|
Цитата:
Хочешь жить в городе купи электрокар. Остальным на 101 километр. :D |
Цитата:
Скорее на 60-ый :lol: |
https://www.is.fi/autot/art-2000005906715.html Интересная статья.BMW 520d,MB E200(бензин),Audi A5(газ),Toyota Prius Plug in Hybrid,Hyndai Nexo(водород),Tesla S.Поездка изГамбурга в Мюнхен.
|
2 Сухов: я вот про что:
Цитата:
https://auto-24tv-ua.cdn.ampproject...tobanam_n8 841 А стандарт Евро5 принят только в 2009 году |
Цитата:
Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают. Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение. Но моё мнение такое, что сейчас рано запрещать дизель вне города. В отдельных городах, да, и то постепенно, в течение нескольких лет, а не через два месяца, и то в центре пока. |
Цитата:
Значит немцы польских перевозчиков выяснять со своих автобанов. Придется нам потесниться ещё. Они не по финскому TES, работают, а раза в два дешевле. :mad: |
Цитата:
Это олимпиаду 80 вспомнил. Тогда всех бомжей на 101км от Москвы выселяли. :D |
Цитата:
Какие 5 лет??? 2019 - это следующий год. |
Цитата:
И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже. |
Цитата:
Может стоит новости читать, что в мире происходит, не надо будет других дураками обзывать, и бред писать. Цитата:
|
Цитата:
Так конечно это всё розовые мечты. Никто себя не обидит, тем более Фортум. Халявы не бывает. В той же Норвегии уже электричка выгодна только если заряжаться дома, а вот если приспичит на экспресс-заправку, то выложишь больше, чем за дизель. Хехе. Поддержка государства, ога :) Ыыы: 4 кроны = 45 центов в минуту :gy: Сколько ты там говорила? На 80% за 55-57 минут? :lol: http://norwaytoday.info/finance/qui...filling-diesel/ Цитата:
|
Цитата:
Да забей :) тяжёлый случай )) Бывает так что с 5-летним ребёнком можно вести продуктивный диалог и слышать более логичные выводы и рассуждения, чем от взрослого человека :) |
Цитата:
Это вполне ожидаемо. Мало удивила новость. Осадок только что "выбор за нами" , хрена там ,что для нас выберут, то и будет. |
Цитата:
Все это хорошо, но почему дизелисты то должны страдать? Вот давайте тем, кто ратует за запрет дизелей повысим налоги, вот вам конкретно. И на собранные деньги государство выкупит дизельные машины у их обладателей по справедливой цене, скажем 80% от новой ( ну там с корелляцией от года выпуска и пробега. Так, что бы я мог пойти в салон и купить такую же бензиновую машину ). Я думаю никто из дизелистов, в этом случае, не будет возражать. Не, ну а чо? Я не против дизельных авто, а вы против. Вам это надо? Ну так и платите. А так глотку драть за окружающую среду за счет других - это удобно и бесплатно. |
Цитата:
А на счёт выбора как же? Вот некоторые бюргеры может и хотели бы и дальше на дизеле, так нет эта категория из выбора выпадает. |
Цитата:
Так давайте, выбирайте тех, кто примет такой закон, и вперёд. Может, кто то любит мусорить у себя во дворе - просто мусор выбрасывать прямо у входной двери, не донося до помойки. Почему он должен страдать от каких то дебильных требований выбрасывать мусор в помойку? Пусть кому это мешает, сам и выбрасывает, или платит, чтобы нанимали уборщика. То, что я против дизельных авто - это вы погорячились. Так что, можно буду вам мусор под дверь кидать тогда? Нуачо, я так привык, а вам надо, вы и донесёте до помойки, или на уборщика раскошелитесь. |
Цитата:
Это ко мне что ли вопрос? Где я и где бюргеры? Может, лучше в парламент к бюргерам обратитесь, или хотя бы к их избирателям? |
Цитата:
Так я деньги платил за новую машину. И когда я ее покупал, даже разговоров не было о каких-то запретах. Получается, государство меня обмануло? |
Цитата:
А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины. У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда. |
Цитата:
"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно. |
Цитата:
Нихрена себе логика.... Цитата:
Именно так и было лет 6-7 назад. Даже налог ниже сделали, так как у дизелей меньше СО2 выбросов. |
Цитата:
Так надо у мамки было спросить, так это или нет. Хотя и сейчас ещё не поздно. |
Цитата:
и всё? а где обещания государства то? |
Цитата:
Всё. Могу еще головой об стену стукнуться. |
Цитата:
Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. :gy: Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум :D |
Цитата:
Лучше педали на тренажёре со злости покрути, перед этим не забыв подключить клеммы к аккуму. |
Цитата:
так а где текст обещания то? почему я тогда не купил дизель, и другие сотни тысяч водителей, если так выгодно было? то, что вы повелись на чью то пропаганду ещё не делает государство обманщиком, и мошенником, а если делает, то вперёд в суд - у нас правовое государство, выиграете 100%, если правы. или проще переложить ответственность за своё решение, потому что так просто выгоднее, и дешевле было, а теперь нет, на какого то дядю в парламенте, ну просто потому что принято на него всё валить, и все похлопают, не? |
