Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Израильская военщина... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23948)

Бегемот 09-08-2006 21:10

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Вы Так ставите вопрос, что - я, якобы - поддерживаю хэзбаллу и все другие: подобные ей организации.... Как раз о том и говорю, что если нынешние израильские власти заботятся о будущем своего народа(своих детей), то не следует поступать ТАК грубо=кондово, а они сейчас делают именно - ВСЕ!, - для того, что-б превратить Израиль в государство с людьми, занимающимеся исключительно военным "промыслом" отбиваясь от соседей... - Или Вы этого не находите?

Нет, я не думаю, что Вы поддерживаете Хезболу. Но, как мне кажется, Вы не поддерживаете и ее уничтожение. Максимално полное. Физическое, экономическое, политическое. И других, ей подобных, организаций.
Посмотрите, например, http://www.gazeta.ru/politics/lebanon/731276.shtml
Смысл очень прост: не следует приписывать свою логику мышления людям с другим воспитанием. С другой системой ценностей.
Если Израиль имеет соседей, которые готовы убивать и умирать, чтобы его не было, то ему придется или уничтожать (мягкий вариант: вбивать в каменный век) этих соседей, или погибнуть.
Часть соседей отнюдь не горят желанием умереть во имя очередной идеи.
В Палестине это значительная часть населения. Они имели работу на территории Израиля. Но ФАТХ, ХАМАС оказались более организованными, более финансируемыми. В том числе и на наши (как налогоплательщиков) деньги. И началась интифада.
В Ливане это христиане, часть шиитов, суниты. Но они, как оказалось, не смогли остановить экстремистов. Не захотели, посчитали менее важным, не имели сил. Теперь Израиль перебьет большую часть фанатиков, уничтожит их имущество, заставит "потерять лицо". Тогда более разумные люди в Ливане смогут добить ослабленную Хезболлу. Не допустить возрождения фанатизма. И восстановить Ливан без существенного экстремизма во внутренней жизни, во внутриполитической сфере. От такого Ливана не надо будет отбиваться. Нечто подобное случилось с Иорданией, с Египтом.
А недобитые фанатики побегут в Сирию и Иран. Где довольно скоро войдут в конфликт с местными властями. Как было в Алжире, Египте, Иордании...
Я думаю, что и у Израиля. Да и у нас. Особого выбора нет. Победа Хезболы будет означать расширение конфликта, выбор следующей цели. Согласно Корану, шариату, адату, очередной фетве очередного имама...
Первым результатом мюнхенского сговора явилось удвоение количества бронетанковых дивизий в вермахте. За счет включения материальной части чехословацкой армии. Так что политика умиротворения еще и ускоряет процесс.

Stone 09-08-2006 21:40

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Я думаю, что и у Израиля. Да и у нас. Особого выбора нет. Победа Хезболы будет означать расширение конфликта, выбор следующей цели.

Вспоминается одна известная фраза, сказанная давно, многими забытая, но актуальная как никогда сейчас:"Люди, будте бдительны!"

Сударь 09-08-2006 23:22

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Должен признаться, что до чина полковника не дослужился. И академию Генштаба по курсу "Противодействие террористическим организациям" - не кончал.

Не далее как вчера, один «доктор философии» в этой теме сетовал на то, что не часто бывает в Лондоне… Это случилось после того, как я его попросил дать источник информации из которого он почерпнул, что в UK введено военное положение.
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=163
Источник, в итоге, оказался в воображении:
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=206

Неужели ответы типа «не принимал, не участвовал»(с) … can be considered as a typical pattern of behavior of research scientists на этом форуме? :)

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Да и собственно фактической информации маловато.

Тем не менее, наводящие вопросы, очень похожие на индульгенцию неадекватной агрессии с воздуха и на броне, заданы были…
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=141

О террористах – см. ниже.

Цитата:
Сообщение от Бегемот
В боевых действиях, насколько я понимаю, самое важное - эффективность.

Выправка, как минимум, подполковника (запаса?), чувствуется :)

Непременно: поддерживать соотношение убитых в паре ливанцы-израильтяне на уровне не менее 10:1 просто необходимо. Любой ценой, чтобы эффективно скармливать этот продукт для внутриизраильского потребления на фоне не вполне удачной военной кампании. Смотрите, дорогие сограждане, мы «этих» замочили в 10 раз больше – значит, правительство работает в поте лица. Что примечательно, такое же численное соотношение нередко бывает и в отношении «разборок» с палестинцами после очередного происшествия с ними. Интересные совпадения, не правда ли?

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Все ж-таки не средние века - кто кого красивее копьм тыкнет.

Что-то не припомню, чтобы e.g., крестоносцы мочили кого-либо красоты ради…

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Кстати, советская армия тоже воевала на танках и самолетах США. Покрышкин, например. Откажем ему в героизме?

Кто – как, а я Покрышкину в героизме не отказывал. Предположу, что все присутствующие здесь в курсе, что летчик Покрышкин сражался на самолете на равных, т.е. с самолетами, а не пешеходами противника, не с бункерами безоружных наблюдателей ООН и, конечно, не с гражданскими лицами. Если не искажать мною сказанного и вернуться к обсуждаемой части, то можно увидеть, что речь шла именно об этом («а вот в "равный" бой вступить решается не часто.»)

Цитата:
Сообщение от Бегемот
То то и оно, что это уже свои руки. Кстати, небезызвестный Моше Даян закончил Киевское танковое училище.

Думаю, что руки, главным образом, тех, кого привезли «тушкой»(с) в дополнение к жене с «правильной» национальностью. Как бы там ни было с приездом этих афганцев, речь в моем постинге шла о воспитании своих кадров. Предположу, что сие было ясно выражено. Ну а Моше Даян – так кто же о нем спорит?

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Я бы не рискнул формулировать национальные американские интересы.

Хм. Тут многие «рискуют» и высказывают свое мнение. Если оно есть.

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Но, полагаю, что уничтожение одной их крупнейших в мире террористических организаций вполне совпадает с национальными интересами индейцев, афроамериканцев и др. Я даже предполагаю, что это совпадает и с интересами России. Включая интересы мусульман, проваславных и атеистов.

Террористами их официально называют те, кто явился же и причиной их появления. Но появления не в качестве террористов, а как сопротивление оккупации. Боюсь спросить – знает ли кто на форуме, причислил ли ОФИЦИАЛЬНО Евросоюз Хезболлу к террористам? Только со ссылкой, плз.

Кстати (о птичках), если кто забыл, то напомню, что террорист N1, с которым борется «все прогрессивное человечество» вторжением в Ирак и попиранием многих свобод в самой «демократической» стране – да, тот самый У.Бен-Ладен, взращен и финансирован таки ЦРУ для афганской кампании с СССР. Злые американские языки даже намекают, что он с прежнего места работы и не увольнялся (фильм):
http://video.google.ca/videoplay?do...1&q=martial+law

Кто же на самом деле террорист…

Сударь 09-08-2006 23:30

Цитата:
Сообщение от Бегемот
фанатики побегут в Сирию и Иран. Где довольно скоро войдут в конфликт с местными властями. Как было в Алжире, Египте, Иордании...

Король Иордании вчера по ББС сказал:

"He spoke of a region that was being radicalised by the growing support for Hezbollah as it fights back against Israel attacks.

The moderates, he said, were being marginalised."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5257394.stm

Нетрудно понять, кого винит дружественный США и имеющий мир с Израилем король в маргинализации умеренных (людей и государств в целом).

Сударь 09-08-2006 23:40

"From Israel with love"
 
Цитата:
Сообщение от Stone
Вспоминается одна известная фраза, сказанная давно, многими забытая, но актуальная как никогда сейчас:"Люди, будте бдительны!"


"From Israel with love" (Из Израиля с любовью") это пишут израильские дети на бомбах которые, в частности, убивают детей Ливана. Текст и фото:

http://www.smh.com.au/articles/2006...3166347409.html

Интересно, это они сами придумали? Если да, то где их папы и мамы? И кто вообще допустил детей к бомбам? Не опасно ли это для них? Да, а почему на английском??

Люди, будьте бдительны, когда имеете дело с такими детьми.

kisumisu 09-08-2006 23:44

а почему нет волнений в арабском мире, коль правоверные так правы?
да потмоу что эти уроды из хизболлы никому не нужны.
и ни одна мусульманская страна не хочет их на своей территории.
не странно ли?
за какие-то карикатуры готовы были весь запад взровать, сотни тысяч были на демонстрациях. а тут- тишина.... к чему бы это?

triFilosofia 10-08-2006 01:18

http://www.guardian.co.uk/terrorism...1459212,00.html


и все линки следующие про одно и тоже,

ПРЯМО С 2005 года и по сей день

pustota 10-08-2006 10:03

Цитата:
Сообщение от zuber





Иран - стереть Израиль с лица земли.
Сев. Корея - захватить Южную.
Китай - вернуть Тайвань.

Ну, что, будем голосовать за "исполнение" всех национальных интересов?



+ 1000 погибших, Вы завыли добавить.



А незбучат они потому, что Финляндия не вводит свои войска к соседям, и не бомбит Международные аеропорта, каждый раз, когда посчитает себя обиженной.


Если бы Израиль не начал войны, то может даже и меня.Лучше позже чем никогда

Сказал Иванов и положил голову на рельсы глядя на последний вагон удаляющегося поезда...


Никаких волнений и митингов не наблюдалось после взрывов ракет и мин на севере Израйля. Общественность ограничивалась сухими заявлениями о кол-ве жертв при взрывах в автобусах и на автовокзалах Израйля.

Но оказывается вздохнуть по усопшим жертвам террора Вы конкретно подготовились, но при условии, что Израйль перестанет защищаться от внешней агрессии.

Я могу привести примеры национальных интересов, которые приходится оставить на бумаге ибо они противоречат международному праву.

Хорошие примеры. Забыли только суть вопроса.

Приведу и я парочку.

Британия - защита граждан от экстремистов ИРА путем многочисленных войсковых операций и проведения боевых действий и зачисток на территории Ирландии. Участие в акупации Ирака и в формировании акупационного правительства этой страны.
Участие в Афганской операции и формировании акупационного правительства этой страны.
Россия - борьба с сепаратизмом на северном Кавказе и более чем 10 лет войны в регионе.
США - Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали, формирование марионеточных правительств в более чем 10 странах Латинской Америки.

