детям идти, то я им от души посочувствовала.

Как резюме: Не надо никому своих детей бить.
Без восклицательного знака.

Сударь 14-10-2012 00:55

Цитата:
Сообщение от klo
Мама возила сцеженное молоко, что само по себе малоприятно /процедура сцеживания/. И для мамы в первую очередь, и для ребёнка.
Тётки-сиделки /в Вашем понимании монстры ужасные/ перед дитями спящими часами сидят, танцуют и с погремушками прыгают. Сама ненароком видела. Не в лайтосах, правда, а просто в детской поликлинике.
Как представила, что им потом ещё и в свои семьи, к мужьям - детям идти, то я им от души посочувствовала.

Как резюме: Не надо своих детей бить.
Без восклицательного знака.

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Не надо было грудное дитя от матери отнимать - тогда бы и сцеживать не пришлось. Не говоря уже о том, что не было бы стресса ни для маленького, ни для мамы. Ведь сейчас они вместе. Что изменилось по сути дела? Ничего! Тогда зачем было разлучать?

Ps. И отвыкайте от плохой привычки додумывать за других в Вашем понимании.

Mimoza 14-10-2012 01:04

Цитата:
Что изменилось по сути дела? Ничего!


Нам неизвестно изменилось или нет. Неизвестно. Против этого не попрёшь.
Если мать, например, как тут и предполагали, сначала отказалась, а потом изъявила желание находиться рядом с ребёнком , но вне дома а под присмотром, то изменилось очень многое..

Там могло быть всё, что угодно.

klo 14-10-2012 01:06

Цитата:
Сообщение от Сударь
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Не надо было грудное дитя от матери отнимать - тогда бы и сцеживать не пришлось. Не говоря уже о том, что не было бы стресса ни для маленького, ни для мамы. Ведь сейчас они вместе. Что изменилось по сути дела? Ничего! Тогда зачем было разлучать?

Ps. И отвыкайте от плохой привычки додумывать за других в Вашем понимании.



А Вы знаете почему "разлучили"?

П.С. Насчёт додумывания... Милый Сударь, я уже столыко всяких Ваших возможных версий, теорий и аксиом на Форуме видела, что грех было бы не последовать примеру и не взять за образец.:)

Сударь 14-10-2012 01:10

Цитата:
Сообщение от klo
А Вы знаете почему "разлучили"?

"Папа шлёпнул по попе" (ц) Но не грудного ребенка, а другого.

Внимание, вопрос: причем тут грудной?

- зачем его отрывать от матери?
- что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

klo 14-10-2012 01:38

Цитата:
Сообщение от Сударь
"Папа шлёпнул по попе" (ц) Но не грудного ребенка, а другого.

Внимание, вопрос: причем тут грудной?

- зачем его отрывать от матери?
- что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.



Т.е. Вы знаете или просто цитируете?

Сударь 14-10-2012 01:41

Цитата:
Сообщение от klo
Т.е. Вы знаете или просто цитируете?

Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

IrinaKo 14-10-2012 09:40

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.
"
"Смотрим в книгу - видим фигу"
"Rikoskomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo, että venäläisäitiä ja lasten isää on kuultu epäiltynä lastensa pahoinpitelystä.
- Olemme kuulustelleet äitiä ja isää. Myös lapsia on kuulusteltu, Hyvärinen kertoo.
- En tiedä, tarvitaanko jutussa vielä lisäkuulusteluja. Mahdollisesti vanhempien osalta niitä voi vielä tulla.
Pahoinpitelystä syytetty äiti kiistää jyrkästi väitteet."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...195884_uu.shtml

Обвинение с нее не снято. Детей забрали что бы сгоряча она еще чего похуже не учинила - так увы бывает. Ей дали время остыть и подумать о возможных последствиях. Сейчас она с детьми под наблюдением - быть одной с детьми ей не дали.
Соц. работники и полиция в головах читать не умеют . Если среди форумских есть такие умельцы - то их срочно надо привлечь к работе :) экономия выйдет колосальная.

FIO 14-10-2012 09:41

Цитата:
Сообщение от По-душка
... А то финны поначалу не шли на контакт, скрываясь за занавесой конфиденциальности, и россиян не было никаких других источников кроме Бекмана.

Да пытались обращаться в российские СМИ и финские чиновники, и местные общественные деятели, неплохо владеющие русским языком, и кое-кто из «нашего брата». Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремились адекватно отражать суть тех или иных проблем. Они на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. Изменятся установки агитпропа – отпадет нужда в бэкманах и появится в России более качественная журналистика.

Из интервью (8.5.2011 г.) советника по прессе посольства Финляндии в России Весы Кекяле:
Цитата:
«– Дело в том, что финский Закон об охране детства запрещает представителям власти комментировать какие-либо случаи взятия детей на попечение органами государственной опеки, запрещает выносить семейные проблемы на всеобщее обсуждение. Это происходит потому, что закон стоит, в первую очередь, на страже интересов ребенка и защищает его права. Публичность и разглашение конфиденциальной информации может повредить развитию ребенка. Финские чиновники встречались с представителями российских СМИ и объясняли журналистам общие принципы защиты детей, объясняли действие Закона об охране детства.

Мы дали многочисленные интервью и ответили на ряд запросов российских средств массовой информации. К сожалению, все российские СМИ представили эти факты в другом свете, и предоставленная информация их не интересовала. На самом деле проблем с русскими детьми в Финляндии не больше, чем со всеми остальными. Это говорит статистика. Решения не принимаются на основе гражданства ребенка, и даже финский Омбудсмен говорила, что у нее очень мало жалоб от русского населения. Подавляющее большинство русских, живущих в Финляндии, заботится о своих детях и соблюдает законы. Лишь немногие из них имеют какие-либо проблемы, в результате которых социальные работники должны помогать им, или принимать какие-то меры».
Источник: http://www.novosti-helsinki.com/mne...sed-rossii.html

Служба защиты детей: http://www.lastensuojelu.info/ru/

Служба защиты детей открыла Интернет – сайт на нескольких языках (8.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obs...ih-yazykah.html

Дети иммигрантов тоже нуждаются в защите. В Финляндии насилие в семье запрещено законом (11.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obs...v-zaschite.html

IrinaKo 14-10-2012 09:45

Кстати о Римме, Пааво и Бэкмане.
Вот это читали :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...195884_uu.shtml

Т.е. по словам Пааво - а он во лжи пока что замечен не был - ситуация немного упокаивается, римма начинает встречаться с сыном свободнее .... трах-бах опять волнения , опять ужесточают. И так 3.5 лет подряд.
Только он обвиняет в активности Бэкмана - уж не знаю то ли не знает что то ли сознательно хочет выгородить Римму.

