ой, и не только в немецком. я даже эту тему развивать не стала, потому как в этом форуме бесполезно. найдут негатив. повод обидеться-поспорить-отвергнуть. :)
и вы знаете, второе, фины прекрасно поняли что нужно просящей бабуле с картой. очень прекрасно поняли.

Kisumisu, когда Вы затронули тему чухна и грязь, вши. Это совсем не совместимо,
финны от роду являются показателем чистоты в мире, заруби у себя на носу В МИРЕ.
Так вот слово чухна, чухно произошло от любимых высказывании Меньшикова и Петра.
Это слово вошло в обытель простых людей Питера от постройки, т.е. первого дома в городе
который финныингермаландцы построили за 3 дня, он и по сей день стоит там, чухонский дворец около Троицкого моста.
Само слово чухно пришло в уста Меньшикова от красоты увиденой на рынке в Москве, где он торгавал пирогами с зайчатиной. Так вот там он увидел дворянку из Ставрополя госпожу Чухно.
От её красоты он был убит на повал, только и бегал сзади и кричал ой чухно да чухно.
Вернёмся к постройке, на берега НЕВЫ, в самой той первой постройке после трудных и тяжёлых дней, два голубых Саша и Петя оттягивались. Саша простой парень, сын конюха хорошо вправлял во всех делах, со словами чухно, т.е. хорошо и прекрасно, только и слышилось из
чухонского дворца в два голоса. Чухно ой да чухно.Когда кто спрашивал где Питер, обслуга отвечала, опять пошли в чухонку с сыном конюха, который со своей активностью стал генераллисимусом впоследствии. Умер Пётр, умер Меньшиков, слово чухно, чухна стало негативным, каким оно является до сих пор. Кто его употребляет сам и является чухном.

ет я что ли найду негатив???????? ну ваааааашееееее.......... :gy:

ну подумаешь, неправильно выразилась, нужно было сказать, "один из немногих"!!;))
и я очень даже ЗА, когда поправляют;))

ну вот то, что со мной (как с автором не совсем верного поста) не хотели обшаться....ето обидно:(((

даже на етом форуме, многие знают, что я очень добрый и открытый человек....
еееххх....

нет, я против тебя ничего не хотела сказать!! ты добрый и открытый человек :). я ни в коем случае не хотела задеть тебя. забыли? :)

ну еССна!!!!!!

(хотя честно говоря, я уже и сама, каждый раз читая пост чей-нибудь, частенько жду подвоха.... вот она прелесть "еммигрантской" жизни:gy:)

я на самом деле в полном шоке от того, как люди в этом форуме, используют этот ценный ресурс не для обмена информацией и поддержки друг друга. а для бравады и споров. нет, я люблю поспорить. но всему же есть своя мера и место. тем более с человеком, которому пишешь впервые, может быть, не стоит быть абсолютно прямолинейным, ведь есть особенности характера, о которых можно не знать. вот обижать в форуме это уже совсем глупо. как и обижаться. :))
мы на самом деле все хорошие, просто нам наверное от скуки (?) хочется поязвить? ;)

Bet

давольно голословное заявление "на самом деле все хорошие". Так не бывает, все разные. И то, что для одного хорошо то плохо для другого.

спасибо ваелтая - я написала что слышала - за правдивость услышанного не ручаюсь и то, что финны моются - знаю живу с финном. не буду рубить у себя на носу то, что ужено вот почему вот и такое толкование существует- не знаю. посмотрю в гугле

The traditional Finnish swearword for Russian is ryssä, which can be compared to the English 'Hun' and the French 'boche' for Germans. Russians, on the other hand, refer to Finns as chuhna (or chuhonets, chuhonka), because Finns usually pronounce all seven different sibilants of the Russian language as one and the same 's'. Not to speak any Russian was considered a national virtue in Finland

вот такое объяснение нашла.