Однако мы говорили об национальных интересах разных стран. В конституции любой страны прописана первоочередная обязаность государства по защите основных конституционных прав своих граждан.
Странно, что у Вас это вызывает сомнения.

Повторюсь, Финляндия обходится без танков по причине отсутствия внешних угроз со стороны соседних государств.
Израйль прибегнул к использованию силы после многолетнего ожидания и терпимости по отношению к агресивным и неспокойным соседям.

pustota 10-08-2006 10:07

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а почему нет волнений в арабском мире, коль правоверные так правы?
да потмоу что эти уроды из хизболлы никому не нужны.
и ни одна мусульманская страна не хочет их на своей территории.
не странно ли?
за какие-то карикатуры готовы были весь запад взровать, сотни тысяч были на демонстрациях. а тут- тишина.... к чему бы это?


Дело скорее всего в том, что Хизбола не угрожает национальным интересам Европейских стран а фанатизм среди европейцев после событий прошлого столетия не находит почвы.

Мне интересно почему сейчас так много говорят о ливанцах покинувших дома и сидящих в бомбухах. Однако про жителей севера Израйля проводящих в бомбоубежищах немалую часть года молчат....

Странно и попахивает предвзятостью...

Chuhna 10-08-2006 10:10

Вот чессо слово, как увижу заголовок, так и тянет добавить по Галичу: "как мать заявляю и как женщина".

pustota 10-08-2006 10:23

Непременно: поддерживать соотношение убитых в паре ливанцы-израильтяне на уровне не менее 10:1 просто необходимо. Любой ценой, чтобы эффективно скармливать этот продукт для внутриизраильского потребления на фоне не вполне удачной военной кампании. Смотрите, дорогие сограждане, мы «этих» замочили в 10 раз больше – значит, правительство работает в поте лица. Что примечательно, такое же численное соотношение нередко бывает и в отношении «разборок» с палестинцами после очередного происшествия с ними. Интересные совпадения, не правда ли?

А по Вашему о соотношении потерь надо молчать в тряпочку. Странно наверное, но при ведении военных операци информационная война в настоящее время ставится на одно из первых мест.
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО МОЖЕТ ИЗ ЗА НЕДОПОНИМАНИЯ СИТУАЦИИ ВЫ УПУСКАЕТЕ ОДИН МОМЕНТ. ГРАЖДАНЕ ИЗРАЙЛЯ ПОЛУЧАЮЩИЕ ИНФОРМАЦИЮ С ПОЛЯ БОЯ - ЭТО РОДСТВЕННИКИ И ДРУЗЬЯ СОЛДАТ ВОЮЮЩИХ ЗА СПОКОЙНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ СВОЕЙ РОДИНЫ.
"Происшествие с ними" это так Вы называете теракт целью которого становятся мирные жители?


Что-то не припомню, чтобы e.g., крестоносцы мочили кого-либо красоты ради…

Избирательная память - отличительная черта многих участников обсуждений на форумах.

Кто – как, а я Покрышкину в героизме не отказывал. Предположу, что все присутствующие здесь в курсе, что летчик Покрышкин сражался на самолете на равных, т.е. с самолетами, а не пешеходами противника, не с бункерами безоружных наблюдателей ООН и, конечно, не с гражданскими лицами. Если не искажать мною сказанного и вернуться к обсуждаемой части, то можно увидеть, что речь шла именно об этом («а вот в "равный" бой вступить решается не часто.»)

Не все были как покрышкин и бомбардировки многочисленных городов Германии союзными силами явное тому подтверждение...

Террористами их официально называют те, кто явился же и причиной их появления. Но появления не в качестве террористов, а как сопротивление оккупации.

Ну Европейцы и Чеченцев бойцами освободительной армии называли до недавнего времени... Что с того? Европа по Вашему эталон цивилизации? Есть ли вообще эталон поведения в данной ситуации. В чем Вы видите решение данного конфликта. Какие меры являются по Вашему ошибочными и как Израйлю более действенно защитить своих граждан от ракетных ударов и минометных обстрелов.

zuber 10-08-2006 10:59

Цитата:
Сообщение от pustota
Если бы Израиль не начал войны, то может даже и меня.Лучше позже чем никогда

Сказал Иванов и положил голову на рельсы глядя на последний вагон удаляющегося поезда...


Почему поздно? От какой точки времени ведем расчет.

Цитата:
Никаких волнений и митингов не наблюдалось после взрывов ракет и мин на севере Израйля. Общественность ограничивалась сухими заявлениями о кол-ве жертв при взрывах в автобусах и на автовокзалах Израйля.


А почему должны быть волнения или митинги? Политики и государства искали выход ис создавшейся ситуации. Первые положительный шаги в самом Ливане в сторону демократического государства уже начали делаться. Сирия была, наконец, вынужденна вывести свои войска.

Цитата:
Но оказывается вздохнуть по усопшим жертвам террора Вы конкретно подготовились, но при условии, что Израйль перестанет защищаться от внешней агрессии.


Потому что в национальные интересы большинства стран Европы не входит ни Израиль ни его проблемы. А как вы не перестаете утверждать, каждая страна (и каждый человек, следовательно) обязан заботится только о своих шкурных интересах.

Цитата:
Я могу привести примеры национальных интересов, которые приходится оставить на бумаге ибо они противоречат международному праву.

Хорошие примеры. Забыли только суть вопроса.

Приведу и я парочку.

Британия - защита граждан от экстремистов ИРА путем многочисленных войсковых операций и проведения боевых действий и зачисток на территории Ирландии. Участие в акупации Ирака и в формировании акупационного правительства этой страны.


Дела минувших дней.

Цитата:
Участие в Афганской операции и формировании акупационного правительства этой страны.

Как член много-националäьных сил, а не сама.

Цитата:
Россия - борьба с сепаратизмом на северном Кавказе и более чем 10 лет войны в регионе.

На своей территории.

Цитата:
США - Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали, формирование марионеточных правительств в более чем 10 странах Латинской Америки.

Формирования правительств восновном проишодит путем денежной поддержки.
Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали - действия проишодят либо с одобрения ООН либо при участии других стран НАТО. Никогда единолично не начинали. Разницу чувствуете?

Цитата:
Однако мы говорили об национальных интересах разных стран. В конституции любой страны прописана первоочередная обязаность государства по защите основных конституционных прав своих граждан.
Странно, что у Вас это вызывает сомнения.


Путем ушемления прав граждан другого государства? Т.Е. Если, например Украина в результате очередного кризиса с Россией перекрывает трубу трансита, что начинает серьезно угрожать економической стабилности в Европе (т.е. хаос начинается), то ЕС наносит ракетно-бомбовый удар по Киеву? Конституционных прав много, знаетели. Есть еше и международные. А если в Финскую конституцию вписать, что у граждан есть право вернуть имения в Карелии?

Вы забываете одну простую вешь. Конституция Израиля не действительна ни в Ливане ни в Финляндии. И любая бомба сброшенная на Ливан (скорее всего) есть преступленийе, по конституции Ливана. Любой убитый ливанец - есть уголовное преступление по закону. Ведь Израиль там находится без обьявления войны и без какого-либо мандата ООН.

Цитата:
Повторюсь, Финляндия обходится без танков по причине отсутствия внешних угроз со стороны соседних государств.
Израйль прибегнул к использованию силы после многолетнего ожидания и терпимости по отношению к агресивным и неспокойным соседям.


Ну, "терпимость" у Израиля всегда была отноисительной. И удары и операции спец. служб были всегда.

kisumisu 10-08-2006 11:19

а хизболлах по мандату ООН обстреливает вот уже который год?
когда смертникам перекрыли кислород- саддам пал (основной плательщик семьям смертников)- и стену выстроили- то другого выхода как обстреливать с территорри другой страны эти идиоты не нашли.
это как закрыли дверь- лезут в окно. их главная задача- убить как можно больше израильтян- и всякие там отговорки - пустой звон.
войска из ливана вывели 6 лет назад. действия же хизболлы продолжаются до сих пор.
ну чего им не сиделось дома? зачем надо было постоянно обстреливать?

если израиль и сделал тактическую ошибку и вообще ошибку -то и хизболах и его покровители должны наконец-то признать что повода для обстрела израильских территорий у них не было.
хотели своих заключенных домой- есть для этого дипломатия, а не способы средних веков
ну а насчет крестоносцев- то "для красоты" детей на копья насаживали....

XtreamCat 10-08-2006 11:27

Меня удивляет позиция некоторых местных евреев, которые пишут на этом форуме о том, что нынешнее израильское руководство: "ведет правильную и перспективную политику"... Так и хочется посоветовать. - Ребята! Если вы ЭТО, - считаете "правильным", то - ВПЕРЕД! - В ружье(узи) и на построение! - Чего это вы тут просиживаете в тепленькой Финляндии с советами перед компом!!?

pustota 10-08-2006 11:29

Почему поздно? От какой точки времени ведем расчет.

От момента взрыва наверное?



А почему должны быть волнения или митинги? Политики и государства искали выход ис создавшейся ситуации. Первые положительный шаги в самом Ливане в сторону демократического государства уже начали делаться. Сирия была, наконец, вынужденна вывести свои войска.

Израйл освободил немалую часть территорий насильственно загрузив ортодоксов в автобусы... Об этом Вы забыли? Израйль согласился сесть за стол переговоров с представителями ХАМАСА (цель которого - уничтожение Израйля). Израйль снял ограничения по передвижению в Газе и др. неспокойных частях зарождающейся Палестины... Передал контроль за ситуацией силим безопастности временного правительства... Перечислять шаги Израйля навстречу открыто противоизрайльским силам можно долго. Согласитесь по сравнению с ними показные потуги правительства Ливана меркнут и кажутся минимальными.



Потому что в национальные интересы большинства стран Европы не входит ни Израиль ни его проблемы. А как вы не перестаете утверждать, каждая страна (и каждый человек, следовательно) обязан заботится только о своих шкурных интересах.

Ну слава богу... Согласились хоть с чем то. Вы ведь в течение всего разговора ставили это под сомнение...

Дела минувших дней.


Как член много-националäьных сил, а не сама.


На своей территории.