FIO 14-10-2012 09:53

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
"
"Смотрим в книгу - видим фигу"
"Rikoskomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo, että venäläisäitiä ja lasten isää on kuultu epäiltynä lastensa pahoinpitelystä.
- Olemme kuulustelleet äitiä ja isää. Myös lapsia on kuulusteltu, Hyvärinen kertoo.
- En tiedä, tarvitaanko jutussa vielä lisäkuulusteluja. Mahdollisesti vanhempien osalta niitä voi vielä tulla.
Pahoinpitelystä syytetty äiti kiistää jyrkästi väitteet."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...195884_uu.shtml

Обвинение с нее не снято. Детей забрали что бы сгоряча она еще чего похуже не учинила - так увы бывает. Ей дали время остыть и подумать о возможных последствиях. Сейчас она с детьми под наблюдением - быть одной с детьми ей не дали.
Соц. работники и полиция в головах читать не умеют . Если среди форумских есть такие умельцы - то их срочно надо привлечь к работе :) экономия выйдет колосальная.

Куовола, ноябрь 2011 г. Убийство двух девочек (3 лет и 5 месяцев). Задушившая своих детей женщина страдала депрессией. Окажи социальная служба ей нужную помощь, дети были бы живы.

Вантаа, декабрь 2011 г. Убийство отцом девочек 5 и 8 лет и жены. Эта была неблагополучная семья, стоявшая на учете в социальной службе. В сентябре того года мать с двумя детьми ушла от мужа в turvakoti ─ центр помощи женщинам с детьми, нуждающимся в защите. В октябре женщина вернулась к мужу, а дети были оставлены в учреждении социальной службы. В день трагедии ее работники привели девочек домой на встречу с родителями. Когда встреча подошла к концу, мужчина захлопнул за социальными работниками дверь, оставив детей внутри квартиры. Приехавшая вскоре полиция вскрыла дверь, дети и мать уже были мертвы.

Хельсинки, май 2012 г. Убийство 8-летней девочки, совершенное отцом и его сожительницей. Незадолго до гибели девочка была возвращена социальной службой в семью.

Допускают ли работники социальной службы ошибки? Наверное, да, как и сотрудники прочих учреждений. Однако законом предусмотрена возможность оспаривания решений социальной службы. К сожалению, не все ее ошибки можно исправить. Я имею в виду вышеупомянутые случаи гибели детей. Не мешает напомнить, что в Финляндии никого не лишают родительских прав, нередко дети через какое-то время возвращаются в семью.

Mimoza 14-10-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! .


Вы в смысле ЗНАЕТЕ, что ничего не изменилось или только предполагаете? Чтобы знать в каком русле отвечать :)

Harma 14-10-2012 12:05

Благодаря вмешательству все изменилось.Папа Ахмед,вряд ли теперь будет жену и детей в турвакоти загонять.
Побоится,что в Россию переезжать придется,а там не Финлядия.Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти.

Onni! 14-10-2012 13:17

"Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти."[U]
Harma, а никто маму обратно к папе не гнал и еще троих детей рожать не заставлял...думать надо головой и не другим местом ...

Ваня Жуков 14-10-2012 14:24

Цитата:
«Анастасия Завгородняя сегодня передала через Римму Салонен следующее сообщение из приюта: «Приют называется Tammirinteen vastaanottokoti, адрес: Tammerinnentie, 2, vantaa. На территории приюта два разных здания. Близнецы и старшая дочка находятся в одном здании, я с малышом в другом, мне разрешено посещать детей днем, но вечером я должна уйти (не позднее 18.00). Мои дети и я переживают всю трагедию каждый день, они плачут, когда я ухожу, их отрывают от меня силой. Я не понимаю, почему мы должны проходить через эту садистскую процедуру ежедневно. Когда это закончится?? Пойти в приют меня вынудили работники lastensuoljelu: сказали,что это единственная возможность для меня быть рядом с детьми, так как отпустить их домой они не могут. Выбора у меня НЕ БЫЛО». Электроная почта Анастасии Завгородней: zanas2005@mail.ru


http://www.iarex.ru/news/30065.html

Mimoza 14-10-2012 14:46

Цитата:
что это единственная возможность для меня быть рядом с детьми, так как отпустить их домой они не могут.


Как и предполагалось. Как только мама " вынудилась" быть рядом с новорождённым, так их и " воссоединили".
Это к вопросу, что могло принципиально измениться и почему им теперь дали быть вместе.

Finniloinen 14-10-2012 15:05

Опыт Израиля
 
В Израиле лишить родителей родительских прав по суду НЕЛЬЗЯ. Никак.
Цитата:
Детские дома и приюты-то содержать надо! За счет кого? Из госбюджета. Где взять на это деньги? Из налогов. Куда их еще повышать?
Именно поэтому механизма "лишения родительских прав" в Израиле нет вообще.

Да, их можно существенно ограничить. Можно разрешить родителям, избивавшим свое чадо, видеться с ним лишь дважды в неделю, под надзором социальной службы.

Без согласия родителей заявить им: "Отныне это не ваши дети!" - невозможно. Существует достаточно механизмов защиты детей без принятия подобной меры.

Если родителей посадят - то детей на время их отсидки передадут под чье-либо опекунство (бабушек, теток и т.п), если опекунов не найдется - то в интернат.
Но именно под опекунство, а не "для усыновления" - при живых родителях, которые от детей не отказались добровольно.
Цитата:
Сообщение от Ирина
Мой ребёнок 8 лет попал в интернат в израиле. Он спит в одной комнате с 13 летним подростком родители которого живут в США. Ищу с ними контакт. Ребёнка не выпускают из интерната вообще держат его как в тюрьме запрещают пользоваться сотовым телефоном вижу я его один раз в месяц в соц службе и при этом меня не лишают родительских прав в израиле. Жду ваших отзывов и помощи.

Brat-Kvadrat 14-10-2012 15:08

Цитата:
Сообщение от Finniloinen

Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))

Finniloinen 14-10-2012 15:14

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))
Верю, но, почему-то, люди бегут — Эстонская семья, сбежала из Финляндии, прожив 17 лет

Brat-Kvadrat 14-10-2012 15:26

Цитата:
Сообщение от Finniloinen

Ну что вы, наоборот, самая большая группа иностранцев в стране, шагнуть некуда. И число их растет в геометрической прогрессии. ))

По-душка 14-10-2012 15:34

Цитата:
Сообщение от FIO
Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремились адекватно отражать суть тех или иных проблем.

Да я тоже склонна так думать. Но "нельзя столько врать. Это и для страны вредно" (Познер) :D

innovator 14-10-2012 15:52

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну что вы, наоборот, самая большая группа иностранцев в стране, шагнуть некуда. И число их растет в геометрической прогрессии. ))

Ой сам переживаю)Столько их тут к нам понаехало )) Финляндия же не резиновая)) Нам,коренному населению скоро ступить будет некуда)

Haha 14-10-2012 16:00

Цитата:
Сообщение от FIO
Да пытались обращаться в российские СМИ... и кое-кто из «нашего брата». Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты ... на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. ..


Осмелюсь полюбопытствовать: к журналистам каких изданий "ваш брат" обращался? КоммерсантЪ? Эхо Москвы? Новая газета? или, может, не побоюсь этого слова - газета Спектр?

