Вы мне претензии на этот счёт предъявляете?
С момента совершеннолетия "ребенок" имеет право на соц. помощь как все остальные. Некоторые живут еще какое-то время год- два с родителями и тогда им урезают выплаты. Но в большинстве своем дети отделяются рано.

Вообще да, как-то так : ни финская, ни русская жена не должна никуда "выметаться". Она ведь не мусор!

Вопрос в том, что "русская жена" какое-то время проживала вместе с аборигеном. Значит и было какое-то совместно нажитое имущество. Ключевое слово "совместно". Значит что-то должно обломиться и детям жены.
Оно конечно, может ничего и не обломится, но попытаться надо.

Родственник, но первые в очереди наследования дети и внуки.

Как бы и нет. Родственники по крови или генетические. Дети братья сёстры всегда остаются родственниками, а жена может стать бывшей. :)

Ну и слава богу, выяснили, что я не претендую на наследство.

Все очень просто. Если работаешь, сам себя и обеспечиваешь. Если учишься, государство предоставляет на время учебы кредит. Тут у нас строго, дети на шее у родителей не сидят, если родители сами их себе на шею не садят.

в Финляндии многие уже в 18 лет стремятся сьехать от родителей т.к. учатся и получают стипендию, условия проживания отличные, стипендии вполне хватает на еду, проживание, у большинства велики, многие подрабатывают (если хотят крутые гаджеты). В Италии более семейные отношения, большие семьи, шумные ужины, здесь все спокойнее и подростки хотят быть независимыми

Если честно такая реакция немного наводит на мысли о личной заинтересованности...Но не суть.
Вы сейчас валите всё в кучу. В момент смерти человека сначала прекращается брак по причине смерти. Если никаких договоров не было заключено перед свадьбой или позже, имущество делится пополам. Потом начинается раздел наследства в котором первые в очереди rintaperilliset это прямые потомки. При этом вдова/вдовец всё равно имеет право жить в общем доме до своей смерти, то есть если другого имущества мало то раздел будет происходить только после смерти второго супруга.
Если детей не было то супруг получает всё в управление. И после его смерти имущество делится как между его так и её наследниками.

А, ну в этом разница между итальянским и финским законодательствами (я финского не знаю, но верю вам на слово) : здесь "бывших" родственников не бывает. Это на заметку желающим узнать по-больше об Италии ;) если свяжете себя узами брака с разведенной/ным, будете жить все вместе большой веселой семьёй :)

Италия, рекомендую прочитать хорошую книгу про Финляндию "100 социальных инноваций Финляндии "- Тайпале Илкка, интересные факты про жизнь тут и как вообще все организовано, как живут студенты, иммигранты, семейные традиции и праздники. Многие главы можно найти в свободном доступе в интернете

Вообще я имел ввиду с биологической точки зрения. :)

Я вроде знак вопроса поставила.. . Претензии предьявляются с восклицательным знаком..

Ну просто в Финляндии после совершеннолетия проблемы становления "на ноги" берет на себя государство за счёт как раз высоких налогов. Т. е. те же родители обеспечивают, но не напрямую и адресно, а "через кассу" и "на всех". В каждой системе есть свои плюсы и минусы : в Финляндии всем достается поровну и никто не остается" за бортом", но семейные узы не такие крепкие (т. е. проблему "прокормить" решили, а "приголубить" - нет, отсюда частые упреки детей в сторону родителей : "они беспокоились только, чтоб я был одет, накормлен и не болел, но они меня не любили"), в Италии наоборот, детьми занимается семья, поэтому "любви" - предостаточно и даже более (школы и детские сады работают до 13:20 и ваш ребёнок не может самостоятельно идти домой до 12 лет, даже если дом находится в соседнем здании, таким образом вы вынуждены заниматься своими детьми сами, или с помощью бабушек/нянечек, но это то же самое - детьми персонально занимаются), зато соцобеспечение практически не работает (за исключением вынужденных мер прописанных в законодательстве ес).

То есть, даже если люди совместно чего-то достигли, может ничего и не "обломиться" и жена должна будет "выместись"?
Вы ничего не путаете? Это в Финляндии такие "реалии" или у вас на родине?

Ну вы написали "может стать бывшей", так вот в Италии не может, раз связали себя родственными узами, то потом уже не отвязаться будет.

То есть сначала родители выплачивают высокие налоги, а потом эти деньги выдают их детям в качестве кредита под проценты?

Спасибо, почитаю.

Ничего не путаю. Если тот же дом был уже выстроен до женитьбы, то доля от продажи дома не обломится.

Ну вы уже "наведитесь" окончательно и успокойтесь, не мечитесь между двумя категориями.
В конце концов какая ещё у конкретного индивидуума может быть заинтересованность? Коллективная что-ли?

Ну это от продажи. А если вдова/вдовец там живёт? Разве выметут?
Но вообще-то мы о "совместном" говорили, а не о купленном до брака.

Деньги выдает банк под гарантии государства. Процент на такой кредит очень низкий. Вы путаете кредит и "просто дать деньги, которые образовались с налогов родителей". Кредит придется отдавать тому, кто его взял, причем здесь налоги родителей?
У нас в профессии из 10 инженеров каждый 10-й только дипломированный инженер ( как это теперь называется, мастер?), а остальные просто инженеры ( бакалавры? ). Потому что на год больше нужно учиться. И этот дополнительный год жить на кредит, увеличивая его, большинство не хочет, а хочет побыстрее пойти работать.

Нет, не выметут. Но будут к этому прилагать усилия. Признать недееспособным, предлагать в дом престарелых и пр.

А "гарантии государства" откуда берутся?
А дипломированным инженером становится тот, кому финансы позволяют не работать? А у остальных мало шансов получить хорошее образование, приходится, не достаточно образовавшись, выходить на работу и забрасывать учёбу?