Разница очень велика не правда ли?


Формирования правительств восновном проишодит путем денежной поддержки.
Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали - действия проишодят либо с одобрения ООН либо при участии других стран НАТО. Никогда единолично не начинали. Разницу чувствуете?


Материальной? Имеете в виду ввод регулярной армии (акупацию) изгнание законного правительства и т.д.?
В случае с Югославией ООН требовала немедленного прекращения военных действий если я правильно помню... Не так все однозначно и разница не такая явная как Вы даете понять.

Коалиции бывают разные. В современной Истории много примеров преступных и антиправовых коалиций.


Путем ушемления прав граждан другого государства? Т.Е. Если, например Украина в результате очередного кризиса с Россией перекрывает трубу трансита, что начинает серьезно угрожать економической стабилности в Европе (т.е. хаос начинается), то ЕС наносит ракетно-бомбовый удар по Киеву? Конституционных прав много, знаетели. Есть еше и международные. А если в Финскую конституцию вписать, что у граждан есть право вернуть имения в Карелии?

Дало в том, что граждане, об ущемлении прав которых Вы ведете речь (жители юга Ливана) в массе открыто поддерживают реакционную политику Хизболы. В таком случае давайте поговорим об ущемленных правах немцев в гитлеровской Германии дома, которых были разрушены в следствии бомбардировок союзных сил.


Вы забываете одну простую вешь. Конституция Израиля не действительна ни в Ливане ни в Финляндии. И любая бомба сброшенная на Ливан (скорее всего) есть преступленийе, по конституции Ливана. Любой убитый ливанец - есть уголовное преступление по закону. Ведь Израиль там находится без обьявления войны и без какого-либо мандата ООН.

Все встало на свои места... Я в принципе и так догадывался, но теперь знаю точно. Вы уважаемый аналитик по ситуации на ближнем востоке даже не подозревали, что у Израйля не было и нет никакой конституции... Зачем вообще начинать разговор по теме в которой "плаваешь"?




Ну, "терпимость" у Израиля всегда была отноисительной. И удары и операции спец. служб были всегда.

Относительной? Вам есть с чем сравнивать я пологаю?
Терпимость Израйля в постоянном оттягивании опрации по ликвидации Хизболы. Оттягивании в надежде на бескровное решение проблемы... Нет стран, которые смогли бы убедить своих граждан в правильности умереных реакций на открытую агрессию со стороны других государств.

pustota 10-08-2006 11:35

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Меня удивляет позиция некоторых местных евреев, которые пишут на этом форуме о том, что нынешнее израильское руководство: "ведет правильную и перспективную политику"... Так и хочется посоветовать. - Ребята! Если вы ЭТО, - считаете "правильным", то - ВПЕРЕД! - В ружье(узи) и на построение! - Чего это вы тут просиживаете в тепленькой Финляндии с советами перед компом!!?


Ага... Мы между прочим скорее соберемся в Ливан чем многие сторонники политики России в Чечню... Матеральная помощь это не участие? Мне интересно а вот сторонники России и ее политики в Чечне хоть чем нибудь конкретным помогли ей?

Я срашивал у Бегемота, но может быть Вы сможете мне назвать основные ошибки Израйля приведшие к данной ситуации и пути мирного решения вопроса с Хизболой и ХАМАСом.

zuber 10-08-2006 11:35

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а хизболлах по мандату ООН обстреливает вот уже который год?


Хизболлах - террористическая организация. Израиль пока таковой не является.

Цитата:
когда смертникам перекрыли кислород- саддам пал (основной плательщик семьям смертников)


Ну Кису :), ну, пухлеаз :). Саддам-то здесь при чем. Хизболлу поддерживает Иран, а Саддам всю жизнь с Ираном воевал.

Цитата:
- и стену выстроили- то другого выхода как обстреливать с территорри другой страны эти идиоты не нашли.
это как закрыли дверь- лезут в окно. их главная задача- убить как можно больше израильтян- и всякие там отговорки - пустой звон.
войска из ливана вывели 6 лет назад. действия же хизболлы продолжаются до сих пор.
ну чего им не сиделось дома? зачем надо было постоянно обстреливать?


Зачем? Фанатизм + деньги. И силой с ними не справиться, если только не вырезать всех арабов в регионе. Надо разбираться с корнями проблемы а не ветки стричь до следуюшего лета.

Цитата:
если израиль и сделал тактическую ошибку и вообще ошибку -то и хизболах и его покровители должны наконец-то признать что повода для обстрела израильских территорий у них не было.
хотели своих заключенных домой- есть для этого дипломатия, а не способы средних веков
ну а насчет крестоносцев- то "для красоты" детей на копья насаживали....


Им нафиг не нужны их заключенные. Им нужен вооруженный конфликт. Им платят за кровь (за их тоже). Им платят за нсетабильность как в Ливане так и во всем регионе. Сирия, Иран - основные заинтересованные стороны. Кроме всего прочего, своей военной операцией, которая идет так криво, Израиль САМ показал и работодателям Хизболлы, что их деньги не были потраченны зря. Отчетность соблюденна. Будут новые заказы.

zuber 10-08-2006 11:36

Цитата:
Сообщение от IKO
....

ИКО, ты чего? С бодуна?

zuber 10-08-2006 11:38

Цитата:
Сообщение от pustota
Я срашивал у Бегемота, но может быть Вы сможете мне назвать основные ошибки Израйля приведшие к данной ситуации и пути мирного решения вопроса с Хизболой и ХАМАСом.


Мирного решения с террористическими организациями? :) Не надо передергивать. В чем основная цель любой террористической деятельности?

XtreamCat 10-08-2006 11:38

Сотри свое сообщение пока не поздно...:) И не нужно наезжать на евреев.. - Речь сейчас об Израильской военной хунте, а не о евреях...

pustota 10-08-2006 11:42

Цитата:
Сообщение от zuber
Хизболлах - террористическая организация. Израиль пока таковой не является.



Ну Кису :), ну, пухлеаз :). Саддам-то здесь при чем. Хизболлу поддерживает Иран, а Саддам всю жизнь с Ираном воевал.



Зачем? Фанатизм + деньги. И силой с ними не справиться, если только не вырезать всех арабов в регионе. Надо разбираться с корнями проблемы а не ветки стричь до следуюшего лета.



Им нафиг не нужны их заключенные. Им нужен вооруженный конфликт. Им платят за кровь (за их тоже). Им платят за нсетабильность как в Ливане так и во всем регионе. Сирия, Иран - основные заинтересованные стороны. Кроме всего прочего, своей военной операцией, которая идет так криво, Израиль САМ показал и работодателям Хизболлы, что их деньги не были потраченны зря. Отчетность соблюденна. Будут новые заказы.


Ага. Бейте меня режте меня, все равно надоест и отстанете.

Забываете про ракетные обстрелы городов и заявления лидеров ХАМАСа и Хизболы?

Данные огранизации неподконтрольны правительствам Ливана и Палестины и представляют реальную угрозу для жителей Израйля!

XtreamCat 10-08-2006 11:46

Если уж речь зашла о национальностях, то я-б за некоторых своих соплеменников-предателей и гроша ломанного не дал-бы, но уменя есть друзья евреи, которые отмазывали меня из таких ситуаций, - в которые вряд-ли б, кто-то рискнул-бы вмешиваться: без риска...
- Причем: люди делали это - совершенно бескорыстно...

XtreamCat 10-08-2006 11:53

Цитата:
Сообщение от pustota
Ага... Мы между прочим скорее соберемся в Ливан чем многие сторонники политики России в Чечню... Матеральная помощь это не участие? Мне интересно а вот сторонники России и ее политики в Чечне хоть чем нибудь конкретным помогли ей?

Я срашивал у Бегемота, но может быть Вы сможете мне назвать основные ошибки Израйля приведшие к данной ситуации и пути мирного решения вопроса с Хизболой и ХАМАСом.

Еще раз повторяю... - Нужно включать мозги и проявлять дипломатичность, а не махать шашкой над тлеющими углями. - Может заняться огонь, который потом - будет сложно потушить... А если Вам так уж хочется в Ливан, то почему вы до сих пор еще здесь?! - Вы личнно перечисляли на лицевой счет своих родственников в Израиле денег?
- Замечательно! - Но им Ваши деньги врядли пригодятся: если на их дом @#тся ракета от хезболлах и в "перспективе" Израиль превратится в Грузию: о которой знают, - что там полезная для легких природа, замечательное - море и гостеприимные люди: - но чо-то туда уже не тянет ехать отдыхать: в силу "наимудрейшей" "политики" нынешнего грузинского руководства... Боюсь, что и в Эйлат - скоро перестанут ездить отдыхать в скором времени... - Надеюсь вы поняли сравнение???

Kipugeeli 10-08-2006 11:55

Даа, в принципе Ико честний человек. Достойная аргументация без передергивания фактов. Какие могут бит спори, о чем ви,господа?

zuber 10-08-2006 11:57

Цитата:
Сообщение от pustota
Забываете про ракетные обстрелы городов и заявления лидеров ХАМАСа и Хизболы?


Повторяю еше раз, Израиль не ХАМАС и не Хизболла. Или мы теперь Израиль запишем в террористические группировки?

Цитата:
Данные огранизации неподконтрольны правительствам Ливана и Палестины и представляют реальную угрозу для жителей Израйля!


Даже если опустить то т факт, что Израиль ВООБШЕ не имеет никакого легитимного права нанпсить удары по территории другой страны в данный момент.

Израиль наносит удары по всему Ливану. Следовательно - представляет угрозу для жителей Ливана. Что самое интересное, что удары наносит армея, т.е. подконтрольная организация. И если Ливанское правительство может сослаться на преступные формирования на юге страны с которыми они пытаются бороться (или будут пытаться), то у Израиля преступное правительство. Разницу чувствуете.

mard 10-08-2006 12:02

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
И не нужно наезжать на евреев.. - Речь сейчас об Израильской военной хунте, а не о евреях...

Слово - еврей вообще нельзя употреблять, когда речь идёт о чём-нибудь непристойном.
Музыкант-еврей или академик-еврей - это приветствуется. Может нельзя было фашистов называть немцами?