хотела бы заступиться за тов. Пушкина А.С:
...и попросила бы Вас ,нашего,так сказать, Александра Сергеевича не трогать...:(,
дорог он мне...:)мультинациональныи он наш...:)

а где вы увидели негатив? я вам рассказала как у нас в Турку, да ешё с улыбками, а вы сразу негатив. может не стоит видеть его там, где его нет :)

ЧуССР - наш верный помощник вместе с ЛаССР и фашиком-эстиком Лукой из Бялой Бялобруссии . Не надо наезжать на нас. Нас осталось только трое на всей этой миниатюрной планетке..
хотя нет есть еще Жора-Пушка, он же Борис-Бритва, но он в запое после того как яхту торнадо утопил. жена говорит он какой-то порошок в ноздрю запихал и отходит, все шишки хочет на Лайму из ЛаССР спихнуть. Ну и правильно, разбярутся потом и с Лукой если что нятак.

Когда наши соотечественники пинали ни в чем не повинного финна.
Или когда музыканты какого-то там симфонического оркестра жрали прямо не отходя от шведского стола, и отпихивали финнов стоящих в очереди. Конечно не все себя так вели, но очень многие.
Правда с финской (или какой-либо другой) толпой сливаться не хотелось, но бывают ситуации, когда очень стыдно за соотечественников. Хотя и за финнов бывает стыдно.

Забавная была ситуция когда какие-то туземцы то ли из Питера то ли еще откуда-то, но явно не постоянно проживающие в Финляндии, в магазине взяли какую-то хрень, и тыкая на нее пальцем кричали продавщице "ЦЕНА???? ЦЕНА????". Причем наша фишка это кричать очень громко, чтобы было более понятно. :D Блин ребята, ну неужели так сложно выучить всего пару фраз по-английски? Я в шоке.

Кстати, да!
Есть такое.
"Наш человек" уверен, что если прикрикнуть, русский язык становится более понятным;)
Сам не раз такое наблюдал...

А ещё можно так медленно слова растягивать по слогам Цее-наа!!

Извините, но пост вызвал у меня такое впечатления:
- это было чувство стыда.
Это хорошо если человек такое переживает, если ему бывает стыдно. Хуже когда он его теряет. Спасибо Вам за помощь этой питерской женщине. Вы молодец.

Русские тоже люди и они не виноваты,что они русские.Если человек в затруднительном положении-грех не помочь.Но если человек знает финский,лучше всё таки не привлекать внимания и говорить по-фински....но ето если человек его знает.

А ещё чего сделать?!

Сюрприз, сюрприз!!! Я - Русский и не только не считаю себя в ЭТОМ виновным, а представь себе, ГОРЖУСЬ ЭТИМ! Имею Мнение Хрен Оспоришь.
Тема, когда и при каких обстоятельствах следует говорить/не говорить на своём родном языке была обсасана со всех сторон вот уже почти как год назад.
Живу в Финляндии девятый год, говорю по-фински свободно, как на втором родном языке. Год назад получил ещё и финское гражданство ;)
Среди моих друзей подобных мне большинство, превосходно знают финский и имеют финское гражданство вдобавок к своему - российскому, украинскому и т.д. Мы работаем, учимся в финских ВУЗах и не паримся вопросом, что мы ущербнее других, так как родились в СССР и говорим не стесняясь по-русски, а наоборот, РАЗОЧАРУЮ - мы от этого СЧАСТЛИВЫ!!!

не понял, если двое русских знают финский , то по-русски им между собой говорить нельзя?
Чем опасно привлечение внимания?

Ну, видимо, у них считается, что если живешь в Финляндии - то говори по-фински. Даже с соотечественником.
Когда-то работал на заводе, со мной в цеху еще двое таких же, как я. Естественно, между собой общались по-русски. Так не раз слышали недвольные высказывания, что, дескать, вы в Финляндии, и нех тут по русски разговаривать! Спрашиваю: - А если, предположим, ты и Пекка работаете в Германии среди немцев? Вы друг с другом по-немецки говорить будете, или все же по-фински?
Сразу дурака включил, что он в Германию не собирается, ему и тут хорошо. Хотя, понял все прекрасно...