Ну вот, о чем я и писала выше..
В Италии дом престарелых стоит 1500-1800 евро в месяц, и платить должны родственники. Поэтому намного выгоднее, чтобы бабушки и дедушки жили дома, жили долго и были здоровыми: так они и с внуками смогут помочь и внесут свой вклад в семейный бюджет.
К тому же, "выживший" супруг получает пенсию умершего супруга, до конца жизни. Т. к. тот её честно заработал. И таким образом нет никакой выгоды побыстрее загонять в гроб стариков: есть наследники на их пенсию (в том числе и дети на содержании).
С хорошей пенсией можно и" выместись" из дома.. И вообще уехать куда нибудь в длительное путешествие.

Извиняюсь, но вам-то откуда знать про семейные узы здесь. Разные есть семьи и разные узы. Приголубить и тащить на своём гробу 40летнего дитятку это как бы не есть одно и то же. Здесь это очень старая практика и происходит довольно спокойно по накатаной без какой-то драмы и конфликтов. При этом все праздники и часто просто выходные принято проводить с семьей.

Как интересно.
Мне почему-то сразу подумалось, а не в этом ли кроется причина того, что в Италии...
"дети очень долго живут с родителями.
Это можно считать традицией, и особенно долго с родителями живут мужчины.
В Италии принято жениться поздно, полно свободных мужчин около 40-45 лет, никогда не женатых и не имеющих детей. Это связано и с тем, что жить дома комфортно, итальянские мамы очень хорошие, возможно, лучшие мамы в мире.
Они так любят своих сыновей, так о них заботятся. что тем не хочется уходить из дома.
И с экономической ситуацией тоже.
Снять однокомнатную квартиру в Италии стоит около 600 евро, плюс газ+свет+горячая вода- около 300 евро, плюс поесть, одеться. Нужна очень приличная зарплата, чтобы жить самостоятельно.
Средняя зарплата , если вы не врач и не адвокат, около 1200 евро.
Вот и живите на нее самостоятельно, если сможете."
Источник: https://travelask.ru/questions/5953...t-s-roditelyami

Насчёт лучших мам я бы, конечно, поспорила.
А мужчины, очевидно, потому и живут долго с мамами, что в случае развода надо будет "бывших" содержать...
Не знаю...мне как-то финская независимость больше по нраву.

Что вы так на "дитятку" то? То "ребёнка" в кавычки, то "тащить на своём горбу"? Я не считаю, что в 17 лет был ребёнок, а в 18 резко повзрослел и обрёл стабильность и независимость. Как-то получается, до 18 лет зависел от родителей, после - от банков и государственной помощи, доучиться не смог, пошёл работать и до пенсии зависел от работодателя.. Потом зависишь от "налетевших спиногрызов", чтоб не дай бог, в дом престарелых не сдали..
Многим нравится жить вместе и они не считают, что это "тащить на своем гробу" : дома всегда кто-то есть, по ночам в доме не страшно, детей видишь каждый день, а не только по праздникам, с внуками каждый день общаешься и принимаешь участие в их воспитании, пока родители на работе.. Детям тоже хорошо: утром в школе, потом с бабушкой погулял, с дедом почитал.. Потом мама с папой пришли.. Молодые спокойно на работу ходят, занимаются тем, что им интересно.. Конечно нужно, чтобы при этом у каждого было собственное пространство, но обычно, если не делить, а складывать, то места всем хватает.

Так и живете так, кто вам не даёт-то. В Финляндии живут по-другому. Думаю разница сложилась в первую очередь из-за климатических условий. Нельзя тут в палатку в лес жить пойти если вдруг с родителями что-то случилось а сам ты нифига не можешь. Надо суетиться заранее.
И да я считаю что в 18 это уже не ребенок. Даже в 16. В таком возрасте мало опыта и плохой контроль эмоций, но человек себе уже вполне отдаёт отчет о своих действиях.

Не только мужчины, дочери тоже долго живут с родителями, и им это нравится.
По поводу выгоды: я считаю, что обязательно должно быть именно выгодно, чтобы люди были здоровые и жили долго. Если выгоднее, чтоб они умирали, как только закончится трудоспособный возраст, то никакой "моралью" эту тенденцию не сдержать.

Мужчины итальянские женятся поздно, да, когда хотят кому-то "отдавать" и когда есть что. А иначе зачем, чтобы потом бояться своих же жен и наследников?

Независимость - понятие иллюзорное. Вы так или иначе от кого-то и от чего-то зависите. Лучше от собственных родителей, чем от соцотдела? Нет?

Похоже такие традиции не всем и в Италии по нраву. :)

Given how ingrained this scenario is in our culture, we Italians have even devised words for these hangers-on:

fannulloni (literally means “do-nothings”)
bamboccioni (stupid, fat puppets)
mammoni (overgrown kids who cling to their mother’s skirts well into adulthood)

Гугл перевод.

Учитывая, как укоренился этот сценарий в нашей культуре, мы, итальянцы, даже придумали слова для таких прихлебателей:

fannulloni (буквально означает «ничего не делать»)
bamboccioni (тупые, толстые марионетки)
маммони (заросшие дети, которые в зрелом возрасте цепляются за юбки своей матери)

https://www.ozy.com/about-ozy

Отчиму-то,хоть,позвонили?
Или тема для ругани была открыта? ))

Я не понимаю зачем вы постоянно клоните к тому что своих жен и наследников кто-то боится. К своим детям финны-мужчины очень привязаны по сравнению с очень многими странами в этом мире.
Если песнь снова про содержание бывших жен, то да развод здесь не приравнивается к инвалидности для женщины. Если ей так хочется может снова вернуться к родителям и жить за их счёт, если и их это устроит.

Можно? Спасибо!



Желаю вам хороших климатических условий.



И здесь нельзя - за установку палатки нужно платить (около 20 евро в сутки). Но оно и не нужно! При потере родителей меньше всего страдает материальная часть.