XtreamCat 10-08-2006 12:14

Цитата:
Сообщение от Kipugeeli
Даа, в принципе Ико честний человек. Достойная аргументация без передергивания фактов. Какие могут бит спори, о чем ви,господа?

"Прямой" и "Честный": - несколько разные понятия...

Haha 10-08-2006 12:15

Цитата:
Сообщение от mard
. Может нельзя было фашистов называть немцами?

А вы об этом только что узнали? :)
(да и Баркашов - какой же он немец...)

Бегемот 10-08-2006 12:21

Цитата:
Сообщение от pustota
Я срашивал у Бегемота, но может быть Вы сможете мне назвать основные ошибки Израйля приведшие к данной ситуации и пути мирного решения вопроса с Хизболой и ХАМАСом.

Основной ошибкой Израиля (теперь, задним числом это видно) является план "мир в обмен на территории". В результате: ни мира, ни территорий. Ошибка была, вероятно, вынужденной. Влияние мирового сообщества. Иллюзии собственного населения.
Как правильно заметил zuber, мирного решения с террористическимим организациями быть не может. "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (Крылов)
И еще одна цитата: "История учит тому, что она ничему не учит". Сударь отмечал здесь, что бен Ладан выращен ЦРУ для борьбы против СССР в Афганистане. Египет весьма активно поддерживал террористические палестинские организации, пока они не грохнули египетского президента. Евросоюз подкармливал ФАТХ... Вот свеженькое http://www.gazeta.ru/2006/08/10/oa_211420.shtml. Россия дает деньги ХАМАСу... Мда...
Ладно, включаем мозги, проявляем дипломатичность, заключаем соглашения...Сегодня Израиль добивается исполнения соглашения 2000 года о разоружении Хезболы. Не ликвидации, не исключения из программы цели уничтожения государства Израиль... Нужна ли дипломатия, если договора не исполняются?
>Может заняться огонь, который потом...
Так это длиться уже более полувека. Тенденция видна достаточно ясно. Из состава воюющих (или готовых, собирающихся воевать) с Израилем государств выбыли, на сегодняшний момент - все. Кроме Ирана и Сирии. Из числа, государств, явно поддерживающих (деньгами, оружием, собственной территорией) террористов - выбыли большинство. Включая СССР. Так что пока количество и ресурсы "огнеопасных материалов" уменьшаются.

Бегемот 10-08-2006 12:26

Цитата:
Сообщение от mard
Может нельзя было фашистов называть немцами?

Нельзя. В СССР использовалься термин "немецко-фашистские захватчики". Так же как и "белофинны".

mard 10-08-2006 12:27

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Россия дает деньги ХАМАСу... Мда...
.

А действительно, Россия во всём виновата. Опять же в Израиле живёт столько русских, что на них и можно всё списать.

XtreamCat 10-08-2006 12:31

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Основной ошибкой Израиля (теперь, задним числом это видно) является план "мир в обмен на территории". В результате: ни мира, ни территорий. Ошибка была, вероятно, вынужденной. Влияние мирового сообщества. Иллюзии собственного населения.
Как правильно заметил zuber, мирного решения с террористическимим организациями быть не может. "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (Крылов)
И еще одна цитата: "История учит тому, что она ничему не учит". Сударь отмечал здесь, что бен Ладан выращен ЦРУ для борьбы против СССР в Афганистане. Египет весьма активно поддерживал террористические палестинские организации, пока они не грохнули египетского президента. Евросоюз подкармливал ФАТХ... Вот свеженькое http://www.gazeta.ru/2006/08/10/oa_211420.shtml. Россия дает деньги ХАМАСу... Мда...
Ладно, включаем мозги, проявляем дипломатичность, заключаем соглашения...Сегодня Израиль добивается исполнения соглашения 2000 года о разоружении Хезболы. Не ликвидации, не исключения из программы цели уничтожения государства Израиль... Нужна ли дипломатия, если договора не исполняются?
>Может заняться огонь, который потом...
Так это длиться уже более полувека. Тенденция видна достаточно ясно. Из состава воюющих (или готовых, собирающихся воевать) с Израилем государств выбыли, на сегодняшний момент - все. Кроме Ирана и Сирии. Из числа, государств, явно поддерживающих (деньгами, оружием, собственной территорией) террористов - выбыли большинство. Включая СССР. Так что пока количество и ресурсы "огнеопасных материалов" уменьшаются.
Вы не правильно истолковываете мои слова. - До этого были угли: тлеющие угли... - А сейчас может заняться - огонь... - Вы не понимаете разницы?

mard 10-08-2006 12:32

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Нельзя. В СССР использовалься термин "немецко-фашистские захватчики". Так же как и "белофинны".

Думаю, что в народе не придерживались такой терминологии. И мы в детстве играли не в немецко-фашистских захватчиков и советскую армию, а в немцев и в русских.
И термин Израильская военная хунта ещё не прижился. Так, что евреи напали на арабов.

triFilosofia 10-08-2006 12:36

http://www.bbc.co.uk/

Сударю

не расслабляться!

все пока в контексте военного положения в Англии...

XtreamCat 10-08-2006 12:51

Войны как правило, - начинаются с провокаций(читайте историю второй мировой)... В данном случае мы и видим - типичную провокацию... Были взяты в плен два солдата(хотя на самом деле: мы не знаем и никогда не узнаем: были-ли они на самом деле взяты в плен: или это была спровоцированная акция спецслужб(а был-ли мальчик?))... Ну и вот собственно... Надеюсь, что мне не нужно продолжать перечисление жертв среди мирного населения того-же Израиля, чье правительство яко-бы защищает интересы своих граждан... - Шито - белыми нитками и грубо... - Сейчас - почти уверен, что Шарону тоже - "помогли" уйти в кому...

Kipugeeli 10-08-2006 12:52

екс-стрем коту:
Деиствителйно,прямой и честний разние понятия.
Берлин.Вокзал. Старий еврей с чемоданом.Спрашивает у берлинца:
-Ви лубите евреев?
-Конечно.Народ с древней историей.......
Еврей идет далйше.Ситуация повторяетса,пока один из аборигенов отвечает:
-Ненавизу.
-О,я визу что ви ЧЕСТНИЙ человек.Посторозите чемодан ,позалуиста.

В данном случае мозно согласитйса и с прямим,а такзе с тупим и упрямом.

XtreamCat 10-08-2006 12:59

Цитата:
Сообщение от Kipugeeli
екс-стрем коту:
Деиствителйно,прямой и честний разние понятия.
Берлин.Вокзал. Старий еврей с чемоданом.Спрашивает у берлинца:
-Ви лубите евреев?
-Конечно.Народ с древней историей.......
Еврей идет далйше.Ситуация повторяетса,пока один из аборигенов отвечает:
-Ненавизу.
-О,я визу что ви ЧЕСТНИЙ человек.Посторозите чемодан ,позалуиста.

В данном случае мозно согласитйса и с прямим,а такзе с тупим и упрямом.
Эти анекдоты на лубянке сочиняли: "целыми отделами" в свое время...:)

pustota 10-08-2006 13:09

Цитата:
Сообщение от zuber
Повторяю еше раз, Израиль не ХАМАС и не Хизболла. Или мы теперь Израиль запишем в террористические группировки?



Даже если опустить то т факт, что Израиль ВООБШЕ не имеет никакого легитимного права нанпсить удары по территории другой страны в данный момент.

Израиль наносит удары по всему Ливану. Следовательно - представляет угрозу для жителей Ливана. Что самое интересное, что удары наносит армея, т.е. подконтрольная организация. И если Ливанское правительство может сослаться на преступные формирования на юге страны с которыми они пытаются бороться (или будут пытаться), то у Израиля преступное правительство. Разницу чувствуете.


Хамас получил парламентское большинство на недавних выборах и стал реальной политической счилой направленой на построение государственности в Палестине. Пункт об уничтожении Израйля до сих пор один из важнейших в программе этой правящей партии.

Хизбола является в южных районах Ливана реальной политической силой и выполняет все функции государства как то: охрана границ, обеспечение безопастности, налогооблажение, безоговорочное участие в управлении регионом, социальная защита, здравоохранение и образование.

Если к власти в данных регионах пришли террористы, то обвинять в этом Израйль неприлично...

pustota 10-08-2006 13:14

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Войны как правило, - начинаются с провокаций(читайте историю второй мировой)... В данном случае мы и видим - типичную провокацию... Были взяты в плен два солдата(хотя на самом деле: мы не знаем и никогда не узнаем: были-ли они на самом деле взяты в плен: или это была спровоцированная акция спецслужб(а был-ли мальчик?))... Ну и вот собственно... Надеюсь, что мне не нужно продолжать перечисление жертв среди мирного населения того-же Израиля, чье правительство яко-бы защищает интересы своих граждан... - Шито - белыми нитками и грубо... - Сейчас - почти уверен, что Шарону тоже - "помогли" уйти в кому...


Надеюсь факт существования государства Израйль или Ливан у вас не вызывает сомнений типа а был ли мальчик?

Израильские солдаты в кол-ве двух были похищены, 5 убиты, около 10 получили ранения разной степени тяжести.

Войны начинаются в кабинетах. Провокации это уже начавшиеся войны.

triFilosofia 10-08-2006 13:18

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Эти анекдоты на лубянке сочиняли: "целыми отделами" в свое время...:)




но самые смешные анекдоты периодически публикуют некоторые датские газеты...
Действительно, Скандинавия и такой юмор, удивительно...............

XtreamCat 10-08-2006 13:21

Цитата:
Сообщение от pustota
Израильские солдаты в кол-ве двух были похищены, 5 убиты, около 10 получили ранения разной степени тяжести.

.
- Вы это лично видели???

pustota 10-08-2006 13:30

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
- Вы это лично видели???


А Вы пишите только о том, что видели лично?

Мне достаточно заявлений новостных агентств, министров Израйля и цитат заявлений Хизболы. В данный момент отношение к ситуации таково, что в случае провокации мировая общественность уже давно бы вопила о происках международного сионизма. У Шарона за месяц до инсульта было несколько микроинсультов, об этом писали и сам он публично заявлял, что продолжит работу несмотря на запреты врачей. Репортажи и выступления врачей видел сам, т.к. находился в это время в Израйле. Кстати посещаю эту страну регулярно, поеду и этой зимой.

Не стоит искать таин там где ими и не пахнет.