Неужели они тоже - "И ты, Брут, продался большевикам!" ?
:)

finnik 14-10-2012 16:57

Цитата:
Сообщение от Harma
Благодаря вмешательству все изменилось.Папа Ахмед,вряд ли теперь будет жену и детей в турвакоти загонять.
Побоится,что в Россию переезжать придется,а там не Финлядия.Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти.

Охо.. я чёта пропустил... уже дело шьют..?
А где про уголовное дело-то написано? Много светит?

Onni! 14-10-2012 16:58

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков

вот только,что мадам Завгородняя делала вчера в 13.45 в районе Etu-Töölössä? действительно жаль,что я у нее автограф не попросила...интересно,кто по этому электронному адресу на самом деле отвечает?

klo 14-10-2012 18:03

Цитата:
Сообщение от По-душка
Да я тоже склонна так думать. Но "нельзя столько врать. Это и для страны вредно" (Познер) :D


Вот что сейчас прочитала:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...8507523707.html
Если всё правда, что россиян с детьми так предостерегают, то, наверное, лучше в тему "Маразм крепчает" запостить.

Псы: "Ой, да..., ну это ж надо!??"(((((

FIO 14-10-2012 18:42

Цитата:
Сообщение от Haha
Осмелюсь полюбопытствовать: к журналистам каких изданий "ваш брат" обращался? КоммерсантЪ? Эхо Москвы? Новая газета? или, может, не побоюсь этого слова - газета Спектр?

Если иметь в виду общероссийские издания, то «наш брат» в связи деятельностью Йохана Бэкмана обращался в свое время в следующие СМИ: в «Интерфакс», газету «Взгляд», в «Новую газету», в сетевые издания «Грани», «Полит.ру», питерское «Эхо Москвы». Это то, о чем знаю наверняка. Обращался «наш брат» и в региональные издания. Из последних отреагировала лишь «Фонтанка.фи», внеся исправления в свой первоначальный текст. Центральные издания предпочли хранить молчание, т.е. оставить критику в адрес Бэкмана без внимания.

Не могу сказать, обращался ли кто в «Спектр». Знаю лишь, что в этом издании десять лет назад была опубликована большая сочувственная статья Эйлины Гусатинской о Бэкмане -- «Тревога за страну» (№ 5, 2002. С. 16).
Цитата:
Сообщение от Haha
Неужели они тоже - "И ты, Брут, продался большевикам!" ? :)

Увы, и некоторые «либеральные» издания не прочь тиражировать россказни Бэкмана. Что до «Коммерсанта», то он в 2010 году опубликовал достойную статью «Бронзовый мальчик»: http://www.kommersant.ru/doc/1338490
Здесь, наверное, стоит вспомнить и публикацию десятилетней давности в парижской «Русской мысли», где, возможно, впервые «нашим братом» были сказаны нелестные слова о доценте. Та статья не осталась без критических откликов в российских изданиях («Независимая газета», республиканская газета «Карелия») и хвалебных слов в адрес Бэкмана, «выражающего пророссийские взгляды».

P.S. Игорь Мальцев. Наших бьют. Почему финские социальные службы не ответят на обвинение в отъеме четверых детей у россиянки: http://www.snob.ru/profile/5039/blog/53257

Haha 14-10-2012 18:48

Цитата:
Сообщение от FIO
Если иметь в виду общероссийские издания, то «наш брат» в связи деятельностью Йохана Бэкмана обращался в свое время в следующие СМИ: в «Интерфакс», газету «Взгляд», в «Новую газету», в сетевые издания «Грани», «Полит.ру», питерское «Эхо Москвы». ... Центральные издания предпочли хранить молчание,


Ну никому верить нельзя......... Даже питерскому Эху.

КоммерсантЪ порадовал.
:)

belaja 14-10-2012 20:19

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну никому верить нельзя......... Даже питерскому Эху.

КоммерсантЪ порадовал.
:)


коммерсант действительно порадовал

что интересно, фамилии героинь изменились, ситуация - нет и бякман .... ну просто вечный, как ленин и он везде

Илона К. 14-10-2012 21:48

И где же обещанное интервью Гузениной по ТВЦ?

leijona3 14-10-2012 22:56

Цитата:
Сообщение от Harma
Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти.

Так это кто должен был сделать?
От мамашки же и зависело!
До тех пор пока она не напишет заяву на Ахмеда в полицию-никто уголовное дело не возбудит.
Впервой , чтоль,как в РФ часто бывает:то принесут избитые жёны заявление в милицию,а потом сами и забирают-и милиция не может дать делу хода...

По-душка 14-10-2012 23:06

Цитата:
Сообщение от Илона К.
И где же обещанное интервью Гузениной по ТВЦ?

Цензура не пропустила?

Mimoza 14-10-2012 23:19

Цитата:
Сообщение от По-душка
Цензура не пропустила?



Я тоже об этом подумала :)

finnik 15-10-2012 02:33

Я там где-то помянул, о доходах этих оганизаций, которые отписывают имущество и состояния стариков, по завещанию... Мне не поверили... Вот нашёл старую свою закладку, и новая информация по ней:
SOS-Lapsikylä
https://www.sos-lapsikyla.fi/tietoa...ertomus2010.pdf

а вот новый доклад ... в том числе о полученных и использованных ресурсах:

https://www.sos-lapsikyla.fi/kummiu...us_2011_web.pdf

Прирост к бюджету, 3 083 318 Евро - от ПОЖЕРТВОВАННЫХ ЗАВЕЩАНИЙ! или 77,8% части дополнительных поступлений, что состаляет 1/4 часть всех доходов!

11 000 000 евр - платят кунты из наших налогов, за 177 детей помещённых в дома-дервни, по 6-10 человек, и приёмной мамы-несушки, с обязательным статусом - НЕЗАМУЖНЯЯ...
а, ну правда ещё от 40 д 70 детей могут раз в месяц посетить один из их домов... это типа авохуолто...

http://www.sos-lapsikyla.fi/kummius...es/default.aspx

Mimoza 15-10-2012 09:22

Цитата:
Сообщение от finnik
Я там где-то помянул, о доходах этих оганизаций, которые отписывают имущество и состояния стариков, по завещанию... Мне не поверили... Вот нашёл старую свою закладку, и новая информация по ней:



Я так понимаю, люди сами отписывают имущество, а не организация. Или ты намекаешь, что они это недобровольно, а по принуждению делают? Тогда об этом необходимо заявить в полицию, если ты действительно уверен. Или полиция тоже в этой связке?

belaja 15-10-2012 09:47

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Я так понимаю, люди сами отписывают имущество, а не организация. Или ты намекаешь, что они это недобровольно, а по принуждению делают? Тогда об этом необходимо заявить в полицию, если ты действительно уверен. Или полиция тоже в этой связке?


в связке президент и члены парламента - все имеют долю!
мало того, если изюм будет проявлять настойчивость и угрожать разоблачением - его либо купят, думаю цена будет более чем приятная,либо, конечно же, вызовут профессионального киллера - ибо такое "расследование от изюма" это реальная угроза существования всей системы...надо быть осторожней!