Правильно, так их! Пусть трудятся на благо общества, а не штаны в институтах просиживают. Можно и с 14 работать, а не маячить перед глазами каждый день. А эмоции и опыт - это все дурь.

Это не про тех, которые с родителями живут, а про тех, которые в жизни ничем не занимаются. Согласитесь, разные вещи : можно жить в одном доме с родителями (в частном доме или в соседних квартирах) , но при этом учиться, потом работать, создать семью, воспитывать детей.. ; а можно прогуливать школу, "вылететь", недоучившись, а потом, не имея ни профессии ни желания, пропивать родительскую пенсию в соседнем баре и проигрывать остатки в автоматах.

То, что вы привели в пример, это про вторых.

Но закон поддерживает заставляя родителей кормить всю жизнь таких, пока те на ноги не встанут. :)

А что, боятся только бывших жён и бывших наследников?
Я не "клоню" а обсуждаю то, что вы мне рассказываете про Финляндию. К своим детям финны привязаны, надеюсь и дети тоже, а значит финские семьи вполне счастливы, я очень рада :)

600 евро в месяц не хватит на жизнь. Разве дети виноваты, что зарплаты не хватает на минимальные нужды?
Из вашей выдержки не понятно, почему она работает неполный рабочий день (может ребёнок, а может не делают контракт на полный рабочий день). К тому же, если бы отец сам был бы малоимущим, с него никто не требовал бы эти несчастные 150 евро.. У него определённо "прожиточный минимум" остаётся.

К тому же всегда находятся те, которым кажется, что все их "имеют". Обычно это от жадности.. Если даже государство не требовало бы содержать дочь (хотя "содержать" громко сказано! Речь о 150 евро...) а снимало бы с зарплаты или пенсии эти 150 евро в виде налогов и "доплачивало" бы дочери до прожиточного минимума, он бы жаловался на высокие налоги..

При этом пошёл в суд на дочь подавать, потому что та, с зарплатой 600 евро просит у папы помощи.. Сам с дочерью разобраться не смог? 25 лет, ещё молоденькая совсем.. Может доучиться хочет, поэтому и на пол ставки работает.. А он "устал"...

Если на ноги не поставите, то да, всю жизнь придётся кормить. Это задача родителей - поставить на ноги. Учить, заниматься, объяснять, выбирать школу, водить на экскурсии, читать.. Показывать пример..

Разве человек, у которого есть интересы, соответствующее образование и здоровье, захочет сам сидеть каждый день в баре? Или работать продавцом за 600 евро и судиться с родителями?

Пример был не совсем удачный, девушка не бездельник. Ну хотя то что пенсионер платит алименты взрослой, на мой взгляд нонсенс.

Нет.
Лучше ни от кого не зависеть.
На самого себя полагаться.
В свои силы верить.
А мама-папа на то они и мама-папа, чтобы помочь в трудную минуту, а не поить-кормить взрослого дитятку до пенсии (его пенсии).
P.S. А про иллюзии - это уже другая тема.
Весь наш мир - иллюзорный.

"всяк кулик своё болото хвалит" Поэтому в этом разговоре правых не будет. У каждого народа свои традиции и они правильные для этих людей.

Italia, а в Италии что, вот эти мамы семейств, которые всю семью поят-кормят-обстирывают, они, надо полагать, не работают?
Т.е. такая мама - домохозяйка?
Да?
Мне действительно просто интересно.

Это не нонсенс, значит у него пенсия приличная и ему хватает. Иначе "бедного пенсионера" никто не обделил бы.

Но это всё же не показательный случай. Обычно, если родители хорошо вкладывали, то потом и отдача от детей хорошая. А если считали, что "дитятко" уже 18 исполнилось, пусть на социалке сидит, то и дети обычно потом всю жизнь" побираются". Тогда справедливо, что суд "объяснил" папе, что надо было раньше думать о воспитании и образовании дочери. А если раньше не полумал - всегда есть второй шанс поучаствовать в жизни дочери :)

В моём окружении нет ни одного "нахлебника", все учатся, подрабатывают.. Правда очень многие лет с 12 каждый год в Англию ездили для изучения английского, занимались музыкой, спортом, хорошо питались, раз в год минимум отдыхали на море, за их здоровьем тшательно следили и все родители - бабушки - дедушки вкладывали всё, что могли.. Поэтому они смогли поступить в лицеи с самой "сильной" программой, знают хорошо несколько языков, всесторонне развиты и здоровы. Всё это позволило им поступить в хорошие университеты и получить востребованную профессию (и доучиться, до той ступени, до которой они хотели). Теперь у них нет проблем с работой, но и переезжать от родителей они не спешат, просто потому что им так нравится.

А я о чём? Но, чтобы на себя полагаться, надо хотя бы выучиться и получить некоторый опыт работы?
Школу заканчивают в 19-20 лет (в Италии), университет 5-6 лет, потом возможно PhD или специализация (от профессии зависит). Это уже 25-28 лет. Плюс пару лет работы (как раз законом рассматривается независимость в течение 2 лет).

Кто не хочет до 28 - 30 содержать, "выкидывают" в 18 во взрослую жизнь, а потом подают в суд, потому что "устали"..