Ashin 10-08-2006 14:07

Интересно а какая была бы сейчас обстанока в мире если бы Ади успел
к 44 смастерить водородку и довести В-2 и Р-7 до ума? Наверное потеха в пустыне бредовых идей.

Бегемот 10-08-2006 14:18

Цитата:
Сообщение от pustota
Войны начинаются в кабинетах. Провокации это уже начавшиеся войны.

Великолепная формулировка. Респект!

>Вы не правильно истолковываете мои слова. - До этого были угли: тлеющие угли... - А сейчас может заняться - огонь... - Вы не понимаете разницы?

Понимаю. Приходилось тушить лесные пожары. Есть старое правило: если не можешь залить - отсекай, не можешь отсечь - выжигай. В любом случае, не оставляй за спиной тлеющие угли.
Думаю, что нынешние события в Ливане не нужны Израилю в первую очередь. Это - вынужденная необходимость. Когда тлеющие угли уже вспыхнули. Возможно, под влиянием свеженького ветерка с востока. Из Тегерана, например.
Здесь говорили о необходимости "не ветки рубить, а до корней добраться". Попробуем.
В исламском мире существует достаточно большое (авторитетное, организованное, обладающее ресурсами...) количество людей, которые считают уничтожение иноверцев благим делом. Искренне считают. Их так выучили. Обратите внимание, что и ХАМАС, и Хесбола активно занимаются организацией образования молодежи. Я сильно сомневаюсь, что в таких школах пропагандируется толерантность. Для таких людей убить иноверца (или мусульманина-изменника) есть подвиг. Более важный чем собственная жизнь. Или жизнь родных, соседей, братьев-мусульман.
Как убрать этот "корень"? "Деисламизация"?:)
Существут также достаточное количество людей, для которых терроризм есть единственный или предпочтительный образ жизни. "Труд - удел женщин и неудачников. Дело настоящего мужчины - война". Кстати, это соответствует позиции, например, французского дворянства 16-18 вв. Эта идеология имеет и сейчас широкое распространение на востоке.
Как убрать это "корень"? "Буржуизация"?:) По аналогии с европейскими буржуазными революциями - уменьшения власти/влияния церкви, передел собственности и изгнание/уничтожение аристократии/шейхов, распространение/насаждение гуманизма.
Наконец, существуют организованные политические силы, которые (за деньги или по глубокому внутреннему убеждению), используя технологии политической жизни, реализуют ту же идеологию.
Как убрать этот "корень"? "Детерроризация"?:) По аналогии с "денацификацией" Германии. Организации должны быть запрещены, их имущество передано государствам, на территории которых оно находиться. Лидеры должны находиться в местах заключения, активисты лишены права занимать государственные должности.
А теперь обратите внимание:
- все эти вещи требуют довольно длительного времени;
- почти везде они будут враждебно встречены населением;
( в тех странох где такой враждебности нет - есть правительства, которые и так это делают)
- т.е фактически решение "коренных" проблем возможно только при долговременной оккупации ряда мусульманских стран. Как это было с Германией, Японией.
А кому это надо? Вытаскивать мусульман из средневековья и создавать новых конкурентов (опять же - Германия, Япония).
Поэтому мировое сообщество будет и дальше ограничиваться локальными конфликтами по периметру мусульманского мира (Россия, Израиль, Индия, м.б. Филлипины, Нигерия). Т.е "рубить ветки". Т.е не "дехезболировать" Ливан, а хотя бы заставить Хезболу и правительства Ливана выполнять их собственные обязательства 2000г.

Сударь 10-08-2006 14:30

Уточним терминологию
 
Цитата:
Сообщение от kisumisu
" ну кто мы? политологи? мы дилетанты- так уже лучше определения кто начала войну,
почему и как- оставим им.".

Вот и оставьте. Политики и политологи EU не включили и пока не собираются включать Хезболлу в список террористических организаций. Это озвучил, от имени EU, министр иностранных дел Финляндии (киса, вам это понятно?):

"BRUSSELS, Aug 1 (Reuters) - The European Union does not intend to place
Hizbollah on its list of terrorist organisations for the time being, EU
President Finland said on Tuesday.

"Given the senstitive situtaion, I don't think this is something we will
be acting on now," Finnish Foreign Minister Erkki Tuomioja, told a news
conference following an emergency meeting of EU foreign ministers in
Brussels."
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/BRU004839.htm

Пытливым умам, интересующимся, кто же есть в списке террористов согласно понятий евросоюза - сюда (pdf file):
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/Le...3en00640066.pdf

На этом форуме раздают ярлыки принадлежности к терроризму очень охотно. Господа доктора философии, научные работники, пустоты и стоуны и пр. и пр. будьте аккуратнее с терминологией!

triFilosofia 10-08-2006 14:39

На этом форуме раздают ярлыки принадлежности к терроризму очень охотно. Господа доктора философии, научные работники, пустоты и стоуны и пр. и пр. будьте аккуратнее с терминологией![/QUOTE]



http://www.russian.fi/forum/showthr...2%FF%E1%F0% FF

для вас здесь начало от Нового...................

XtreamCat 10-08-2006 15:55

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Великолепная формулировка. Респект!

.
Да это - вообще не формулировка! - Это простое перечисление двух звеньев из одной цепи. Причем не факт, что последавотельность этих звеньев будет именно такой, как "пожелал" автор... Не хочется никого обижать словами: "Вам незачет", поэтому скажу проще. - Автору - не респект!

XtreamCat 10-08-2006 16:23

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
На этом форуме раздают ярлыки принадлежности к терроризму очень охотно. Господа доктора философии, научные работники, пустоты и стоуны и пр. и пр. будьте аккуратнее с терминологией!




http://www.russian.fi/forum/showthr...2%FF%E1%F0% FF

для вас здесь начало от Нового...................[/QUOTE] По "большому счету"? - На партизанское сопротивление: во время второй мировой войны: направленное против гитлеровцев: - можно так-же "смело" вешать ярлык - "террористы", как нынче вешают на хезбаллу...
- Один из "авторов", - попрекнул меня чеченской войной... Но видимо автор не в курсе(или спал?), - что я полагаю ввод войск с танками и самолетами в Чечню(в первую чеченскую войну), - за одно из величайших преступлений двадцатого века! - И если-б у меня была возможность, то я лично присутствовал при казне(хотя с детства не выношу подобных зрелищ) - товарища ельцына за это злодеяние... И когда-б его вешали, мне-бы очень хотелось, что-б он видел перед собой(на большом мониторе) - список людей: как с чеченской, так и с русской стороны, которых он с пьяной и дурной хари: - отправил на тот свет... И все эти взрывы в Москве, - тоже его рук дело... К сожалению мне лень добираться до этого ублюдка: да и врядли получится...

- Хотелось лишь подчеркнуть, что израильская военная хунта, - добьется того-же, чего "добился" ельцын(специально с ошибками и маленькой буквы)... - И фигушки я, поеду в Эйлат оттягиваться с Дамами... - Будет неблагоприятная для туризма - зона...

triFilosofia 10-08-2006 16:29

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
http://www.russian.fi/forum/showthr...2%FF%E1%F0% FF

для вас здесь начало от Нового...................




зе есть часть цитаты от Сударя............................. ..............................(побо льше точек!)

к авторству не имею отношения, я там в числе перечисленных лишенцев

triFilosofia 10-08-2006 16:30

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
На этом форуме раздают ярлыки принадлежности к терроризму очень охотно. Господа доктора философии, научные работники, пустоты и стоуны и пр. и пр. будьте аккуратнее с терминологией!




http://www.russian.fi/forum/showthr...2%FF%E1%F0% FF

для вас здесь начало от Нового...................[/QUOTE]

Сударь 10-08-2006 17:21

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
...................[многоточия компенсируют ненормативную лексику,

Согласно Правилам форума:

"4. Во время обсуждения и дискуссии запрещается:
- использовать ненормативную лексику или их заменители;"


Отсутствие мыслей и неспособность внятно объясняться заменить многоточиями и ненормативной лексикой невозможно.

triFilosofia 10-08-2006 17:23

Цитата:
Сообщение от Сударь
Согласно Правилам форума:

"4. Во время обсуждения и дискуссии запрещается:
- использовать ненормативную лексику или их заменители;"


Отсутствие мыслей и неспособность внятно объясняться заменить многоточиями и ненормативной лексикой невозможно.




это был мой ответ Маше Романовой..................

она в курсе, а вы..............ну молодец! первый вам плюс!

Сударь 10-08-2006 17:44

Что такое терроризм?
 
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое, что так горячо обсуждается в этой теме. Это бы и был разговор по теме и демонстрация научности.

Давайте, если уж доктора не в силах, разберемся самостоятельно, взяв в качестве базиса для рассуждений официальные док-ты ООН, Великобритании и США. Про Евросоюз я уже сегодня здесь рассказывал.

Итак, на эти док-ты ссылаются, в частности, здесь:

https://heathlander.wordpress.com/2...errorist-state/
(на англ., но доктора философии читать, я полагаю, умеют и, если что, непременно меня поправят).

Понятие "терроризм" толкуется в ООН, Великобритании и США не совсем одинаково, на мой взгляд. Наиболее широко - в штатах, так что любого можно "привлечь" без особого труда. Авторы статьи суммируют понятие терроризма на основании док-тов ООН, Великобритании и США - так:

"Essentially, terrorism is an act of violence against civilians or civilian property designed to create fear in the population in order to advance political, religious or ideological goals."

Итак, терроризм - это акт против гражданских лиц или их собственности, имеющий своей целью посеять страх в населении для достижения политических, религиозных и идеологических целей.

Желающие (ау, док!) могут предложить свой вариант перевода. Я сделал адаптированный.

Что мы имеем сейчас?

Бойцы Хезболла похитили (НЕ УБИЛИ) двоих СОЛДАТ, именно солдат (а НЕ гражданских лиц). В ответ Израиль отбомбился по гражданским. А теперь, "внимание, вопрос" (с) : кто же террорист, согласно того определения?

Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.

Haha 10-08-2006 17:58

Цитата:
Сообщение от Сударь
Давайте, если уж доктора не в силах, разберемся самостоятельно, взяв в качестве базиса для рассуждений официальные док-ты ООН, Великобритании и США. Про Евросоюз я уже сегодня здесь рассказывал..

Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... Только вот потом в стаааарых новостях за прошлый месяц наткнулась на вот это сообщение:
К северу от Хайфы начался новый ракетный обстрел израильских поселений боевиками движения "Хизбалла", сообщает Ha'aretz. По данным издания, сирены воздушной тревоги прозвучали в городах Цфат и Нагария. Как передает телеканал CNN, новый обстрел по своей интенсивности заметно сильнее, нежели предыдущие.
Согласно предварительной информации, поступающей из Нагарии, при попадании ракеты в жилой дом погиб один человек, шестеро получили ранения.
В Цфате пострадали два человека. В настоящее время оценивается материальный ущерб от новой этого обстрела."
Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!
:)

triFilosofia 10-08-2006 18:01

Цитата:
Сообщение от Сударь
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое, что так горячо обсуждается в этой теме. Это бы и был разговор по теме и .





Терроризм=это когда я с вами веду дискуссию и не перехожу на личности,
а вы, от бессилия, пытаетесь всячески коверкать мое доброе имя...


Займитесь делом, не засоряйте, чужую, не вами открытую тему, глупостью.


Ну, а вообще, с наилучшими пожеланиями!

triFilosofia 10-08-2006 18:04

Цитата:
Сообщение от Сударь
ДоХтора от философии по-прежнему флудят, хотя могли бы, с высоты полета научной мысли, пояснить всем присутствующим, что же такое терроризм - то самое

Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.





теперь по теме, видите ли, уважаемый Сударь, я внимательно прочитал предоставленный материал,

и скажу Вам, честно............................. ................................... ..........................., что за ересь вы несете?............................ ................................... ................

спасибо

Haha 10-08-2006 18:14

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
теперь по теме, видите ли, уважаемый Сударь, я внимательно прочитал предоставленный материал,

и скажу Вам, честно............................. ................................... ..........................., что за ересь вы несете?............................ ................................... ................

спасибо

Главное - вежливо так ответил... :) :)

XtreamCat 10-08-2006 18:41

Еще раз хочу повторить, что Господ - экстремистов; - а по другому и язык не поворачивается назвать людей: оправдывающих агрессию Израиля; что их - давно заждались в израильской армии... - В ближайшее вреня, на севере Израиля - явно будет не хватать "пушечного мяса"... Вперд Господа! - В ружжо!!!! Не нужно отсиживаться: "на попе ровно" в Финляндии в то время, когда там идет такая "судьбоносная" война...

finko 10-08-2006 18:44

Вся фишка в том,что со времен ВЕТХОГО ЗАВЕТА ,длится эта бодяга.
И будет длится до второго пришествия как бы здесь не умничали УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА.

triFilosofia 10-08-2006 19:15

Сударю!

Собственно, не я это придумал. Статья, ссылка на которую указана в этом постинге, называется "Is Israel A Terrorist State?". Ее авторы дают свой ответ.[/QUOTE]



жаль, что вы не понимаете, что определение терроризма надо искать не где попало, а у только у структур, которые МОГУТ и знают.

Поняли разницу?

А не оралом...

http://www.interpol.int/Public/Terrorism/default.asp

finko 10-08-2006 19:22

НЕ ищи структуры а следуй заповедям Господним
Не убий
Возлюби ближнего своего как самого себя.

И все проблемы закончатся.

triFilosofia 10-08-2006 19:27

Цитата:
Сообщение от finko
НЕ ищи структуры а следуй заповедям Господним
Не убий
Возлюби ближнего своего как самого себя.

И все проблемы закончатся.




Пошлите по факсу в израильское посольство в Хельсинки!

=9 1356959


потом в арабские, их уж очень много, начните обход с кулосари, там много!



что то странно получается =цитируете тех, кто может простить грехи, если покаяться!
парадокс

убийство=это грех?

Бегемот 10-08-2006 19:27

Некоторые определения.

http://www.fsb.ru/under/terror.html#01 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ:
...
– терроризм-насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
...
международная террористическая деятельность, осуществляемая:

1) террористом или террористической организацией на территории более чем одного государства или наносящая ущерб интересам более чем одного государства;
2) гражданами одного государства в отношении граждан другого государства или на территории другого государства;
3) в случае, когда как террорист, так и жертва терроризма являются гражданами одного и того же государства или разных государств, но преступление совершено за пределами территорий этих государств;
...
Организация признается террористической, если хотя бы одно из ее структурных подразделений осуществляет террористическую деятельность с ведома хотя бы одного из руководящих органов данной организации;

finko 10-08-2006 19:56

Мое сообщение относится ко всем сторонам конфликта.
Без различия израильской или арабской.
Более того и ко всем УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ и УЧАСТНИЦАМ Форума обращено.

ВЕРА ОБ,ЕДЕНЯЕТ а РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ.

triFilosofia 10-08-2006 20:09

Цитата:
Сообщение от finko
Мое сообщение относится ко всем сторонам конфликта.
Без различия израильской или арабской.
Более того и ко всем УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ и УЧАСТНИЦАМ Форума обращено.

ВЕРА ОБ,ЕДЕНЯЕТ а РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ.




а разве можно верить кому то, кроме себя?

mama2 10-08-2006 20:16

Sudarju!
 
[QUOTE=Сударь]Да, но Россия по этому поводу не бомбит Ирак... Путин дал указание спецслужбам найти и уничтожить виновных. Думаю, задание выполнят. А из-за 2х солдат (не убитых, а пленных) Израиль делает сами знаете что... Или не знаете? А может делаете вид? Кто-то хвалился, что в израиле одна из лучших разведок... Почему бы им не найти своих пленных и не отомстить "обидчикам" без применения "высокоточного" оружия, которым убивают мирных жителей и прошивают насквозь хорошо всем известные бункеры ООН? Риторические вопросы, правда?


Neskolko Vashih kommentariev mnoju prochitani, vpechatlenie chto pisal ih sovershenno ne glupii chelovek, a tut vdrug takuju chepuhu smorozili! I detjam jasno, chto pohizhennii arabami soldat= pokoinik! Nu naidjut israeltjane pohititelei, shljopnut, a potom sledujuzhih i tak do skonchanija veka... Arafat skazal kogda-to, chto kazhdaja arabskaja zhena - biologicheskaja bomba, u musulman kak izvestno - mnogozhjonstvo i rozhajut oni kak krolchihi, a chto ezhjo-to umejut? Narozhajut potenzialnih terroristov, na nash vek hvatit i sledujuzhemu ostanetsja! A naschjot soldat OON - znali kuda lezli, sluzhba v OON - delo tolko dobrovolnoe, platjat tam ne ploho (drug sluzhil 1,5 goda), adrenalin opjat-zhe, vot i poluchili svoi adrenalin...

finko 10-08-2006 20:29

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
а разве можно верить кому то, кроме себя?


Рано или поздно только твой жизненный опыт а не советы постороннего так вывернут
тебя наизнанку ,что тот в кого Ты верил всегда и только в него т.е. в СЕБЯ откроют в Тебе нечто что изменит твой мир и тебя самого. И подарит Тебе великое счастье любви духовной ,совсем иной что Ты раньше знал.
Буду рад если это произойдет с тобой .

triFilosofia 10-08-2006 20:31

Цитата:
Сообщение от finko
Рано или поздно только твой жизненный опыт а не советы постороннего так вывернут
тебя наизнанку ,что тот в кого Ты верил всегда и только в него т.е. в СЕБЯ откроют в Тебе нечто что изменит твой мир и тебя самого. И подарит Тебе великое счастье любви духовной ,совсем иной что Ты раньше знал.
Буду рад если это произойдет с тобой .




нет, так не будет никогда............

мир иллюзий кончился давно,
сам суровый практик душевших извращений людей

finko 10-08-2006 20:42

Не в моих силах подарить эту любовь,
я могу только поделиться своим малым опытом.
Ко мне это пришло через мои личные великие физические и духовные страдания.
Но это есть и помогает жить,делает меня счасливым.

Сударь 10-08-2006 21:25

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
Терроризм=это когда я с вами веду дискуссию и не перехожу на личности,!

Займитесь делом, не засоряйте, чужую, не вами открытую тему, глупостью!

Глубочайшее по своей мудрости и деликатности изречение. Только вот малость: я цитировал ООН, госдеп и правительство UK, причем по теме. А тема много теряет в смысле содержания от вашего в ней присутствия. Ну просто разбавляется бессмысленными многоточиями. Наверно у вас клавиатура (кнопка с точкой) клинит? Или не клавиатура?

По теме, что-ли скажите хоть пару фраз, проявите, наконец, философские качества.

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
а вы, от бессилия, пытаетесь всячески коверкать мое доброе имя...

Вас, вероятно, беспокоит некое бессилие, раз вы так заговорили? У кого что болит, так сказать. Но с этими вопросами - не ко мне. Ок?

Призываю вас еще раз, sincerely and truly: давайте внятно и по теме.

Сударь 10-08-2006 22:02

Цитата:
Сообщение от mama2
Neskolko Vashih kommentariev mnoju prochitani, vpechatlenie chto pisal ih sovershenno ne glupii chelovek,

Спасибо за комплименты. Дальше читать не стал, но не потому, что не могу, а просто не хочу: и правда, если Вам лень нажать кнопку "транслит" после набора текста латиницей, то почему я должен читать вот такое? Переделайте пост - тогда и поговорим. Спасибо.

Сударь 10-08-2006 22:15

Цитата:
Сообщение от Haha
Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... :)

А я уж и не надеялся. Ну уж если даже вы поняли... Вот еще бы кисе втолковать. :uglyhamme

Цитата:
Сообщение от Haha
Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!

А говорите, что поняли... Еще раз:
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=246

Я все стесняюсь вас спросить... Вы допусили бы, чтобы ваш ребенок делал то, о чем рассказывается здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=205

ДА (допустила бы)
НЕТ (не допустила бы)

Уж не откажИте, ответьте.

triFilosofia 10-08-2006 22:33

Цитата:
Сообщение от Сударь
Глубочайшее по своей мудрости и деликатности изречение. Только вот малость: я цитировал ООН, госдеп и правительство UK, причем по теме. А тема много теряет в смысле содержания от вашего в ней присутствия. Ну просто разбавляется бессмысленными многоточиями. Наверно у вас клавиатура (кнопка с точкой) клинит? Или не клавиатура?