рада видеть, что тема не умирает. наверное, она не умрет никогда. спасибо и вам на добром слове. иногда бывает происходят такие вещи с тобой, которые не поддаются самоконтролю и выходят такие вот странные ситуации...

добавлю, что по-русски говорю "на полной громкости", в общественных местах и т.д. и на этой почве комплексов не возникает. и ни за что не стала бы говорить с русским человеком на каком-либо другом языке мира.

[QUOTE=Aarne]Ну, видимо, у них считается, что если живешь в Финляндии - то говори по-фински. Даже с соотечественником.

У нас считается, если живёшь в России-то говори по-русски. Господа это же нормально. Чтобы финны всё понимали о чём говорят явно нефинского розлива.
Чтобы россияне всё понимали о чём говорят явно нероссийского розлива.
Это не пропаганда или сарказм. Это ежедневная правда. Это нормально.

Не надо благодарности. Может эта женщина только сейчас пожалела что не изучала вместо английского финский. Отношение финнов мне понятно. И они будут так относиться до тех пор пока живо старшее поколение которое помнит зимнюю войну.

совершенно с вами согласна.

Тоже никогда этого не понимала, но это - есть.
Думаю этому есть много причин : образование, воспитание, такая внутренняя черта характера, как уверенность в себе.
И, наверное, всё же гордость за то, что мы русские.
Саму всегда удивляет желание многих сразу слиться со средой обитания.
Помню когда только переехала, то услышала такое замечание от одной дамы "Тебе легко будет слиться с финами, т.к. ты носишь джинсы, а вот я никогда брюки не носила, а только юбки, мне труднее пришлось. Так как здесь все в основном в брюках ходят."
Ну как вам это нравится ?
Сама говорю только по-русски с детьми и соотечественникам всегда и везде.

Автору темы: да не зацикливайся ты! просто ты была в состоянии стресса в то время. и это было как бы последней каплей, вот нервишки и подшалили. если стыдно и повинилась, то что уже... забудь.

про бабушек расскажу тебе другую историю: едем с мужем из гостей. идут 2 божьих одуванчика. скользко. одна падает и сильно ударяется копчиком. Плачет. Останавливаемся. Я по советской привычке: "Садитесь, отвезем домой или в больницу". Бабушка мнется, потом неуверенно говорит: "Спасибо, не надо. я деньги дома забыла". Я не врубилась.

Потом уже приехав домой, дошло. В шоке была (кто про деньги-то спрашивал?)

а про вашу ситуацию: вам кажется от собственных предрассудков, что вас осуждают как русскую. Просто любопытно смотрят зеваки. Вы по-фински где-нибудь в русской глухой деревне заговорите, на вас тоже пялиться будут.

Я придерживаюсь мнения, что специально орать по-русски с целью доказать "Я не стесняюсь" глупо. В Финляндии все как-то спокойно говорят и сам привыкаешь говорить вполголоса. я поймала себя на том, что приезжая в Россию. говрою подружкам: "почему кричите? " :)))))

а мне как раз в финляндии шумового фона не хватает в общем. то есть все намного тише. я понимаю, это конечно здоровее, но душа просит. спасибо за понимание. ;)

Именно.
Но почему то, сей факт на Форуме, к примеру, многими воспринимается за стеснение и стыдливость свого происхождения.
Мол, "Я-****** - это звучит гордо и громко"
Выражаю сугубо личное ощущение, но у меня вызывает дискомфорт, столь громкое заявление о себе, будь оно на русском, эстонском или арабском.

Согласен, орать вовсе не обязательно, однако, тред не об етом вовсе.