Нет, обычно хозяйством не занимается один человек. Современные мамы все работают (хотя бы на неполный рабочий день, или в своей студии (на себя), дома сидят только те, кому так нравится.
Если в семье муж, жена, бабушка, дедушка (обычно в соседней квартире вторые бабушка с дедушкой), то это уже получается доход как минимум 6000 евро (это минимум, на самом деле намного больше), с 6000 на столько человек налоги платятся минимальные (практически всё вычетается), плюс доплаты на детей (хоть и небольшие, но хватит на то, чтобы на одно пособие прокормить месяц одного ребёнка).
Допустим, 1000 уйдёт на питание, 300-400 на коммунальные услуги.. Как видно, остаётся достаточно, чтобы нанять помощницу по дому (обычно на несколько часов в день, 10 евро/час, это 800-1000 в месяц. Ещё на вещи и отпуск остается, при том, что вещи здесь можно очень недорого и очень хорошие купить.
Для пенсионеров проезд/медобсоуживание/санатории бесплатно. Для детей тоже..
Мужчинам часто нравится готовить и у них это хорошо получается, у бабушек тоже все очень вкусно, поэтому не хочется, чтобы мама "разогревала полуфабрикаты", да и бабушки очень заботятся о здоровом питании внуков, потому что считают, что это очень важно. Очень часто, когда дети уезжают учиться, вся семья провожает до места учёбы, чтобы помочь довести многочисленные сумки с продуктами и устроиться на новом месте. Заодно устраивают семейный отдых и уж точно не страдают от этого. Потом эти вкусности студенты едят вместе с друзьями :) и разница действительно чувствуется- у итальянцев очень редко бывает гастрит и тп проблемы.

"обстирывает" машинка, уборкой щанимается уборщица. С "лежачими" стариками сидит сиделка, но старики обычно живут дома, в семье, до конца.

Получается выгоднее жить всем вместе и "сдавать" в дом престарелых никого не надо.

В Италии проблем хватает, как и везде. Я не хвалю, просто рассказываю. Мне, например, очень нравится Финляндия (но на совсем переезжать не решилась бы), и мне кажется, что мне понятны финские традиции.

Не очень понятны русские :) поэтому и возникли некоторые вопросы, после некоторых "комментариев" в мою сторону, и сторону моей семьи. Чтобы понять, почему у людей возникли определенные предположения, обиды.. и даже агрессия, я попыталась "взглянуть" глазами этих людей, поэтому и спросила об условиях жизни и традициях.. Иначе мне не понять.

В Италии тоже, если учишься, обычно живёшь в другом городе, в общежитии, или снимаешь что-нибудь, возможно даже с девушкой /парнем. Но пока ты живёшь на стипендию и ещё учишься - это нельзя назвать самостоятельностью (стипендия - это социальное пособие, а если в Финляндии это кредит, то он тоже социальный, проценты за вас платит государство). Вы не отчисляете налогов со стипендии и живёте "на шее" у кого-то, даже если вам кажется, что вы взрослые и независимые, это только "игра в самостоятельность", без помощи государства вам нечем будет оплачивать квартиру и не на что будет жить. Поэтому в Италии, даже если дети живут отдельно на стипендию, они все равно считаются одной семьёй с родителями, пока не будут получать минимальный для отчисления налогов доход и не смогут позволить себе такое жильё, куда можно прописаться (общежитие не подойдёт). Если в течение 2 лет они способны сами зарабатывать и снимать жильё, то они становятся "взрослыми" и могут отделиться от родителей.
А так, играть в семью - сколько угодно.

В фи таких законов нет

Здесь то и браке не содержат😆 все 50/50

После развода точно нет
Если дети бывшей жены, тоже нет. Тлько кровных, и то 150€ в мес

Да я слышала об.этом..
Только реалии в италит, люди редко женятся сейчас, просто живут вместе

И да в фи жена и в браке себя обеспечивает, за малым исключением

Это от чего такие выводы? Я писАл, что государство дает гарантию банку, типа поручительства. А процент человек платит сам.
Вы в который раз не понимаете, что написано.

В браке "себя обеспечивает" понятие растяжимое: нужно принимать в расчёт любой вклад, не только материальный. И справедливо, когда в итоге 50 на 50.. Но это в итоге так всегда и получается : каждый вкладывает, что "договаривались" и что устраивает обоих, и если один "недодает" это перестаёт устраивать обоих и ведёт к разводу..
Поэтому брак - всегда 50 на 50..

У нас уже "живут вместе" тоже законодательно оговорено :) так что не получится пожить и выкинуть, сожитель имеет право на жилье в течение нескольких лет.. А если есть общие дети, то вступают в силу все законы, предусмотренные при официальном браке, тогда вообще нет разницы между сожительством и замужеством.

Да не говорите! :lol:

Вы же сами говорили, что процент очень низкий, это за счёт чего? Банку какая выгода?? Он же не благотворительная организация! Даже если процентом покрывается инфляция, эти деньги "не работают", вынесены из оборота. Причём на много лет и в огромном количестве. Это всё "бесплатно" по вашему?

Так процент сейчас и так низкий. Несколько лет уже. А так он, процент, примерно одинаков с процентом на жилье. Ну это и понятно, тут гарантия государства, а там гарантия само жилье. Это на потребительские кредиты проценты повыше. В любом случае, банк не в убытках, и государство никого не спонсирует.

В чем то вы правы, конечно, про неработающие деньги, но говорить, что "проценты за вас платит государство" - это вы уж слишком.

В любом случае, о какой самостоятельности может идти речь, если вы живёте в кредит и даже ещё не начали отдавать? Я имею ввиду полностью в кредит, а не частично, в случае ипотеки (когда у вас есть стабильный доход, вы отчисляете деньги в пенсионный фонд, платите налоги, "обогощаете" банк (а следовательно и экономику), и оставшиеся ЗАРАБОТАННЫЕ деньги вы тратите на ваше содержание?
В случае учёбы, вы не отчисляете налоги, не платите в пенсионный фонд, у вас нет денег на ваше содержание, вы живёте на деньги, взятые в долг, и ещё не начали приносить никакой пользы.
Но зато у вас создаётся впечатление, что вы взрослый человек, вам море по колено, вы не сидите ни на чьей шее и никому (в том числе родителям) ничего не должны.

Неработающие деньги это намного круче "выплаченных государством процентов" : если деньги грамотно вложить (а я предполагаю, что в банке работают грамотные сотрудники), то доход будет намного превышать 4-5% годовых (или сколько там процент)

2 Italia: очень интересный взгляд изнутри, спасибо.
Были в Италии не раз, и, конечно, очарованы ею, но знакомство только внешнее, парадное.
Производит впечатление очень сильной и абсолютно самодостаточной страны.