Илона К. 15-10-2012 11:04

Цитата:
Сообщение от По-душка
Цензура не пропустила?


Очень надеялась что сюжет будет показан в воскресном "В центре событий с Анной Прохоровой" но видимо не успели сделать монтаж. В любом случае вчера вечером в Люксембурге все таки произошла встреча Лаврова с Туомиоя.

emmi. 15-10-2012 12:46

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так это кто должен был сделать?
От мамашки же и зависело!
До тех пор пока она не напишет заяву на Ахмеда в полицию-никто уголовное дело не возбудит.
Впервой , чтоль,как в РФ часто бывает:то принесут избитые жёны заявление в милицию,а потом сами и забирают-и милиция не может дать делу хода...


В Финляндии в ситуации " папа избил ребенка, мама молчит " заявления в полицию делает работник ластенсуоелу, и ни мама, ни папа, ни ребенок не могут это заявление забрать обратно, будет расследование в полиции, суд.

это если делом занимаются работники ластенсуоелу, естественно.

Harma 15-10-2012 14:09

Цитата:
Сообщение от finnik
Охо.. я чёта пропустил... уже дело шьют..?
А где про уголовное дело-то написано? Много светит?

Сори,не возбудили дело,а допрашивали в полиции родителей,а это уже прогресс.
Там и до уголовного не далеко....

finnik 15-10-2012 14:23

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))

Pelastakaa Lapset -järjestö, запустила проект, по которому малолетних теперь будут "адоптировать"... Пока что в год, таким образом приватизируют около 50 грудничков в год...(!) Но лиха беда начало...
Депуат парламента от фракции центристов, Aila Paloniemi, одна из создателей нового закона ЛС, который уменьшил порог вмешательства в семьи работников ЛС, и новой системы расспредеоения спускаемых средств госудаства кунтам, возглавляет Perhehoitoliitto Oy
Теперь её усилия направлены на то, чтобы "сийотус", отбор иразмещение детей, имело бы не только просто бессрочный, а постоянно-бессрочный вид... т.е никаких "пуркахуосто" ( отмены изъятия) !!!
Вот такие мысли, такое воплощение, уже началось, вот такой конторой:

http://www.meidanperhe.fi/artikkeli...n_avoimen_adopt

Avoin adoptio

"Pysyvä perhesijoitus

Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa pysyvän perhesijoituksen. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50.

Lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen vain adoption kautta. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen..."

Кстате, Aila Paloniemi не только теоретик, но и хороший практик... Её заслуга вытряхивание денег как из бюдета, так и с того же RAY...
А в июне этого года, эта лиса влезла и в курятник под названием Finnfund, и не посто влезла, а стала его руководителем!
Что такое Finnfund ?
Это крупнейший государственный инвистиционный конерн!!!
Вот такие вот дела...
Ознакомтесь с персоной нмбр 1 в ЛС:
обратите вимание на фото...
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!

http://hikipedia.info/wiki/Aila_Paloniemi

Ваня Жуков 15-10-2012 14:55

Больше всего на пиар-войне страдают дети
Цитата:
На пиар-войне — как на войне. Дети для нее — пушечное мясо. Никого в России не волнует шестилетняя Вероника с ее черепно-мозговой травмой. Она — лишь повод поговорить о возможном нарушении прав ее русской матери. Россиянам стараются не рассказывать и о том, что Веронику и близнецов изъяли из семьи еще 7 сентября. Три недели правозащитник Бекман не бил в антифашистские колокола, а привлек к делу внимание российской общественности только после того, как из семьи Заки Ахмед изъяли грудного младенца. По странному совпадению, он разослал пресс-релиз как раз в те дни, когда Госдума начала обсуждать закон о социальном патронате, а на экранах главного телеканала страны пошли анонсы сериала «На край света», сюжет которого закручен вокруг «русской мамы», живущей в Финляндии, у которой отбирают ребенка. Совпадение, кстати, заметили и с финской стороны границы. Правозащитник Бекман хорошо понимает, как воздействовать на русскую аудиторию. Лучше всего продается расизм — в расистские мотивы верят мгновенно и охотно. Не случайна и фраза «хлопнул по попе»: ну кого в России способен взволновать отвешенный ребенку подзатыльник или крепкий шлепок? Россиян переполняет возмущение: из-за такого пустяка отбирать ребенка! Подобная реакция лишь утверждает финских специалистов из детских служб во мнении, что бить детей у русских — это норма, поэтому к ним нужно относиться особенно внимательно. Так углубляется ментальная пропасть


http://www.novayagazeta.ru/society/54808.html

Mimoza 15-10-2012 15:24

Цитата:
Сообщение от Harma
Сори,не возбудили дело,а допрашивали в полиции родителей,а это уже прогресс.
Там и до уголовного не далеко....


Как же? Разве когда человека подозревают в нарушении закона не заводят уголовного дела? Родителей подозревают, идут разбирательства, я так понимаю разбирательства в рамках уголовного дела. Разве нет?

leijona3 15-10-2012 15:26

Цитата:
Сообщение от emmi.
В Финляндии в ситуации " папа избил ребенка, мама молчит " заявления в полицию делает работник ластенсуоелу, и ни мама, ни папа, ни ребенок не могут это заявление забрать обратно, будет расследование в полиции, суд.

это если делом занимаются работники ластенсуоелу, естественно.

Хм..в такой ситуации мама будет идти как соучастница или лжесвидететель -за прикрытие преступления против ребёнка.
Я же писала о случаях насилия против жены...

Ваня Жуков 15-10-2012 16:07

В Финляндии "Октябрьское движение" будет помогать жертвам ювенальной юстиции
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046201.html
Цитата:
Финские правозащитницы Мария Дамерт и Ани Леикониеми создали "Октябрьское движение" чтобы помогать семьям — жертвам ювенальной юстиции в Финляндии и оказать солидарность русским женщинам. "Наша цель — распространять в России объективную и реальную информацию о так называемой защите детей в Финляндии. Эта система находится в серьезном и глубоком кризисе", — заявила Мария Дамерт. По ее свлоам, никто не знает и не контролирует, что происходит с детьми в тюрьмах и подвалах финской ювенальной юстиции.


А кто-нибудь знает что-то об этих женщинах? Как давно они занимаются правозащитной деятельностью?

Ваня Жуков 15-10-2012 16:10

Кто спрашивал про интервью Гузениной?

Министр базовых социальных услуг Финляндии Мария Гузенина-Ричардсон в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС прокомментировала скандалы вокруг детей из российско-финских семей и рассказала о взгляде с финской стороны на эту проблему.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

vappu 15-10-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
В Финляндии "Октябрьское движение" будет помогать жертвам ювенальной юстиции
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046201.html


А кто-нибудь знает что-то об этих женщинах? Как давно они занимаются правозащитной деятельностью?


Ani Leikonniemi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8338364964.html

Про Дамерт нет сведений.