Мы с сыном говорим по-русски везде и не стесняясь. Надеюсь, что не слишком громко. :)
Я познакомилась с двумя финками, обе прекрасно говорят по-русски и почти всегда выбирают русский для общения со мной в общественных местах, потому что я пока не сильна в финском.
Однажды у меня появилось ненадолго чувство неловкости.. Начиталась я про магазин Лидл и решила посмотреть, что он такое есть. И вот там я увидела трех русских мужчин, за поведение которых стало неловко.. Однако я тут же подумала о том, что они - это они, а я - это я. И ответственность я несу за себя. Мне помогает.

Я ответил пользователю Сан.
Если считаете флудом - в Вашем праве, удалить;)

а вот, когда два инкера, идя по улице говорят между собой по-русски, а зайдя в магазин, где их могут услышать, переходят на финский, это типа двухязычная, специфичная национальная ингермаландская гордость?

Офф

Belskyi
Если бы я посчитал твоё сообщение флудом, то во-первых, уже бы его удалил, а во-вторых сообщил об этом, как впрочем всегда и поступаю. Упоминание о теме треда ни в коем случае не ставило под сомнение наличие флуда в твоём сообщении ;) Это была нитка для дальнейшей дискуссии.

По русски просче,потому что большую часть жизни на нём говорили.Ну а в обсчестве финнов включается НАЦИОНАЛьНАЯ ГОРДОСТь-мы ж финны-что в етом удивительного?
Пойду я отсюда,ато и ету тему закроют..

я сегодня и сеичас перехала жить под стол. :ha: :ha: :ha:

Иду без штанов по улице. А перед ментовкой приходится одевать... включается гордость, знаете ли. :lol:

Реиё - не обижайся :), просто смешно читается :)

Ага, и гордо разговаривают друг с другом на ломаном финском со страшным русским акцентом. :) Вот, наверное, финны смеются над вами за глаза. :D

Ну,акцент положим не у всех есть и не у всех он русский.А финны не смеются,им нравиться ,что если кто-то по крайней мере пытается говорить на их весьма сложном родном языке(многие русские даже не пытаются),ето значит он уважает коренную нацию и её культуру,а акцент со временем отклеится.Смеются над человеком говорясчим на ломанном языке обычно только французы
Про штаны-с близкими можно и в трусах поссчеголять ,а в обсчестве надо одеваться...
1965-привёл хороший пример - как бы звучал финский в Питере.Хотя мне лично нравиться говорить там в обсчественном транспорте по-фински.Можно в полный голос обсуждать свои проблемы,не опасаясь ,что кто-то вклинится в разговор .

Угу,когда рядом говорят на языке которого ты не понимаешь,не только у русских возникает чувство,что обсуждают ТЕБЯ.

все понятно: по-фински - смешно, а по-русски не прилично...
перехожу на английский, на фих!

Тяжело ловить чёрного кота в тёмной комнате.

А я в панике стал искать ручку, чтобы написать заявление: Прошу исключить меня из ингерманландцев!

А потом, выключается...
Интересно, как сами финны относятся к таким "лампочкам"?

Скорее всего в таком случае они "включают тупого" делая вид, что ничего не понимают.

Финляндия -- свободная страна. Если человек с чудачествами, это его личное дело. Лишь бы налоги платил :)