Спасибо :)

Форумчане нагнетают. Есть тут у ряда форумчан тяга к изображению образа "русской жены" как обделенной жизнью простушки, которую некий финн подобрал на помойке и из жалости на ней женился. Который, впрочем, тоже так себе кадр, у себя на местном брачном рынке не котировался, да... А по факту у многих жен на родине есть кое-какое движимо-недвижимое имущество и оно так же не пилится и не делится ни по финским законам, ни по российским, разве что теоретически и/или условно.

Собственно, возвращаясь к истокам - деда-то нашелся?

вы все перепутали. Дети и подростки получают стипендию/выплаты с самого детства и во время учебы. Это идет с налогов.
Но дополнительно, если человек хочет жить например отдельно от родителей (а таких много) ,есть возможнсть взять студенческий заем под очень маленький процент, и тогда каждый месяц будет добавляться пара сотен евро к стипендии. Большинство этим пользуются т.к. удобно, выплачивают потом во время работы, без спешки и процентов. Это наоборот преимущество

ну прям совсем перевернули О_о все доучиваются, имели в виду, что есть дипломированные инженеры (которые долго учаться в универе), а есть инженеры, но они пониже дипломом (но тоже доучились конечно, просто в другом учебном заведении) и на вторых учиться проще и быстрее, и можно быстрее пойти на работу и начать уже зарабатывать.

Не знаю как в Италии, но в России просто по- другому идет обучение (инженеры только из технических вузов), а здесь не так.

Здесь ценят независимость и собственный выбор, т.е. родители помогают дома, поддерживают, но ребенок сам учится в школе, сам выбирает, куда дальше идти учиться, где жить. Я имею в виду,что финское образование направлено на то, чтобы каждый получил образовнаие и имел возможность дальше учиться и работать, но также чтобы ребенок/студент сам заинтересован был в этом, а не потому что "так надо", "уди учиться", поэтому дети самостоятельные.

Понимаете, зато на таких условиях учиться идут те, кто действительно этого хочет. То есть лучшие. Да, тяжело, жить в кредит, без особой поддержки родителей. Но зато человек сам себе ставит цель и достигает ее (или не достигает, и так бывает). Получается, как Ленин сказал, "лучше меньше, да лучше".
Вследствие этого система обучения в Финляндии одна из лучших в мире. А что тут удивительного? Талантливых то ребят чего не учить. Государство получает прекрасных специалистов, которые безусловно эти кредиты отработают сторицей. Продукция произведенная такими специалистами в числе лучших в мире по качеству.

В Вашем случае, как и в РФ, кстати, каждая мамаша считает, что уж ее то доченька лучшая, и уж она то должна получить высшее образование. А доченька то бездарь, да и не хочет учиться, ей погулять хочется и замуж потом побыстрее. Но мама же хочет! И вот тянут доченьку за уши всем семейным кланом , содержат лет до 30-ти. На выходе посредственный специалист, система образования тоже в мире не котируется ( ну а как бездарей учить? ), товары выпускаемые страной не конкурентноспособны ( а откуда им быть, если специалистов хороших нет?).

Раньше и в Финляндии так же было, как посмотришь старые проекты, инженеры все с шведскими фамилиями, работяги с финскими. Потому что 5% этого шведскоязычного населения всегда ( еще с царских времен ) были зажиточными и имели возможность обучать своих детей в ВУЗах. А финны были бедные и такой возможности не имели.
Теперь же государство создало условия, при которых учиться в ВУЗе имеет возможность любой гражданин страны.

просто другие условия, другие традиции. Живя отдельно, это уже считается самостоятельно, т.к. сам оплачиваешь счета, готовишь продукты, стираешь одежду, сам занимаешься своим здоровьем, не докладываешь родителям ни о чем (ни о здоровье, ни об учебе).
В Финляндии сделаны хорошие условия учащимся. Я имею в виду, что например условия проживания взрослого (хорошая работа, зарплата очень высокая) не так значительно отличается от студента, т.е. дома теже, район тот же, только у работающего квартира побольше и мебель дизайнерская, а у студента - Икея. Это лично мои наблюдения. В Финляндии принято жить спокойно, без роскоши, в удобстве и комфорте.
Я просто сильно вижу разницу в России, там стремятся скорее взять ипотеку после учебы и купить свое жилье, т.к жить с пожилыми родственниками невыносимо (небольшие квартиры плюс брюзжание), а снимать дорого и уровень жилья не очень (за хороший уровень придется отдать всю зарплату), поэтому в России выгоднее иметь свое жилье.

Мы так сравниваем несравнимое, в Италии замечательно, свои традиции, большие семьи, в Финляндии свои традиции и не всем они подходят

Не, ну а чо?

Зато весело, понимаю. :gy:

Ещё пару страниц и отчим превратится в тётку ))

Ну, конечно :) Тем более, что после многочисленных дискуссий, окончательно установлено, что здесь, на форуме, таких женщин, как вы описали, нет.

Италия, спасибо за рассказ о том, как там у вас живётся.

Возможно я не права, но подобная семейственность строится не только на традициях, но и на вынужденности. Просто удобнее и дешевле жить вместе. Даже если молодые родители и хотят жить отдельно, то это сложно, особенно если ребёнка надо забирать из садика уже в 13 ч.
Зато семейственность сохраняется и взаимопомощь.

В Финляндии наоборот, молодые часто в 18 лет уже живут отдельно, а некоторые и раньше. Учатся самостоятельности и я вижу в этом очень много плюсов. Семейственность всё равно сохраняется, если в семье близкие отношения.

То, что после развода, муж должен у вас содержать бывшую жену - это мрак конечно. Удобно для жён, но кризисно для мужчин. Неудивительно, что женятся там поздно и с опаской.