Ваня Жуков 15-10-2012 16:26

Цитата:
Сообщение от vappu
Ani Leikonniemi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8338364964.html

Про Дамерт нет сведений.

Спасибо. Тоже значит пострадавшие.

Мария Дамерт, журналистка, публицистка, +358 44 2855 755
Ани Леикониеми, эксперт, +358 44 99 18 286


http://annatubten.livejournal.com/

Finniloinen 15-10-2012 17:20

Цитата:
Сообщение от juppi1
)))))))))))))))))) Во ржач то!
Цитата:
Сообщение от Мария ГУЗЕНИНА
в любой ситуации главное – это права ребенка.
Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.

vad314 15-10-2012 17:32

Цитата:
Сообщение от Finniloinen
Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.

У вас телега впереди лошади.

nezaika 15-10-2012 18:25

Цитата:
Сообщение от Finniloinen
Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.


Ребенок и в обязанностях ничего не понимает. А ему их все-равно навязывают. :lol:

Оцените - права дают, а обязанности навязывают. Вот было бы наоборот... (замечталась)

Тайм 15-10-2012 18:38

Нет , друзья , в России происходит , что то странное . Эта грубая возьня с детишками , которые наверняка и по русски, то говорить не умеют.
В России не просто проблемы с пошлепать, а высокая детская смертность , дети пропадают каждый день и с этим сложно справится. Шквал криминала , диградация управления , проблемы растут как ком, маячит признак сталинизма.
А шумиха с детьми делается для отвлечения народных масс, желание на добродетель надеть личину жуткого зла.
Вот на это похоже

Time 15-10-2012 18:47

Цитата:
Сообщение от Тайм
Нет , друзья , в России происходит , что то странное . Эта грубая возьня с детишками , которые наверняка и по русски, то говорить не умеют.
В России не просто проблемы с пошлепать, а высокая детская смертность , дети пропадают каждый день и с этим сложно справится. Шквал криминала , диградация управления , проблемы растут как ком, маячит признак сталинизма.
А шумиха с детьми делается для отвлечения народных масс, желание на добродетель надеть личину жуткого зла.
Вот на это похоже

кто там в России знает о том что в Фи происходит, кому надо следить за финскими новостями?

Тайм 15-10-2012 19:11

Да в этом ,то и подмена , в Росии мерилом берется Российская жуть современного переходного " качания"
Но и в Других странах , с жуткой скоростью теряется гибкость , время наступает не доброе.
Низы не хотят жить постарому (какое бы оно небыло), верхи не умеют управлять потому как " от сохи"
Началось со стран так называемого третьего мира, и тихонько с постоянным ускорением лезет в страны первого мира.
При одном проценте проживающих в Финляндии мигрантов на муниципальных выборах около 60 процентов. И самое смешное фины сами их приглашают поучаствовать, вот это жутковато. У них не то что оброзования минимального, они еще до конца не поняли как они в этой Финляндии появились. Но уверенно считают , что хиджаб это очень хорошо и девушки Финляндии без него ни как.

Илона К. 15-10-2012 21:24

Цитата:
Сообщение от Ваня Жуков
Министр базовых социальных услуг Финляндии Мария Гузенина-Ричардсон в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС....

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html


Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля. На всех телевизионных министерских разборках по четвергам уже 15месяцев ее бедную полощут, как в свое время молодую Пьеху, по самое декольте. В политику пошла из за любви к детям а что сделать успела за полтора года? Вот и получаем:
"- Можете привести какие-либо примеры?

- Навскидку, к сожалению, нет."

Что одна бывшая министрерша раскрасавица Танюша К, что эта-Хороши очами, да бестолковы речами. Я уже писала ранее в одной теме что в политике действует правило- Не будь пригож, а будь пригоден!

Tatik 15-10-2012 22:09

Цитата:
Сообщение от Илона К.
Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля.


Не мямля, это стиль такой.
Партийно-административный.
Раньше им лекторы по научному коммунизму владели в совершенстве. Полтора часа, не переставая, молоть языком и при этом не сказать ничего конекретного.

FIO 15-10-2012 22:37

Цитата:
Сообщение от Илона К.
Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля. На всех телевизионных министерских разборках по четвергам уже 15месяцев ее бедную полощут, как в свое время молодую Пьеху, по самое декольте. В политику пошла из за любви к детям а что сделать успела за полтора года? Вот и получаем:
"- Можете привести какие-либо примеры?

- Навскидку, к сожалению, нет."

Что одна бывшая министрерша раскрасавица Танюша К, что эта-Хороши очами, да бестолковы речами. Я уже писала ранее в одной теме что в политике действует правило- Не будь пригож, а будь пригоден!

«─ Значит ли это, что изъятый из семьи русскоязычный ребенок может попасть в замещающую русскоязычную семью?
─ Это возможно.
─ Можете привести какие-либо примеры?
─ Навскидку, к сожалению, нет».
Источник: http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

И что здесь должно удивлять или возмущать? Круг обязанностей министра широкий, в его подчинении службы, которые занимаются конкретными направлениями деятельности.

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.

Lana Hel 15-10-2012 23:34

Цитата:
Сообщение от FIO

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.

Мне почему-то помнятся другие случаи, когда внуков не давали бабушкам и дедушкам, а помещали в казенный дом. Менее, чем каждый десятый ребенок попадает жить к родственникам. К сожалению, в ниже приведенной ссылке не говорится конкретно о русских бабушках и дедушках. Помню случай, что ребенка не отдали по причине возраста кандидатов в опекуны. По-видимому Вашим знакомым всегда и во всем очень везет в Фи.

О том, что такое опекунство в Фи - редкость, пишет депутат парламента и обращается с вопросом к председателю парламента:

Isovanhempien oikeus toimia lastenlasten sijaishoitajina
Eduskunnan puhemiehelle

Isovanhemmille ei useinkaan ole annettu mahdollisuutta toimia lastenlastensa sijaishoitajina kodin ulkopuolelle tapahtuvissa huostaanotoissa, vaikka se lasten kannalta olisi paras ratkaisu. Lapsi sijoitetaan meillä mieluummin laitokseen.
Ruotsissa tilanne on toinen. Siellä on lailla määrätty, että kodin ulkopuolelle tapahtuvassa huostaanotossa on ensisijaisesti selvitettävä mahdollisuudet lapsen sijoittamiseen sukulaisten luo. Esimerkiksi Luxemburgissa ja Italiassa taas on oikeuskäytännössä katsottu, että on lapsen etujen mukaista säilyttää suhteet isovanhempiinsa, ja määrätty tapaamisista.