Если ты знаешь несколько языков у тебя есть право говорить на них.Финны сами очень часто говорят на улице по-шведски или по-английски.Единственно мне слегка неловко перед людьми старшего поколения,которые воевали за то,чтоб никогда не слышать русский язык.
Про акценты - родители моей жены-чистокровные финны ,прожили много лет в Швеции и говорят со шведским акцентом,примешивая в разговор уйму шведских слов.Над ними почему-то никто не смеётся.Чем инкери хуже??Мы прожили в России много поколений,пережили все репрессии и гонения сохранив язык и вероисповедание и достойны уважения.
А про лампочки - ето от комплексов.До конца 80-х отношение к инкери было совершенно другое,но после того ,как М.Койвисто "открыл двери",в Финляндию ринулось море халявсчиков,имеюсчих весьма отдалённое отношение к финнам(если вообсче имеюсчих),не знаюсчих ни языка ,ни традиций и не желаюсчих их знать....100% совков.Конечно вместе с ними и настоясчие инкери(и их было большинство),но они быстро адаптировались и слились с местным населением,стали финнами,как кошмарный сон вспоминая Россию.К сожалению плохую репутацию инкери создали первые,потому ,что вторые не кричали на всех углах,что они инкери.И мне действительно больно было слышать от русской жены ингерманландского финна,что инкери в Хельсинки-ругательное слово.
Нам же,приехавшим позже приходиться отмываться от дурной славы,созданной приехавшими ранее,и доказывать всем ,что мы не такие,что мы НАСТОЯСЧИЕ ФИННЫ.

при чем здесь гордость?
Вы просто заучились, привыкли к другому языку.Так бывает.
И вообще -хватит себя ломать по поводу того чтО подумает окружение на каком языке Вы говорите. Все начинается не с гордости,а с уважения к себе(отсюда и к своему языку).

К сожалению, плохую репутацию инкери создают такие как Рейо, по делу и не по делу треплющиеся об инкери. Те, что приехали в Фи давно ехали сюда работать и жить. Они зачастую уже знали язык, имели рабочие места и не имели понятия ни о какой помощи, подъемных, социалке... А вот именно "приехавшие позже", особенно такие как Рейо поперли сюда на все готовое, с отлаженным механизмом всяческой халявы, начиная с муниципальных квартир и заканчивая денежными подачками на мебель. Задолбал.

Через халяву многие прошли, я в том числе. Время было такое. И ничего, выбрался, выучился, работаю, плачу налоги.

А вот ковыряние в пупке на тему "Ингерманландцы -- они почти как финны или не совсем?" уже набило изрядную оскомину.

Да никого я не осуждаю и не обсуждаю. По сути пост был обращен к одному единственному юзеру, который хочет казаться "святее папы". Его "философия" с глобальными выводами уже достали.

Не-не!!! Пусть пишет! Прикольно!

Меньше всего хотелось бы с тобой ругаться.Но не ради халявы я сюда приехал.А финская социалка больше оскорбляет чем помогает.И на ней я ни дня не сидел.Если нет работы -есть тюохарёйтеллу-по сути таже работа,только менее оплачиваемая .Никаких подьёмных и оплаты за мебель я тут не получал,т.к вьехал в обход очереди ,которая считай закрыта.Напротив Кела врезала по самое никуда-каренси 5кк .Отбились-помог опыт работы в финской фирме в Спб.
Я просто пытался и пытаюсь доказать местным русским,что они не круче всех,а емигранты в чужой стране,и здесь надо жить по законам етой страны.А насчёт оскорблений в адрес русских и России - они были взаимными.

Да,но кто-то усиленно пытается доказать обратное-что инкери и не финны вовсе.Я не осуждаю тех,кто пользуется Келой и социалкой - я осуждаю тех ,кто приехал ради етого,глубоко ненавидя ету страну и её обитателей,счтитая себя представителем великой нации,но нестесняюсчихся питаться хлебом тупых и доверчивых финнов.

да и халявы у инкери уже нет-ни муниципальных квартир, ни подъемных,ни готового рабочего места... когда-то было это все. но уже нет...

Да пускай пишет. Вникать же не обязательно.

Байка в-тему. События 3-4летней давности. (Без имен).
Один финн обратился в службу тех-поддержки крупной компании (международной, но с крепкими финскими корнями). Ему по email ответил человек с русским именем и не менее русской фамилией. В ответ он получил email от финна абсолютно неделового содержания, на тему того, что он терпеть не может русских, русских в его стране вообще быть не должно, и далее в том же духе. Ответ на свое высказывание он получил уже от юриста компании, которая поведала ему, что за подобные высказывания фирма не поленится подать на него в суд.