Это рассказ, как итальянцы живут в Финляндии :

https://www.famiglienumerose.org/vi...ia-con-9-figli/

Единственный пункт "не позитивный" это то, что дети в 17 лет уходят из дома, потому что такое решение "подкрепляется" государственной помощью:

10) Lato non positivo a nostro avviso e’ che molti ragazzi all’eta’ di 17 anni escono di casa per vivere da soli visto che lo stato aiuta gli studenti.

Конечно семьи (среднестатистические) в итоге будут жить так, как выгоднее экономически, что определяется политикой государства. В Германии вообще разводятся и рожают детей вне брака ради пособия... Я как раз об этом и писала, даже расчёт приложила, что в Италии выгоднее жить вместе, а в Финляндии - отдельно (так государство решило).

Но в Италии родители очень расстроятся, если дети так рано уйдут из дома! Как будто что-то не так в отношениях. Как будто дети только и ждали совершеннолетия, чтобы свалить.. Это подтверждает моя ссылка: им выгоднее в Финляндии жить отдельно, но им это не нравится.

Самостоятельность? Дети уходят и сами моют тарелки и стирают носки? Кому они что доказывают? Или они просто этим гордятся, потому что им так говорили с детского сада? Кто мешает им помогать по дому и взять на себя оплату счетов, живя дома? К тому же мытье тарелок в Италии не предмет гордости: если надо будет, все справятся, а если можно в это время заняться чем-то более полезным, то зачем выпендриваться.. Можно включить посудомойку и заняться уроками.

У вас не тот менталитет что бы понять что такого прекрастного в том что б жить отдельно и самому мыть тарелки. Поэтому не стоит и вдаваться в рассуждения за других правильно ли они думают и стоит ли этим гордиться. это как написать а стоит ли гордиться что за тебя все еще родители и бабушки тарелки моют и белье стирают....ну такое, вы же понимаете что ничего хорошего не получится из такого диалога, кидания своих ценностей другим в пример и опускания их ценностей , только потому что жизнь в странах совершенно разная, как и ценности и отношения среди родственников. Это надо просто знать и иметь ввиду, если собираетесь какие-то отношения настраивать с тем кого вы там ищите.

Kакая-то прям агрессия от вас по поводу самостоятельности других))

Если жена зарабатывает достаточно, то не должен. Только если по каким-то причинам она не может сама заработать прожиточный минимум. То же самое касается и мужей, никакой дискриминации.
Просто часто было, что жена занималась хозяйством и детьми, а муж делал карьеру. В итоге, после развода он в шоколаде, а она не может найти работу.. Из-за отсутствия работы детей отдают отцу, он остается с квартирой, работой, детьми.. А жену "выкидывают".. Чтобы такого не происходило, и муж не говорил, что она "сидела" дома, а я работал, законодательно закрепили, что домашняя работа - это такая же работа, как и все (даже в пенсионный фонд можно отчислять". Поэтому супруги теперь думают, как распределять роли в семье: кто будет " сидеть"дома, а кто строить карьеру. И думают заранее, стоит ли препятствовать интеллектуальному развитию женщины и хватит ли потом средств на ее содержание после развода.
Дети часто живут "пополам" (по будням у мамы, с пятницы по вс у папы, или наоборот.), в отпуск тоже ездят со всеми.. И эти решения не зависят от зарплаты мамы.

Италиа,

А можно ещё пару вопросов. Любознательная я :)
- Если взрослые дети живут с родителями, то они помогают по дому? Или все бытовые дела и уход за детьми лежат на плечах бабушек?
- Если в Италии мама-одиночка живёт с детьми одна, без других родственников, получает ли она помощь от государства? А то как она может работать, если малышей надо рано забрать из сада, а сидеть с ними некому?
- Если после развода оба супруга безработные или пенсионеры, то кто кого содержит?
- "Обязаны" ли итальянские бабушки заботиться о доме и внуках? Есть ли такoе, что бабушки хотят жить своей жизнью, а не заботиться о внуках и детях?

Да не моет никто за вас тарелки, кто вам мешает помогать родителям? Наоборот, уходя из дома вы как будто отстраняетесь от дел семьи и пусть там мамы бабушки сами разбираются.. Я свое помыл, а вы как хотите..

Я наоборот увидела агрессию по отношению к итальянским "маммонам" и дитятям, которые "до 40 лет сидят на шее у родителей", мама у них в домработницах, и они вынужденно так живут из-за нехватки средств.
Вот я вам и обьясняю: ваши представления об "итальянских маммонах" неверны: Самостоятельность и взрослость Никак не определяется местом вашего проживания. Вы можете быть взрослым и самостоятельным, взять на себя хозяйственные дела и расходы, даже проживая с родителями.
Если вы о "прелестях проживания отдельно": то здесь часто у вас частный дом, и ваш этаж, отдельно от этада родителей, никак не ущемляет ваши права на "прелести отлельного проживания" или несколько квартир рядом, в одной парадной.

Если детям "некомфортно" рядом с родителями, потому что те" нудят" - это расстроило бы итальянских родителей, они решили бы, что в воспитании что-то пошло не так, и есть какие-то проблемы..

Спасибо, интересно.
А алименты за детей супруги платят? То есть супруг "побогаче" содержит и бывшего супруга и детей?
А государство никаких пособий не платит?
То, что вы написали не совсем пополам :) но всё равно понятно.

Это и есть разность менталитета, о котором спорить как то даже глупо) так как бабушки ваши и наши не поймут друг друга, точнее рационально то все понятно, а вот традиции привели к своим особенностям и восприятию, одних расстраивает, если дети уезжают, а других, если дети не могут сами свою жизнь устроить)

Совершенно верно.
Но мне вот интересно как в Италии люди живут, без критики менталитетов.

Я понимаю Италию, сама бы тоже бросилась защищать Финляндию на иностранном форуме :)

Да, все участвуют в жизни семьи. Дети и так в садике пол дня, бабушки и мамы считают, что оставшегося времени и так мало для общения, поэтому после садика бабушки и мамы (а часто ещё и тети дяди) спорят, кто будет "ухаживать" за ребёнком.