Suomessa lapsia koskevan lainsäädännön lähtökohtana on lapsen etu. Tämä periaate sisältyy perustuslain ohella lukuisiin kansallisiin lakeihin ja Suomea sitoviin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Kun myös sijaishuollon toteuttamistavan tulee määräytyä lapsen edun mukaisesti, lapsi voitaisiin sijoittaa myös sukulaisperheeseen, jos niin haluttaisiin. Kuitenkin käytännössä etusijalla ovat olleet ratkaisut, joissa lapsi on huostaanotossa sijoitettu yleensä muiden kuin sukulaisten luo. Vähemmän kuin joka kymmenes huostaan otettu lapsi on sijoittu sukulaisten luo.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä turvatakseen isovanhemmille oikeuden tavata lapsenlapsiaan ja toimia lastenlastensa sijaishoitajina kodin ulkopuolelle tapahtuvissa huostaanotoissa?
Helsingissä 15 päivänä syyskuuta 2010

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/ut...16_2010_p.shtml

Mimoza 16-10-2012 00:02

Я была свидетелем одного такого размещения в семью к бабушке. Причём дедушка там был неродной.
Бабушке пришлось тогда делать своеобразный выбор между родным сыном и внуками, потому что по правилам встречи с родителями заранее планируются и расписываются, они не могут прискакать в дом, когда сами пожелают. Все правила в отношении приёмной семьи действуют, даже если эта семья - близкие родственники.

И получилось, что её родной сын не может приехать в дом к своим родителям спонтанно, потому что его дети жили там, и семья бабушки стала приёмной семьёй. Интересная ситуация была, часто я её обдумывала.
Считаю, что размещение в родственные семьи - наилучший вариант при условии, что всё это не превратится в балаган с бесконечными набегами полупьяных родителей к " маме на чaёк".

FIO 16-10-2012 00:11

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Мне почему-то помнятся другие случаи, когда внуков не давали бабушкам и дедушкам, а помещали в казенный дом. Менее, чем каждый десятый ребенок попадает жить к родственникам. К сожалению, в ниже приведенной ссылке не говорится конкретно о русских бабушках и дедушках. Помню случай, что ребенка не отдали по причине возраста кандидатов в опекуны. По-видимому Вашим знакомым всегда и во всем очень везет в Фи.

О том, что такое опекунство в Фи - редкость, пишет депутат парламента и обращается с вопросом к председателю парламента:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/ut...16_2010_p.shtml
«Мы с женой снимали маленькую двухкомнатную квартирку. Нас все устраивало – и район, и плата, и сама квартира. Но когда пришлось взять под опеку семилетнюю внучку, ситуация изменилась. Ученице просто негде было заниматься. Мы уже два года стояли в очереди на городскую квартиру, и Бог весть, когда мы ее получили бы. Но тут вмешался наш социальный работник, молодая девушка, по имен Пяйви. Она проверила наши жилищные условия и написала требование в жилконтору. Через месяц нам выделили квартиру с рабочим местом для ребенка. Переезд холодильник и мебель (стол, кровати, стулья и постельное белье и даже кухонную утварь мы тоже получили) оплатила социальная служба».

Этот текст опубликован, поэтому могу, не нарушая конфиденциальности, подтвердить подлинность одного из трех известных мне случаев. Внучка моего знакомого сейчас учится во втором классе гимназии. Дедушка и бабушка на пенсии, им далеко за 60.

Давно известно, что криминальные и скандальные истории хорошо продаются, поэтому имеют повышенный спрос у СМИ. Оттого мы и знаем о них больше.

finnik 16-10-2012 00:50

Сегодня по радио Нова, говорили о встрече Лаврова с Туомиоя...
По данным финской стороны, за прошлый год, из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях, 1 случай был обжалован в Верховном суде, и был призан не состоятельным (!) Ребёнок был возвращён в семью, из которой был забран, и провёл в изоляции 2 ГОДА!!!
Хепиэнд..?
И что, вот так в запросто может быть..(?!) "Ой, извените, ошибочка вышла... (!)
Про насилие в семьях не говорилось... говорилось, что основная причина в русских семьях, алкоголь и "наркотики"...

SOECO 16-10-2012 01:02

Цитата:
Сообщение от FIO
«─ Значит ли это, что изъятый из семьи русскоязычный ребенок может попасть в замещающую русскоязычную семью?
─ Это возможно.
─ Можете привести какие-либо примеры?
─ Навскидку, к сожалению, нет».
Источник: http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

И что здесь должно удивлять или возмущать? Круг обязанностей министра широкий, в его подчинении службы, которые занимаются конкретными направлениями деятельности.

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.



Ну так на вскидку, я так понимаю, что что г-жу министра журналисты не в сауне случайно отловили, т.е. к интервью она готовилась, и аппарат у нее, как вы правильно заметили, есть и на возможные вопросы подготовить фактуру для интервью , ет задача того самого аппарата.
А так общее впечатление об интервью: я всегда поражался высшему бюрократическому пилотажу- сказать много и при этом не сказать ничего.

Lana Hel 16-10-2012 01:04

Депутату парламента скорее всего представили ложную информацию. Она не разобралась и выступила с вопросом , не имеющем под собой оснований.

Но за ваших знакомых я очень-очень рада. Правда. Может быть действительно ЛС очень тщательно разбираются, какая бабушка подходит, какая –нет. И «нашенские» все замечательные! А что? У меня была замечательная бабушка. Я тоже буду хорошей :)

Сударь 16-10-2012 01:06

Цитата:
Сообщение от finnik
из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях, 1 случай был обжалован в Верховном суде, и был призан не состоятельным (!)

имхо. Каждый восьмой, т.е. 12,5% - немало, однако... Хотя даже одна покалеченная жизнь - это ОЧЕНЬ много.

Илона К. 16-10-2012 01:13

Цитата:
Сообщение от finnik
По данным финской стороны, за прошлый год, из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях


Стоило омбудсменше Саклин запросить информацию о действиях местных соцслужб, как тут же цифры появилась,а до этого все открещивались,типа статистики по русскоязычным семьям не ведем,не знаем. Видимо верхи уже до того растормошили что скрывать очевидное стало себе дороже. Это вам не "список Тиитинена" и на дворе не 69год-с нынешней массмедия доведут до белого коленья но правду матку выпытают.

~aurinko~ 16-10-2012 01:29

Гузенина: У нас были и свои трагедии в Финляндии. Всех потрясла недавняя гибель восьмилетней Эрики, в которой обвиняются ее собственный отец и его сожительница. В этой ситуации социальная служба защиты детей не успела помочь девочке.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

Вот ведь не правда. Девочка была у них, они её домой отпустили, после чего опять им жаловались на то что с девочкой происходит, но толку не было.

~aurinko~ 16-10-2012 01:33

Цитата:
Сообщение от Сударь
имхо. Каждый восьмой, т.е. 12,5% - немало, однако... Хотя даже одна покалеченная жизнь - это ОЧЕНЬ много.

В той семье три ребёнка.

FIO 16-10-2012 09:12

Цитата:
Сообщение от SOECO
Ну так на вскидку, я так понимаю, что что г-жу министра журналисты не в сауне случайно отловили, т.е. к интервью она готовилась, и аппарат у нее, как вы правильно заметили, есть и на возможные вопросы подготовить фактуру для интервью , ет задача того самого аппарата.
А так общее впечатление об интервью: я всегда поражался высшему бюрократическому пилотажу- сказать много и при этом не сказать ничего.