Слушай, а какое отношение национальность имеет к стране? Местный русский с финским пасспортом имеет все теже права, как и финн, нетак ли?

Кстати, личный вопрос, можешь не отвечать, если не хочешь, а ты 100% ингермаландец?

Финны ингермаланцы,хочу написать своё мнение о вас.
Вас я знаю с детства, все детские годы я приезжал из Германии
на летние каникулы в сов.карелию, к бабушке.
Там жили кроме вас русские, белорусы и украинцы.
В месяц, даже по 2 раза, в клубе были суды, судили за преступления.
Судили всегда славян и за воровство как всегда, но когда судили
финна, а это происходило раз в пол года, то преступление всегда было связано: пырнул ножом
славянина,потому что он у его украл что то или ещё круче саданул топором и опять же за воровство. Эта конечно плохая традиция, но вы всегда остаётесь в моей памяти, как честные люди. Честность ваша победит всё, все другие ценности по сранению с ней ЧЕПУХА.
Я лично это взял от вас, это здорово мне помогало жить в Германии и по переезду в Питер в 73 году. Пускай кто хочет бочку на вас катит, будте честными как ваши родители и деды,
мир вас за это любит и не когда не разлюбит.
Такой ценности редкий народ имеет, храните её и храни вас бог.

Такие и мне не нравятся. Но причем тут ингерманландцы?

Ура! Слава труду! Долой несунов и воров!!!

ЗЫ. Задолбали все с нац вопросами!

Да,но требует больших.Читал пару лет назад "Русскую газету в Финляндии"(кидали к матери в ясчик),где обсуждался вопрос о введении русского языка,как 3-го государственного,дескать нас уже больше,чем шведов.
Повторяю,я не против русских уважаю русский язык и литературу,у меня много друзей русских,но когда вопрос касается исторической несправедливости по отношению к финнам им хватает духу сказать -ЕТО БЫЛО НЕПРАВИЛьНО- но когда я слышу-ТАК ВАМ И НАДО -я взрываюсь.
К вопросу русского патриотизма-для добровольных емигрантов ето фальшивый патриотизм.настоясчий патриот никогда из страны не уедет.Знаю и уважаю и таких
На второй вопрос я уже отвечал.

Тема такая,что делать.Никто не заставляет сюда смотреть

Действительно непричём(ето я тут и доказываю),но многие по-документам ими являются

мне кажется,что уже начали появляться "граждане мира", признак цивилизации. это радует. национальность уже сама по себе вещь неестественная. так что давайте жить дружно.

Тема про нац. гордость, а не для чтения картинок, рисуемых больным воображением!

Ну, вопрос языка поднимался и поднимается, но то есть другая тема.

Что касается исторической несправедливости - такого понятия нет! История не может быть справедливой или несправедливой. С моральной точки зрения, несправедливость была. С практической точки зрения, более сильный напал на более слабого для достижения своих целей. Как стая волков нападает на оленя - чем слабее олень, тем больше вероятность, что он станет жертвой. Такой была политика в то время, исповедуемая всеми. Но, то есть прошлое.

Стати, проблема русского языка поднимается в основном приехавшими по статусу Рейо и similar. От своих знакомых, большинство из которых приехали сюда без всякого нац аспекта, + тех финов/инкери С КЕМ Я ОБЩАЮСЬ. тему русскогоязыка не поднимали. Кстати, инициативы Анны лескинен они тоже не поддерживают. Так что, Рейо, ВАС самих этот вопрос и интересует, ВЫ его поднимаете, ЕГО же и хаете.
Я в непонятках чего же хотите.

А "Русская газета в Финляндии" есчо выходит?Кто-нибудь слышал?Там есчо поднимался вопрос о нелигитимности финской независимости-т.е юридически Финляндия есчо в составе России.Бред полнейший на мой взгляд.

У всех своя гордость.