Цитата:
Слушай, он мне кажется из партии этих... ну.. зелёных :D вот и пропагандирует логику с отсутствием логики :) |
Цитата:
Да не за кого в этом парламенте голосовать, вот в чем проблема. Эти партии, как близнецы, одно и то же. Перусы вон как дышали, а быстро тоже скурвились... |
Цитата:
и какой выход? |
Цитата:
Я у "мамки" машину покататься не беру - может в том числа поэтому и бредятину всякую за уши не подтягиваю. Кстати когда все на дизеля пересаживались - я на бензине ездил. |
Цитата:
ага, они и сейчас же никого не агитируют выдавая всякую халяву, субсидии, во, смотрите как дешево на электричке, бесплатное электричество, заряжайся вдоволь, это ведь так экологично и экономично, пожалейте тех 6млн, купите хлам за 50те , кредит вас ждет) |
Цитата:
А другие концы к какому месту, что бы ноги быстрей шевелились? :D |
Цитата:
если такой зрелый самостоятельный мужчина, то чего тогда виноватых каких то ищешь? неужели они на твою жизнь так влияют, что публично готов обвинять кого то, лишь бы не себя, в своих же решениях, например, купить или не купить авто? ведь выбор делаешь сам, осознанно, исходя из условий, никто не заставляет - сидишь с калькулятором и считаешь, не? при чём тут вообще какие то другие люди? что, прямо так жизни нет из-за них? или просто принято на них валить, вот и дудим, мол, пересаживают нас, обдирают, последнее снимают. Если так, где эти деньги, от вас ободранных? в офшорах? в зарплате 5000 евро 200 депутатов? Где эти десятки миллиардов то? ну, расскажите мне про коррупционеров финских депутатов, государство, обокравших финнов на дизеле, бензине, и скоро на электричестве. |
Цитата:
Запретить продажу НОВЫХ дизельных машин, а старым дать спокойно доездить свой век. Ведь в строительстве и владении недвижимостью это так. Пока ты ничего в своем старом доме не переделываешь, то никто тебя не заставляет выполнять современные нормы, по той же энергоэффективности. Или вот сауны на дачах теперь запрещено строить ближе 15 метров от берега. Но ведь старые сауны, которые стоят в 3-х метрах от берега не заставляют сносить, хотя их наличие нарушает нынешний закон. Есть же понятие - закон обратной силы не имеет. Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите. |
Цитата:
Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь [wallbang] |
Цитата:
да, я тоже целиком и полностью поддержал бы такое решение. а как это можно сделать? если выбирать по вашим словам не из кого, и все за одно. меня интересуют практические шаги. |
Цитата:
и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте. |
Цитата:
Лучше не биться а тереться - так больше электричества вырабатывается. |
Цитата:
Что как сделать? Запретить продажу новых машин? Вот это как раз легко. Запретить, и все. Потребитель от этого не пострадает. Заводы предупредить хотя бы за год до этого. За год они успеют перестроить конвейеры на выпуск бензиновых и электричек. А дилерам вообще все равно, что продавать. |
Цитата:
нет, как разрешить уже проданным машинам ездить до конца? у кого право сделать это законом? если в парламенте все за запрет, и выборы ни на что не влияют, по вашим словам, то как это можно реализовать? я человек практический, и за реализм и действия, а не за бла бла. |
Цитата:
Ну так у государства такое право есть. И мне представляется, что так и будет. Ну попылят еще лет 10 старые машинки, причем с каждым годом их будет все меньше и меньше, и потом вообще на нет сойдут, незаметно и безболезненно. А к тому времени, глядишь, и электрички нормальные появятся. |
Цитата:
Сказал, уверенный в себе человек/пешеход ждущий, НО топящий за электрички... :agree: |
Цитата:
У меня нет неудач - одни удачи. При чём тут вобще я лично? Мне вобще фиолетовы все эти запреты, ограничения и т.д. Просто за всем этим наблюдать противно: двс душат, повышают поборы - это всё для нас, просто выхлопы очень вредны, камеры закупают - это тоже для безопасности, а не для поборов, ну и так дале. И пипл хавает, как говорится. Самим-то не смешно? Вот реальные действия, которые привели к гибели двоих и 500 пострадавших - яб поучаствовал, пару дорог бы перекрыл, только фины аморфные - схавают и не подавятся, а при поддержке таких как вы ещё и поверят, хотя нет... уговорят себя что так и надо: https://korrespondent.net/world/403...vtoroi-chelovek |
Цитата:
Ну нет, прецеденты все же бывают, например запрет асбеста. То есть когда выясняется, что то или иное устройство, материал или технология наносят вред, вполне это может запрещаться. С этим можно спорить, но это факт. Неприятный факт в том, что раз один муниципалитет с помощью суда может закрыть свои дороги для дизелей, значит могут и другие. Вот да, если бы Европарламент запретил бы новые дизеля допустим с 2025 года, евро 5 с 2025, евро 6 с 2035, тогда было бы понятно, по каким правилам живем. А так непонятно |
Цитата:
ничего не понял. разъясните, плиз, что плохого быть пешеходом, или топить за электрички, или одновременно и то и другое, и при чём тут уверенность? я езжу кстати на двс, трёшка бмв, если интересно. не моя, ребёнка, но пользуюсь когда нужно. |
Цитата:
а что такое государство то? разве это не депутаты, которые по вашим словам все за одно, и не из кого выбирать. как такое государство примет закон, противоречащий его целям - то есть пересадить всех срочно на электро. вы же сказали сами, что выбирать не из кого, теперь говорите, что те же самые люди примут закон, который нужен. у меня не сходится. поясните, пожалуйста, откуда возьмётся государство, которое примет закон, что с двс можно ездить до конца? я же говорю, я за практические действия. а у вас получается замкнутый круг. государство плохое, но государство должно принять хороший закон. как это произойдёт, на пальцах можно? и я полностью поддерживаю ваше предложение по закону для двс - проданные не трогать, а выпуск новых как то сокращать, со временем. |
Цитата:
Да популизм это все махровый, рассчитанный на эмансипированных дамочек и куккахаттутядит, которые слепо во все это верят хотя ничего в этом не понимают. Но голосовать то ходят именно они, как "активная" часть общества. А "неактивные" работяги голосовать не ходят, им некогда и они и так на работе устают. Хотели бы реально с выбросами бороться, взялись бы за Польшу и Эстонию, которые жгут неимоверное количество бурого и сланцевого угля в своих ТЭС. Вот где выбросы то... Но их нельзя трогать по политическим соображениям, легче своих граждан "нагнуть". |
Цитата:
Безусловно, прецеденты бывают. Да новые дизеля можно уже с 2020-го запретить, во всяком случае по легковому транспорту. Тут то чего тянуть, раз все к этому идет. Причем никто против и не будет, кроме некоторых производителей. Раньше запретят, раньше они с дорог исчезнут. |
Цитата:
Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы. А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки :) |
Цитата:
Грузовые заменить на вакуумный транспорт. Видел как в аптеке они по трубам лекарства со склада к прилавку переправляют? Вот так же, труб понастроить между городами и странами, и гоняй товары по трубам. :) |
Цитата:
Ну так видите ли 6 миллионов в мире умерло от дизеля... |
Цитата:
Все 6 миллионов видимо в этом году и в один день, что так крепко взялись за дизель |
Цитата:
По трубам гоняют сами знаете что :D |
Вот это о многом кстати говорит:
Tällä viikolla tehtyyn mielipidekyselyyn vastanneista 73 prosenttia antoi tukensa mielenosoituksille. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005903027.html |
Цитата:
Если не затруднит, то подтвердите, пожалуйста, ваше утверждение расчётом. |
Цитата:
Тут выше статью про Норвегию кидали - там это упоминалось. Здесь в Финляндии конечно пока на дизеле дороже, но он всё-равно из прочих самый выгодный на сегодняшний день, если не считать газ, с которым есть практически те же неудобства что и с электро - частая заправка и отсутствие выбора моделей. |
Цитата:
Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться? Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю. В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 евро = 3.4 евро, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках. Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим. Но у меня не получается 3.4 евро на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 6.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу примерно в 2 раза по стоимости. |
Цитата:
Мне если честно лень брать калькулятор и считать. |
Цитата:
Ааа, сорри тогда, что потревожил. Продолжайте дальше настаивать на своём и верить то агитаторам про экологичность дизеля, то умозаключителям про дороговизну проезда на электрокаре, видимо "логично" заключившим, что если где то зарядка подорожала аж в 2 раза, то это автоматом стало дороже дизеля. :D :D :D Сорри, допустил арифметическую ошибку в расчётах, жаль что сразу не проверил/и. Я там поправил. Дополню чуть финской спецификой на сегодняшний день. В расчёте стоимость киловатта взята 20 центов, как и указано в статье. В Финляндии электричество пока что стоит порядка 15 центов за киловатт, что на 25% дешевле. Эта стоимость УЖЕ включает в себя те же самые 50% налога, что и жидкое топливо, такое как дизель или бензин. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:12. |