Мне интервью понравилось. В нем даны ответы на вопросы общего характера, а также «вживую» представлен пример успешной карьеры дочери иммигрантки из России. Как понимаю, и журналист ИТАР-ТАСС Юлия Андреева, взявшая эксклюзивное интервью у Марии Гузениной-Ричардсон, удовлетворена ответами министра. Более подробные сведения о работе социальной службы были даны ранее в интервью старшего эксперта Центрального союза защиты детей Финляндии: http://fontanka.fi/articles/7196 и в интервью эксперта в области мультикультурализма и семьи: http://www.russian.fi/media/spot/1578
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Гузенина: У нас были и свои трагедии в Финляндии. Всех потрясла недавняя гибель восьмилетней Эрики, в которой обвиняются ее собственный отец и его сожительница. В этой ситуации социальная служба защиты детей не успела помочь девочке.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

Вот ведь не правда. Девочка была у них, они её домой отпустили, после чего опять им жаловались на то что с девочкой происходит, но толку не было.

Некорректное цитирование, ведь далее министр сказала:
«Думаю, после этого случая в нашей системе стали еще более осторожны. Повторения случаев, подобных трагедии с Эрикой, я больше никогда не хочу видеть в Финляндии, поэтому приняла решение создать рабочую группу, которая будет изучать недостатки этой системы».
Придраться можно и к столбу. Было бы желание.

Musja 16-10-2012 09:51

Но коммент:

"По данным на лето 2011 года, от жестокого обращения в приемных семьях в США скончались не менее 17 детей из России. "
http://lenta.ru/news/2012/10/15/mid/

Advanced murka 16-10-2012 10:33

Вот, полюбуйтесь, очередной "шедевр" на сабжевую тему от YLE:
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

"По словам Ивановы, женщины предоставляют российским СМИ ложную информацию за деньги."
Интересно, есть ли в местном законодательстве статья о клевете :)

belaja 16-10-2012 11:16

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Вот, полюбуйтесь, очередной "шедевр" на сабжевую тему от YLE:
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

"По словам Ивановы, женщины предоставляют российским СМИ ложную информацию за деньги."
Интересно, есть ли в местном законодательстве статья о клевете :)


тогда прийдется подавать суд и на меня тоже(

ибо в нашем регионе одна из мам на предложение от финского журналиста рассказать свою историю согласилась сделать это только на условиях материальной оплаты. и это не клевета

п.с: уж не привычка ли это - "вещать" за мзду?

Time 16-10-2012 11:50

[QUOTE=rinog]хттп://щщщ.нтв.ру/новости/343139/

Цитата:
Маленькая Вероника Завгородняя рассказала в школе, что «папа хлопнул ее по попе»
.
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????

Mimoza 16-10-2012 12:08

Цитата:
Сообщение от Time
.
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????


Речь идёт о физическом наказании. Укачивание на руках таковым не является.

Time 16-10-2012 12:13

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Речь идёт о физическом наказании. Укачивание на руках таким не является.

тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар

Mimoza 16-10-2012 12:29

Цитата:
Сообщение от Time
тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар



А с чьих слов " серьёзно" обвинять?
Хотя, конечно,я согласна, что одного слова ребёнка недостаточно, нужно разобраться. Это, кстати, подразумевает и закон.
Вы же не предлагаете пропустить такие заявления ребёнка мимо ушей или отвертеться шуткой, типа, никто тебя не хлопает, не придумывай?!?! Вот это действительно было бы несерьёзно.

П.С. Возможно в обсуждаемой здесь истории как раз после разбирательств ( которые остались нам неозвучены) и произошли события (в которые нас посвятили). Кто знает....

Riku rik 16-10-2012 12:39

Цитата:
Сообщение от Time
.
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????

пилять, опять двадцыть пьять, это она говорит за шлепок, а что было на самом деле?
Одна вообще говорила, ребенка изъяли только за то, что он сказал в школе что поедет в Россию

Time 16-10-2012 12:45

Цитата:
Сообщение от Mimoza
А с чьих слов " серьёзно" обвинять?
Хотя, конечно,я согласна, что одного слова ребёнка недостаточно, нужно разобраться. Это, кстати, подразумевает и закон.
Вы же не предлагаете пропустить такие заявления ребёнка мимо ушей или отвертеться шуткой, типа, никто тебя не хлопает, не придумывай?!?! Вот это действительно было бы несерьёзно.

П.С. Возможно в обсуждаемой здесь истории как раз после разбирательств ( которые остались нам неозвучены) и произошли события (в которые нас посвятили). Кто знает....

естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

Time 16-10-2012 12:46

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
пилять, опять двадцыть пьять, это она говорит за шлепок, а что было на самом деле?
Одна вообще говорила, ребенка изъяли только за то, что он сказал в школе что поедет в Россию

вам говорит?

chiko1 16-10-2012 12:56

Цитата:
Сообщение от Time
естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

Они Вам об этом говорили?

Time 16-10-2012 13:03

Цитата:
Сообщение от chiko1
Они Вам об этом говорили?

да, говорили, вам ссылку надо?:)))))

chiko1 16-10-2012 13:07

Цитата:
Сообщение от Time
да, говорили, вам ссылку надо?:)))))

Конечно надо. А то получается ОБС, не?

Цитата:
Сообщение от Time
тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар

И вот про это поподробнее, если можно. И тоже со ссылкой, если есть.

Mimoza 16-10-2012 13:13

Цитата:
Сообщение от Time
естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию



При спорных - значит при всех. Практически все вопросы спорные, за редким исключением.
Родителям очень сложно признать, что у нас проблема, обычно говорят, проблема не у нас, а в другом месте и в ней виноваты другие. Это понять можно.

Мне кажется, что нанимание всяких экспертов - дело лишнее и дорогостоящее ( из наших между прочим карманов оплачиваемое). Достаточно, чтобы начальство и большое и маленькое следило за соблюдением закона и была возможность обжаловать решения в суде. Ещё желательно, чтобы сроки рассмотрения сократились, но это скорее из области фантастики. ПО крайней мере пока...
НУ и последствия за принятие неправильного решения должны быть.
Я так думаю.

Time 16-10-2012 13:20

Цитата:
Сообщение от Mimoza
При спорных - значит при всех. Практически все вопросы спорные, за редким исключением.
Родителям очень сложно признать, что у нас проблема, обычно говорят, проблема не у нас, а в другом месте и в ней виноваты другие. Это понять можно.

Мне кажется, что нанимание всяких экспертов - дело лишнее и дорогостоящее ( из наших между прочим карманов оплачиваемое). Достаточно, чтобы начальство и большое и маленькое следило за соблюдением закона и была возможность обжаловать решения в суде. Ещё желательно, чтобы сроки рассмотрения сократились, но это скорее из области фантастики. ПО крайней мере пока...
НУ и последствия за принятие неправильного решения должны быть.
Я так думаю.