По теме, что-ли скажите хоть пару фраз, проявите, наконец, философские качества.


Вас, вероятно, беспокоит некое бессилие, раз вы так заговорили? У кого что болит, так сказать. Но с этими вопросами - не ко мне. Ок?

Призываю вас еще раз, sincerely and truly: давайте внятно и по теме.







что это, флуд?!

А тема о чем?

странно, мужчина обсуждает с мужчиной тему бессилия?!

Сударь 10-08-2006 22:42

Цитата:
Сообщение от Haha
Ой, вы так все хорошо разъяснили! Я прям все сразу так ясно поняла... ... Вы не могли бы еще раз - кто тут террорист, а кто нет, согласно там ... да хоть чему? "взяв в качестве базиса для рассуждений"... да хоть что угодно!
:)


Цитата:
Итак, терроризм - это акт против гражданских лиц или их собственности, имеющий своей целью посеять страх в населении для достижения политических, религиозных и идеологических целей.

http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=254

Я так стараюсь, чтобы вам понятнее было... Еще пример:

"«Звуковые бомбы» ...
Палестинцам этот звук напоминает взрывы десятков бомб, сброшенных прямо на их головы, он потрясает и обескураживает. Правозащитные организации называют это коллективным наказанием, ...

«Звуковые бомбы» - последнее по времени изобретение е*рейской военщины. Пролетающие на низкой высоте истребители F-16 преодолевают звуковой барьер прямо над жилыми домами и воздушная волна сотрясает здания, от нее бьются стекла в окнах, вылетают двери, а людей охватывает паника и страх.
Эти «бомбы» начали применяться с сентября 2005 года после ухода оккупантов из Газы.
Сначала «Израиль» назвал это «ответной мерой на ракетные обстрелы» палестинцев, но вот обстрелы прекратились, а воздушный террор над Газой продолжается.
...
Как говорит палестинский психотерапевт Ияд Саррадж, эти звуки терроризируют население и оказывают на него негативное психическое воздействие, вызывая приступы тревоги и ужаса, тошноты, нарушают умственную концентрацию и координацию движений.
Хотя «звуковые бомбы» и не смертельны, они могут стать косвенной причиной смерти, выкидышей у беременных женщин и особенно негативно отражается на детской психике.
"Непрекращающиеся воздушные рейды стали причиной энуреза у многих детей и перемены в их поведении, появления симптомов депрессии и у детей, и у взрослых", - говорит Саррадж.
"Дети младше шести лет перестают есть и спать, и все время плачут, а у детей более старшего возраста появляются проблемы с концентрацией внимания и развивается необоснованная агрессия".

Министерство здравоохранения Палестинской автономии сообщает, что число обращений к врачам возрастает на 30-40% после проведения «имитационных воздушных ударов».

http://www.palestine-info.ru/code/A...28&categuorie=2

Мужикам, кто взял в руки оружие, я думаю, звуковые бомбы не страшны. Итак, страдает гражданское население, более всего - дети. Кто их терроризирует?

Haha 10-08-2006 22:51

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я все стесняюсь вас спросить... Вы допусили бы, чтобы ваш ребенок делал то, о чем рассказывается здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=205

ДА (допустила бы)
НЕТ (не допустила бы)

Уж не откажИте, ответьте.

Можно я только по поводу фото?
Во-первых, не четко видно, ЧТО именно пошет девочка. Правда на крайней слева штуке виднеется что-то типа (To)Nazrala with..., но вы, видно перевели это как "детишкам"...
Во-вторых, по-моему, вчера я тут приводила ссылку на сообщение о том, что Рейтер расторг контракт с фотографом за то, что тот в фоторепортажах из Ливана фотошоп использовал... Кстати, там и фото с мертвым ребенком на руках спасателя упоминалось. Ну, вам, очевидно, это не очень интересно. Вот если бы наоборот - подретушированный фоторепортаж из Израиля- это вы бы тут заметили. Страницы на две.
И в-третьих, по поводу отношения к детям в арабскои мире и в Израиле я тоже уже свое мнение высказывала: никогда не могла понять (еше в "мирных" репортажах):почему как показывают израильские поселение - там дворики, фонтанчики, пальмы, а как арабские кварталы - так там дети (мальчики) босоногие бегают и камнями в прохожих кидаются... :)
(да, и еще в четвертых, отвечу на ваше "да/нет", если вы ответите мне на вопрос "Вы (вообще-то в оригинале "избиваете свою жену", но заменим на) выпиваете по бутылке водки каждое утро? Да/Нет" :) )

Haha 10-08-2006 22:53

Цитата:
Сообщение от Сударь
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=254

Я так стараюсь, чтобы вам понятнее было... Еще пример:

"«Звуковые бомбы» ...
Палестинцам этот звук напоминает взрывы десятков бомб, сброшенных прямо на их головы, он потрясает и обескураживает. Правозащитные организации называют это коллективным наказанием, ...

«Звуковые бомбы» - последнее по времени изобретение е*рейской военщины. Пролетающие на низкой высоте истребители F-16 преодолевают звуковой барьер прямо над жилыми домами и воздушная волна сотрясает здания, от нее бьются стекла в окнах, вылетают двери, а людей охватывает паника и страх.
Эти «бомбы» начали применяться с сентября 2005 года после ухода оккупантов из Газы.
Сначала «Израиль» назвал это «ответной мерой на ракетные обстрелы» палестинцев, но вот обстрелы прекратились, а воздушный террор над Газой продолжается.
...
Как говорит палестинский психотерапевт Ияд Саррадж, эти звуки терроризируют население и оказывают на него негативное психическое воздействие, вызывая приступы тревоги и ужаса, тошноты, нарушают умственную концентрацию и координацию движений.
Хотя «звуковые бомбы» и не смертельны, они могут стать косвенной причиной смерти, выкидышей у беременных женщин и особенно негативно отражается на детской психике.
"Непрекращающиеся воздушные рейды стали причиной энуреза у многих детей и перемены в их поведении, появления симптомов депрессии и у детей, и у взрослых", - говорит Саррадж.
"Дети младше шести лет перестают есть и спать, и все время плачут, а у детей более старшего возраста появляются проблемы с концентрацией внимания и развивается необоснованная агрессия".

Министерство здравоохранения Палестинской автономии сообщает, что число обращений к врачам возрастает на 30-40% после проведения «имитационных воздушных ударов».

http://www.palestine-info.ru/code/A...28&categuorie=2

Мужикам, кто взял в руки оружие, я думаю, звуковые бомбы не страшны. Итак, страдает гражданское население, более всего - дети. Кто их терроризирует?

Ниасилилпотамуштамногабуков...
(вы что, правда решили, что можете "наставить меня на путь истинный"? :) )

Сударь 10-08-2006 23:09

Цитата:
Сообщение от Haha
Можно я только по поводу фото?"...

Слабовато, но валяйте.

Цитата:
Сообщение от Haha
Во-первых, не четко видно, ЧТО именно пошет девочка. Правда на крайней слева штуке виднеется что-то типа (To)Nazrala with..., но вы, видно перевели это как "детишкам"...


У меня монитор не супер, не могу все детали разглядеть. Ссылку давал, где обсуждают. Вот еще.
http://vylegzhanin.livejournal.com/154672.html

Да хоть по самому факту писания детьми по бомбе. Молчите, не знаете что и ответить?

Цитата:
Сообщение от Haha
"мнение высказывала: никогда не могла понять (еше в "мирных" репортажах):почему как показывают израильские поселение - там дворики, фонтанчики, пальмы, а как арабские кварталы - так там дети (мальчики) босоногие бегают и камнями в прохожих кидаются... :)

В Газе, среди более чем 1 миллиона палестинцев, было в военизированных поселениях (за колючкой) около 25 тыс. евреев. Последним оплачивали цветы и фонтанчики из бюджета сша. А вот на миллион палестинцев, вероятно, денег не хватило. Вас последнее не удивляет?

Цитата:
Сообщение от Haha
(да, и еще в четвертых, отвечу на ваше "да/нет", если вы ответите мне на вопрос "Вы (вообще-то в оригинале "избиваете свою жену", но заменим на) выпиваете по бутылке водки каждое утро? Да/Нет" :) )

Вопросом на вопрос... Знаете, кто так обычно отвечает? Давайте уже в порядке поступления? Это вполне логично будет. Мой вопроос был первым...

А выкручивался так, как вы пытаетесь сейчас - пан Б-ский, когда я его о детях спросил... Так и не сказал.

Сударь 10-08-2006 23:14

Цитата:
Сообщение от Haha
Ниасилилпотамуштамногабуков...
(вы что, правда решили, что можете "наставить меня на путь истинный"? :) )

Не, просто с моей помощью вы убедительно доказываете, что у вас все запущено. И, все далее, забиваетесь в угол. Я помогу, "вы нам только шепните, мы на помощь придем"(с).

А про террористов, что обрушивают звуковые бомбы на гражданских лиц в Газе вам, я вижу, понравилось. Так кто же террорист?

Haha 10-08-2006 23:42

Цитата:
Сообщение от Сударь
У меня монитор не супер, не могу все детали разглядеть. Ссылку давал, где обсуждают. Вот еще.
http://vylegzhanin.livejournal.com/154672.html.


Если вы "не видете", так почему уверены в том, что это видят другие? И вообще - лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать, где это обсуждают...

Цитата:
Сообщение от Сударь
Да хоть по самому факту писания детьми по бомбе. Молчите, не знаете что и ответить? .

Я ответила - я не верю в "правдивость" СМИ. Пример с Рейтором - только подтвердил мои опасения об увеличении количества лапши на ушах телезрителей, радиослушателей и газеточитателей...

Цитата:
Сообщение от Сударь
В Газе, среди более чем 1 миллиона палестинцев, было в военизированных поселениях (за колючкой) около 25 тыс. евреев. Последним оплачивали цветы и фонтанчики из бюджета сша. А вот на миллион палестинцев, вероятно, денег не хватило. Вас последнее не удивляет?

На миллион бедных нищих палестинцев миллионЫ богатых арабских шейхов в десятке богатейших нефтестран. Помогли бы единоверцам деньгами... Заводик бы там построили какой, строительство организовали бы... Заняли бы людей делом...