Идёт работать и нанимает няню, которая забирает ребёнка из сада, кормит, ведёт на кружки и они встречают маму с работы.
Выделяются детские, которых хватает полностью на еду на месяц (до 3х лет больше) и деньги на няню (это в случае, если мама совсем одна). Плюс всякие льготы (типа отсрочка экзаменов и тд) можно также учиться и получать стипендию (и сдавать экзамены готовясь дома, не посещая, или посещая частично, как вам удобно, по срокам сдачи будут поблажки, но само отделение то же самое, что и для посещающих, просто сам решаешь ходить на лекции или нет).

Если нет жилья, и маленький доход, Всем выделяются деньги на аренду и прожиточный минимум, но для матери одиночки будет больше выплат.

Вообще, тут не бывает совсем одиноких матерей-итальянок! Их просто нет! (вы конечно отыщите, если захотите, но это будут буквально единицы).

Практически все матери-одиночки - иностранки..

Во-первых, у ребёнка Всегда есть отец, и совершенно неважно признает он ребёнка или нет, здесь мама идёт в суд, говорит кто отец ребёнка, если он не согласен, то проводится экспертиза и он выплачивает алименты..

Во вторых, здесь детей в принципе редко бросают или не признают, обычно наоборот, все борятся за детей.

Ну и мама никогда не одна именно из-за наличия семьи! Даже если нет мужа.




Если пенсионеры - то пенсия. Для безработных есть выплаты.. Опять же, и у мужа и у жены есть семьи (родители, тети, дяди, куджини..) они их не бросают.



Вообще не обязаны. Но всегда хотят видеть своих внуков, участвовать в их воспитании и заботиться о них. Сами просят.

Я вообще не знаю таких, которые "сваливают" детей на бабушек. Бабушкам достаются обычно одни "сливки" - поиграть, покормить вкусненьким, сьездить с внуками на отдых.. подарочки, дни рождения.. Комунионы и всё такое.. Шоппинг, рестораны, салоны красоты тоже (здесь бабушки большие модницы до самой старости).

Стирку-уборку Семейные итальянцы на бабушек не сваливают! Когда они женятся и выходят замуж они обычно на самом деле и во всех отношениях самостоятельны. И очень часто есть помошница по дому.

Бабушки и дедушки и так живут "своей жизнью" : ходят в театры, на концерты, собираются с друзьями, отдыхают на яхте с семьёй.. Это их жизнь.

Очень часто (я часто видела) бабушки, которым около 100 лет, живут своей жизнью ещё и занимаются сдачей своей квартиры в наем..

Претензии по поводу агрессии к газете. В моём посте не было агрессии. Я вообще то искал по поводу "лучшие мамы в мире" и наткнулся на ту газету.
Решил ещё посмотреть на счёт этой итальянской традиции. На мой взгляд экономическая составляющая не мало влияет на это. Большой процент безработных среди молодёжи.
As of 2019, youth unemployment in the country of 60 million is at 31.9 percent.
https://www.topic.com/meet-the-mammoni

Italia, спасибо за ответы!

Хорошо вам там живётся, если даже мамы-одиночки могут нанять няню для ребёнка и у многих есть помощницы по дому.
В Финляндии только обеспеченные люди могут позволить себе нанять приходящих уборщиц и нянь au-pair.

Italia

А какие государство выплачивает детские? Их платят всем или только малоимущим?
А какой прожиточный минимум?

Пособие от государства выплачивается абсолютно на всех детей до 18 лет. Разведенной семье обычно обеспечивается жизнь "как до развода". Т. е. если вы не можете жить вместе, пожалуйста разводитесь(правда сначала 3 года сепарациене), но вам не удастся "избавиться" от семьи, как только вы "устали" от расходов на семью..

Обычно, если в семье оба - образованные люди, на супруга алименты не выплачиваются. Только если доход одного супруга очень сильно не превосходит доход второго: таким образом не получится богатенькому бизнесмену "купить" себе красивую жену "поиграться" и бросить.. Считается, что жена тоже вносит свой вклад в семью в размере половины (в данном случае своей красотой, наверное), в любом случае, его никто не заставлял жениться на девушке с низкими доходами. А раз женился и кичился, что "он вытащил её из грязи", то никто не позволит ему окунать её "обратно в грязь". Таким образом убирается составляющая власти над другим человеком.


Детям просто обеспечивается жизнь, как до развода. В Любом случае. Кто и сколько кому платит, всегда решает суд, и достаточно справедливо (даже если кому-то кажется, что его" обдирают").

Детские на одного ребёнка - 137 евро, это Всем. Льготным категориям есть дополнительные выплаты.
137 евро хватает полностью на еду ребенку, с учетом того, что готовится не только на него одного.
До 3 лет, когда нужно детское питание и тд детские больше.

В общем лети здесь вообще не обделены. Школы бесплатные, еда - по доходу (если нет денег, то бесплатно), на учебники выдают ваучер.. В школе есть бесплатная музыкальная школа, инструмент выдают, если у вас нет.


Если все совсем плохо или вы вообще нелегал без документов, дети все равно учатся в школе, получают еду и учебники..

А в каком размере? Тут пособие платят до 17 лет, одинаковое для всех. На 1 ребёнка это 98 евро/месяц, при разводе, родителю, у кого "прописан" ребёнок платят повышенное пособие 150 евро.

Детские у вас больше. Тут размер всегда одинаков с рождения до 17 лет.
Тут школы, учебники и питание бесплатные для всех детей. Платные учебники только в гимназии, после 9 класса и они очень дорогие.

Что вы все со своим "не могут"? Практически всех родителей расстраивает, когда дети уезжают из дома, как и то, когда дети не могут сами устроить свою жизнь.