согласна, но всё ж из 50 (?) отобранных, три или четыре случая на моей памяти спорные

Musja 16-10-2012 13:21

Цитата:
Сообщение от chiko1
И вот про это поподробнее, если можно. И тоже со ссылкой, если есть.


Вскрытие покажет....

innovator 16-10-2012 13:21

Цитата:
Сообщение от belaja
тогда прийдется подавать суд и на меня тоже(

ибо в нашем регионе одна из мам на предложение от финского журналиста рассказать свою историю согласилась сделать это только на условиях материальной оплаты. и это не клевета

п.с: уж не привычка ли это - "вещать" за мзду?

Вы не поняли смысл сказанного.Нет ничего страшного если человек предупреждает что не хочет тратить своё время на интервью бесплатно--это его право.Я это не приветствую но и криминала в этом нет--человек волен распоряжаться своим временем и в том числе отказывать в интервью.А вот распространять ложь за деньги подразумевает то,что человек говорит то что ему укажут именно потому что за это ему платят.А это совсем разные вещи.

Славянка 16-10-2012 13:25

Финский суд признал законным изъятие новорожденного у Анастасии Завгородней.
http://news.rambler.ru/15946686/

"Судья административного суда города Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие новорожденного ребенка у россиянки Анастасии Завгородней, сообщил РИА Новости правозащитник Йохан Бекман.

«Анастасия Завгородняя накануне получила решение административного суда Хельсинки по поводу ее просьбы остановить исполнение решения об изъятии ее детей. Суд отказался ей вернуть детей… Он принял четыре отдельных решения по каждому ребенку», — сказал Бекман.

По его словам, против самой Завгородней никаких обвинений нет.

Бекман продолжает утверждать, что решение суда принято на основе того, что якобы отец детей, по заявлению старшей дочери Завгородней, «может хлопнуть по попе».

Также Бекман утверждает, что на днях на старшую дочь Завгородней Веронику «давили на участке финской полиции, заставляя давать показания против собственных родителей». При этом Бекман утверждает, что допрос ребенка велся на финском языке, несмотря на то, что девочка плохо на нем говорит и плохо его понимает.

По информации Бекмана, руководитель органов опеки города Вантаа уже якобы заявила в финских СМИ, что готовится решение «окончательно изъять всех детей Анастасии».

Подтверждением заявлений Бекмана с финской стороны в настоящее время РИА Новости не располагает."

innovator 16-10-2012 13:29

Цитата:
Сообщение от Славянка
Финский суд признал законным изъятие новорожденного у Анастасии Завгородней.
http://news.rambler.ru/15946686/

"Судья административного суда города Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие новорожденного ребенка у россиянки Анастасии Завгородней, сообщил РИА Новости правозащитник Йохан Бекман.

«Анастасия Завгородняя накануне получила решение административного суда Хельсинки по поводу ее просьбы остановить исполнение решения об изъятии ее детей. Суд отказался ей вернуть детей… Он принял четыре отдельных решения по каждому ребенку», — сказал Бекман.

По его словам, против самой Завгородней никаких обвинений нет.

Бекман продолжает утверждать, что решение суда принято на основе того, что якобы отец детей, по заявлению старшей дочери Завгородней, «может хлопнуть по попе».

Также Бекман утверждает, что на днях на старшую дочь Завгородней Веронику «давили на участке финской полиции, заставляя давать показания против собственных родителей». При этом Бекман утверждает, что допрос ребенка велся на финском языке, несмотря на то, что девочка плохо на нем говорит и плохо его понимает.

По информации Бекмана, руководитель органов опеки города Вантаа уже якобы заявила в финских СМИ, что готовится решение «окончательно изъять всех детей Анастасии».

Подтверждением заявлений Бекмана с финской стороны в настоящее время РИА Новости не располагает."

Басманный нервно курит))

Time 16-10-2012 13:41

Цитата:
Сообщение от Славянка
Финский суд признал законным изъятие новорожденного у Анастасии Завгородней.
http://news.rambler.ru/15946686/

"Судья административного суда города Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие новорожденного ребенка у россиянки Анастасии Завгородней, сообщил РИА Новости правозащитник Йохан Бекман.

«Анастасия Завгородняя накануне получила решение административного суда Хельсинки по поводу ее просьбы остановить исполнение решения об изъятии ее детей. Суд отказался ей вернуть детей… Он принял четыре отдельных решения по каждому ребенку», — сказал Бекман.

По его словам, против самой Завгородней никаких обвинений нет.

Бекман продолжает утверждать, что решение суда принято на основе того, что якобы отец детей, по заявлению старшей дочери Завгородней, «может хлопнуть по попе».

Также Бекман утверждает, что на днях на старшую дочь Завгородней Веронику «давили на участке финской полиции, заставляя давать показания против собственных родителей». При этом Бекман утверждает, что допрос ребенка велся на финском языке, несмотря на то, что девочка плохо на нем говорит и плохо его понимает.

По информации Бекмана, руководитель органов опеки города Вантаа уже якобы заявила в финских СМИ, что готовится решение «окончательно изъять всех детей Анастасии».

Подтверждением заявлений Бекмана с финской стороны в настоящее время РИА Новости не располагает."

что и следовало ожидать, что туда попало, то пропало!

Mimoza 16-10-2012 14:00

Цитата:
Сообщение от Time
согласна, но всё ж из 50 (?) отобранных, три или четыре случая на моей памяти спорные



Давайте всё-таки разделять - спорные по нашему мнению и спорные объективно.

Mimoza 16-10-2012 14:01

Цитата:
Сообщение от Time
что и следовало ожидать, что туда попало, то пропало!



Разве здесь не приводили примеры, где на основании решения суда " не пропало" ?

Time 16-10-2012 14:03

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Давайте всё-таки разделять - спорные по нашему мнению и спорные объективно.

ну так и я об этом, сколько россиян обратилось в росс консульство за помощью, трое?

belaja 16-10-2012 14:04

Цитата:
Сообщение от innovator
Вы не поняли смысл сказанного.Нет ничего страшного если человек предупреждает что не хочет тратить своё время на интервью бесплатно--это его право.Я это не приветствую но и криминала в этом нет--человек волен распоряжаться своим временем и в том числе отказывать в интервью.А вот распространять ложь за деньги подразумевает то,что человек говорит то что ему укажут именно потому что за это ему платят.А это совсем разные вещи.


я все поняла) если человек ЗА правду, он не станет на этом зарабатывать, и интервью это дело то на полчаса/час. много не потеряешь, разве нет) в вот свою ПРАВДУ донести есть шанс...только за это как оказалось не платят. вотличии от росс. сми - где платят за то, что можно ПРОДАТЬ

Time 16-10-2012 14:05

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Разве здесь не приводили примеры, где на основании решения суда " не пропало" ?

12и и старше, сама лично знаю, которые не пропали. и те страсти мордасти которые применяют к ним для усмирения духа, тоже из первых уст слышала, а вот что б малышей возвернули обратно не слышала ни разу


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.