[QUOTE=Сударь]Вопросом на вопрос... Знаете, кто так обычно отвечает? .

Нет, не знаю. А кто?

Цитата:
Сообщение от Сударь
А выкручивался так, как вы пытаетесь сейчас - пан Б-ский, когда я его о детях спросил... Так и не сказал.

О ком это вы и о чем это вы?
По поводу ответа на ваш вопрос - "я глупостей не чтец, а пуще образцовых"... Это и по поводу ответа на ваш вопрос... :)

Haha 10-08-2006 23:45

Цитата:
Сообщение от Сударь
Не, просто с моей помощью вы убедительно доказываете, что у вас все запущено. И, все далее, забиваетесь в угол. Я помогу, "вы нам только шепните, мы на помощь придем"(с).?


Вы вроде как православный хранитель исконных русских традиций. Чего же комиссаров цитируете? Как-то это не это... :)

Цитата:
Сообщение от Сударь
А про террористов, что обрушивают звуковые бомбы на гражданских лиц в Газе вам, я вижу, понравилось. Так кто же террорист?

На вашу ссылку с пропалестинского сайта я приведу ссылку с "произраильского сайта" - вы сразу же мне поверите и отречетесь от своих неправильных убеждений?! Ну-ну...

Сударь 11-08-2006 00:10

Цитата:
Сообщение от Haha
На вашу ссылку с пропалестинского сайта я приведу ссылку с "произраильского сайта" - вы сразу же мне поверите и отречетесь от своих неправильных убеждений?! Ну-ну...

Вам, поверить??

А насчет ссылки - ну вот вам Guardian, UK (они у вас тоже "палестинцы"?):

"Israel is deploying a terrifying new tactic against Palestinian civilians in the Gaza Strip by letting loose deafening "sound bombs" that cause widespread fear, induce miscarriages and traumatise children."
http://www.guardian.co.uk/israel/St...1607450,00.html

Переводить, или осилите?

Чем больше вы упираетесь, тем хуже вам и непригляднее выглядят (на форуме, как минимум) те, кого вы всеми фибрами тут защищаете. "Свои фибры ближе к телу"(с) ?

Сударь 11-08-2006 00:13

Цитата:
Сообщение от Haha
По поводу ответа на ваш вопрос - "я глупостей не чтец, а пуще образцовых"... Это и по поводу ответа на ваш вопрос... :)

Понятно, значит дали бы карандашик в ручку ребенку и - к бомбам, подписывать. Еще бы и текст шепнули. Ну-ну...

Сударь 11-08-2006 00:15

Цитата:
Сообщение от Haha
Нет, не знаю. А кто?

Ходорковского , небось, помните?

Сударь 11-08-2006 00:41

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
странно, мужчина обсуждает с мужчиной тему бессилия?!

Один напросился, а другой ему ответил, что мол не по адресу. Так что идите, приставайте к другим.

XtreamCat 11-08-2006 00:47

Тема плавно переросла в "схватку интеллектов"...

Сударь 11-08-2006 00:49

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Тема плавно переросла в "схватку интеллектов"...

Не, просто некоторые "товарищи" и "товарищихи" хотят отвлечь внимание от неприглядных фактов. А фактов - мешок, так что разговор только начался.

Сударь 11-08-2006 01:02

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Еще раз хочу повторить, что Господ - экстремистов; - а по другому и язык не поворачивается назвать людей: оправдывающих агрессию ...


Я вот тоже думал, почему некоторые не могут назвать вещи своими именами. Просто молчат. А однажды прочитал вот это:

http://rus-sky.com/publicist/articles/017.html

triFilosofia 11-08-2006 01:10

Цитата:
Сообщение от Сударь
Один напросился, а другой ему ответил, что мол не по адресу. Так что идите, приставайте к другим.





здесь тема, повторяю, про Израиль и Ливан!

Ух, как тебя тут девушка на место поставила!

Поэтому , наверное, к ДИКУ, нарываешься на максаскопию?!

Извини,........,
По теме, как вы думаете, глубокоуважаемый Сударь, не усугубят ли сегодняшние происшествия в Лондоне военное положение в Англии?
спасибо за ответ

XtreamCat 11-08-2006 01:55

Господа! А как вы можете обьяснить факт блокировки израильской военной хунтой, - гумманитарных коридоров... Это как обьяснить? - "Тех, кого не добили с воздуха: - пусть сами с голоду додохнут?" Или??? - Ведь не весь Ливан является хэзбаллой???!
- В свете всего всего этого, мне особенно проблематично воспринимать сообщения, в которых люди пишут о "цивилизованных" израильских поселениях: где детишки ходят с "причесонами" и в "бобочках", а ливанские детишки: "ходят непричесанные и камушками кидаются"...

Stone 11-08-2006 02:05

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Господа! А как вы можете обьяснить факт блокировки израильской военной хунтой, - гумманитарных коридоров... Это как обьяснить?.

Дык понятно.Что б Советы оружие бандюкам не подбросили.Что многократно уже бывало.Израильтяне теперича ученые!:)

XtreamCat 11-08-2006 02:09

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
здесь тема, повторяю, про Израиль и Ливан!

Ух, как тебя тут девушка на место поставила!

Поэтому , наверное, к ДИКУ, нарываешься на максаскопию?!

Извини,........,
По теме, как вы думаете, глубокоуважаемый Сударь, не усугубят ли сегодняшние происшествия в Лондоне военное положение в Англии?
спасибо за ответ
А вы лично - видели задержание этих уродов в колличестве 21-го человека(очко!)? - Вы вообще уверены, что они существовали?
- После убийства лондонскими ментами невинного парня из Бразилии только за то, что он оказался похожим на террориста, я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(

XtreamCat 11-08-2006 02:13

Цитата:
Сообщение от Stone
Дык понятно.Что б Советы оружие бандюкам не подбросили.Что многократно уже бывало.Израильтяне теперича ученые!:)
Если "советы"(ты кстати в своем уме? - советы уже давно "приказали долго жить"..) - захотят, то они доставят оружие - куда угодно и Израиль им не помешает: хоть там и самая лучшая армия в мире...

Stone 11-08-2006 02:15

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Вы вообще уверены, что они существовали?
я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(

То, что не самолет в Пентагон врезался, а янки сами ракетой его долбанули-не ваших рук версия?:)

triFilosofia 11-08-2006 02:16

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А вы лично - видели задержание этих уродов в колличестве 21-го человека(очко!)? - Вы вообще уверены, что они существовали?
- После убийства лондонскими ментами невинного парня из Бразилии только за то, что он оказался похожим на террориста, я очень сильно сомневаюсь в компетентности этих сведений... :(



Вот мое мнение, по поводу задержания
http://www.russian.fi/forum/showthr...23&page=2&pp=15

третье, убийство невинного парня не говорит о том, что в Англии военное полицейское положение уже давно?

Stone 11-08-2006 02:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
захотят, то они доставят оружие - куда угодно и Израиль им не помешает: хоть там и самая лучшая армия в мире...

Не помешает конечно, но существенно ограничит!Если за новостями следите наверное знаете, что бандюганы современные российские РПГ применяют, а что их стоит в упаковать в коробку из под печенья?

XtreamCat 11-08-2006 02:26

Цитата:
Сообщение от Stone
Не помешает конечно, но существенно ограничит!Если за новостями следите наверное знаете, что бандюганы современные российские РПГ применяют, а что их стоит в упаковать в коробку из под печенья?
Вы часом не на востоке США живете? - Сужу по Вашей активности в определенное время суток; а она(активность), как правило тогда, когда у нас - глубокая ночь... Или у вас в "Питере", - бесплатный траффик в это время?

triFilosofia 11-08-2006 02:27

нельзя долбить и долбить несуразности, типа Израиль и Израиль, есть еще , наверное, что то в мире, кроме бульварной прессы.

тема сложная, нельзя ее рассматривать на первобытном уровне, там евреи детей убивают, там прочитано, там увидено, мент на рынке говорил и прочее............

есть всегда не менее агрессивная сторона.

Израиль и АРАБСКИЙ МИР=это не крохотный беспринципный полуостров полоумных старух, за гривну орущих любой гимн......................

Stone 11-08-2006 02:36

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Или у вас в "Питере", - бесплатный траффик в это время?

Считайте что я с около лунной орбиты в сеть выхожу.А что нет сейчас по диал апу в это время суток значительно дешевле в Питере, вы почти угадали.Только не бесплатный конечно, такого партия с правительством допустить не могут, но вместо бакса за час днем, сейчас чуть больше пловины.Мополия-с!

XtreamCat 11-08-2006 02:42

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
когда вы начинаете интересоваться моей алкоголизацией, вот это ли не проявление панибратства и землячества?


За это - извиняюсь(прошу прощения)...

Цитата:
Сообщение от triFilosofia

тема сложная, нельзя ее рассматривать на первобытном уровне, там евреи детей убивают, там прочитано, там увидено, мент на рынке говорил и прочее............

есть всегда не менее агрессивная сторона.

В данном случае, не "мент на рынке говорил", а простой разговор с очевидцами и анализ фактов(по идее человеку свойственна способность - анализировать(если я прав)..)

Цитата:
Сообщение от triFilosofia

Израиль и АРАБСКИЙ МИР=это не крохотный беспринципный полуостров полоумных старух, за гривну орущих любой гимн......................
Ну с этим я совсем согласен... Для начала нужно научится такому-же витеиватому правописанию и так-же говорить: а мы, зачастую, - и по русски с ошибками пишем.:)
- На днях был в компании знакомых, где был один араб... - У них только одной буквы "К" - множество вариаций...

XtreamCat 11-08-2006 02:50

Цитата:
Сообщение от Stone
Считайте что я с около лунной орбиты в сеть выхожу.А что нет сейчас по диал апу в это время суток значительно дешевле в Питере, вы почти угадали.Только не бесплатный конечно, такого партия с правительством допустить не могут, но вместо бакса за час днем, сейчас чуть больше пловины.Мополия-с!
Нууу.. Значит я наверное не прав оказался... Просто у меня приятель из Нью Джерси, в это время суток - проявляет активити по аське и по мэссэнджеру...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:37.