Итальянцы нормально справляются со своей жизнью: и любить умеют, и считают тоже хорошо.. Итальянские "бабушки" - это часто яркие красавицы, у которых "личная жизнь" продолжается до старости. И ей в 40 лет никто не скажет, что она стара! Это ещё считается "девушка" ragazza. Наверное сейчас вас это возмутит и будет вам "смешно". Но итальянке даже в голову не придёт смеяттся, она в таком возрасте чувствует себя совсем молодой.. Наверное менталитет другой..

Так что "жить с родителями" это не то же самое что, "толстая бабка варит борщи, на нее скинули отпрысков, а молодые шляются по барам.."

Да, в этом разница образования : здесь считается, что ты ещё можешь не знать в 18 лет, чего ты действительно хочешь... Поэтому шанс дается всем (очень много факультетов вообще без экзаменов, кроме конечно медицины, архитектуры и тд), а потом ты почуствуешь, надо ли тебе учиться, можешь ли ты..
Если вам приходится работать, то это безусловно скажется либо на качестве либо на количестве учебы, поэтому вы можете решить для себя учиться "по тихонечку": готовиться дома, или ходить только на часть лекций, и сдавать экзамены, когда вы готовы, между тем, занимаясь другими аспектами вашей жизни.

Это считается "необходимым минимумом"

Это прекрасно, так и должно быть!
Финские женщины далеко не всегда яркие красавицы, но 40-летних тут тоже никто старыми не считает, даже 50-летних не считают :)

Я просто прикинула, сколько же мне, как маме-одиночке например, надо зарабатывать, чтобы хватило и на детей и на няню...
Сколько например чистыми у вас получает медсестра или учительница в школе?

Здесь выдают ваучер, чтобы покрыть расходы, даже в гимназии..

В общем, здесь такая тенденция, что если у вас на ребёнка не хватает денег, то "что нибудь придумают". Не оставят ваших детей ни голодными, ни без учебников.. Выделят из каких нибудь "запасов школы" и не будут вывешивать списки льготников во всеуслышание или вынуждать побираться по соцотделам.. Чтобы дети не чувствовали себя ущербными..

Так выделяют деньги на "учебные каникулы", например (к примеру, неделя в Германии всем классом для практики языка и обогащения культуры)..

Наверное около 2000.. Но если вы совсем одна, вам выделят на няню.. И у вас по моему нет налоговых вычетов на детей, в Италии есть. С зарплаты 2000 вы ничего не будете платить.. Сколько грязными, столько и чистыми. Только в пенсионный фонд (9,19 %).

Насколько я понимаю, у вас активно помогают детям только из малоимущих семей. У нас если бесплатно, то для всех.

А кто оплачивает ваучеры? Государство?

Это неплохо. Но в Финляндии с таким доходом на няню точно не хватит. Мы налоги платим почти за всё и высокие, чем больше зарплата - тем больше налог. Но засчёт налогов мы получаем много льгот, поэтому особо не возмущаемся :)

Обычно у итальянок все таки есть своё жилье.. Но если даже взять "крайний" случай: 600 евро за аренду, 100 за комунальные услуги, 800 евро на няню.. Получается 1500.
На детей вам заплатят детские: этих денег вам хватит, чтобы прокормиться, нормально, с мясом и овощами-фруктами. У вас остается 500 евро на остальное.. Не шик, но прожить можно..

Опять же, это нереальная ситуация. В таком положении оказываются только иностранки с детьми, у которых отцы детей где-то заграницей..

Не окажется в такой ситуации итальянка! У неё будет своё жилье, или будет жить с родственниками. С детьми постоянно все родственники захотят проводить время, поэтому няня будет нужна очень редко.
Детям постоянно, на все праздники будут дарить подарки: вам не придется покупать одежду и у ребенка в копилке будет больше денег, чем у вас в кошельке.. (бабушки обычно дарят на др 500 евро, плюс куча теток, кузин.. Все дарят одежду, постоянно..)

Ну на зп 2000 налог тоже далеко не высокий.

Ну это вы сами все там себе нафантазировали за других, что кому смешно и кто такие бабки)))
Зацепило что-то или отчего так болезненно реагируете с выпадами.
Без них вполне интересно почитать при жизнь и быт у итальянцев)))

Ну как сказать... 20-22%

А своё жильё откуда? Платят по кредиту? Получают в наследство?
Финны в основном платят кредит за жильё или живут в аренде.

Хорошо что у вас аренда такая дешёвая, тут намного дороже. Продукты у нас тоже дороже, да и одежды надо больше из-за климата.

Почему нереальная ситуация? Родственники могут жить в другом городе, неужели это редкость? Или если нет родственников, или если у них своих забот хватает, мало ли...

Богатые у вас бабушки! Это какие же у них пенсии, если дарят каждому внуку по 500 евро? А внуков небось несколько...

Детские платят абсолютно всем. А ваучеры (да, их дает государство) и бесплатное питание - тем, кто в этом действительно нуждается. Если у вас средний доход, вы платите ок 30 евро в месяц на питание в школе, это же можно "потянуть"?

Просто много детей, у которых родители получают по 10000 в месяц. Зачем им ваучеры и бесплатное питание?

Это все врачи, адвокаты, руководители, преподаватели вузов, архитекторы, геометры.. Вообще, у кого своя частная практика.. У госслужащих вообще отдельные льготы..

Да, пенсии у бабушек хорошие, это из-за накопиткльной добровольной части и вообще..

Жильё как раз от прабабушек и потому что живут вместе (например дом строят). Если в другом городе, то могут снимать, но тогда свое сдают. Их "доля" остается в семейном доме, и они считаются частью семьи, поэтому могут сдать их квартиру/этаж.
Много вариантов.. Можно и продать старый дом в деревне и купить квартиру в городе. В общем вся семья решает, как лучше для всех и кто где будет жить. Обычно недвижимость у них есть..

В ипотеку конечно берут, но потом 25 лет еле сводят концы с концами, или вообще не справляются и их дом идет с молотка (сейчас очень часто), поэтому если есть возможность не брать кредиты, их не берут.