меня еще очень волнует вопрос подачи воздуха пригодного для дыхания человека в салон самолета. как это происходит и насколько надежен запас этого воздуха?

все то же головотяпство, красиво именуемое человеческим фактором...
вот именно понимая, что людям свойственно ошибаться и пичкают технику электроникой и автоматикой, и инструкции придумывают...
НО - ............. (дальше сами знаете)

ох, Bet, езжай -ка ты все-таки на поезде или на машине....

Мда уж. Ошибки множества людей преврашаются в ошибки системы.

на машине больше шанс того что что-то случится. тем более со мной. тем более на такое расстояние. поезд туда не едет.

а придумал эту злобную систему х... с горы, да?

всего то 20 лет прошло, все еще на местах, даже не на пенсии

Страх. "Паническая атака" - это видимый признак страха. Человечество погибло бы, если не обладало бы способностью испытывать чувство страха. Страх является совершенно нормальной реакцией, такой же, как радость, любовь, печаль... Страх защищает нас от того, чтобы мы не попадали в ситуацию, когда нужно расплачиваться своей жизнью.
Вот самые частые случаи, которые вызывают приступ страха:

Вы летите в самолёте.
Вы находитесь в опасном месте.
Вы смотрите с большой высоты.
Вы находитесь в маленькой комнате.
Вы обращаетесь к аудитории.
Вы едете в лифте.
Вы вступаете с кем - то в любовные отношения.
Вы видите насекомых.
Вы принимаете на себя какие - то обязательства.
Вы плаваете.
Вы тратите деньги.
Вы встречаетесь с новыми людьми.
Вы оказываетесь в незнакомом месте.
Вы сдаёте экзамен.

Когда na gore sidit х** в единственном екземпляре, и на него нет управы то да, гавна будет много.

все правильно, но я уже боюсь, что у тебя начинается патология...

да нет, думаю у меня естественный страх смешанный с неестественным любопытством. :)

ага, и он во всем виноват? а мы бедненькие жертвы за это будем работать шаляй-валяй, жить как попало, а думать вообще нам вредно, так что ли?

удовлетворенное любопытство снижает степень страха, поскольку страх чаще и возникает от не знания того, что будет, а знание - сила

"Авиация тонко реагирует на погодные условия, и директивы, подобные разосланной МАК, должны рассылаться вне зависимости от того, случилась катастрофа или нет,– считает бывший главком ВВС России Петр Дейнекин.– Я знаю точно, что через грозовой фронт нельзя пройти верхом ни на одном воздушном судне. Очаг грозы можно либо обойти, либо вернуться назад".

хстати, читала в КП, что пилотам этой компании была дана установка по возможности экономить топливо. Мол зачем облетать грозовой фронт, когда можно проскочить - авось - не шарахнет. Они и премии за экономию получали.

Читаю и сам себя боюсь :D
На прошлой неделе летал на Як-42 (не 134, конечно, но тоже не последний писк в авиастроении, вполне сравнимый со 154, может чуть страшнее).

Мало того, что остался жив и жизнерадостен, так еще и за все время рейса самолет ни разу не тряхнуло. Уникальный случай для этого лета (что-то этим летом турбулентностей было многовато).

блин...я когда по телеку смотрела, чуть слезу не пустила...

ну не летать вообще, это уж слишком...тогда надо вообще сидеть дома, закупорить окна и никуда не выходить

Что бы мы бедненькие работали как надо, а не шаляй валяй, нас бедненьких нужно контролировать. И контролировать должен не корефан-собутылник, а конкурент.

Так вот в случае с одним х** конкуренции нет нигде, везде корефанство.

кстати, Борода вчера отрапортовал что долетел до своей Индонезии благополучно. фух

защита защитой, но чаще всего от такой " естественной защиты " больше вреда чем пользы ;) разве нет?

по поводу етой трагедии даже перенесли празднование Дня Независимости Украины, но ет ток оффициально, а так весь народ гулял по полной

а че в самолетах парашуты ток для пилотёв и персонал, а для пассажиров нету? фигня получаеться

Мальчик, тебе мама в детстве не говорила, что нехорошо на всю громкость музыку включать, когда у соседа за стеной поминки?

Полная фингня, конечно..
В коммерческих самолетах парашЮтов даже у пилотов нет.

Ты представляешь себе что такое прыжок с парашютом с 12тыщ ?

в дипломатии важнее государственная позиция,
а насчет народа=не верю, падение самолетов это общая трагедия, тем более там было столько детей.......


дезинформация дешевая

Да нет. Это просто у ребенка воспитание подкачало.
К народу претензий нет.

ну я же лучше знаю, я же там был, и в день независимости и в столице был 24 августа и вечером в родном городе народ гулял по полнои, только официальные мероприятия перенесли на два дня

К сожалению, не такая уж и дезинформация. В Харькове 23 августа отмечают День города, так вот салют в этом году не отменили :(

на личности не надо переходить

НУ это как то возможно оправдать?

Это нормально?

может мораль такова и правильно на украинцев тут говорят гадости иногда?

ну не верится....

Я смотрел укр. ТВ, в Киеве гуляний не было, они были перенесены. А официальные встречи, молебен и проч. хрень проведена в тот же день.

В Харькове день города и день независимости, все перенесли.

та по ходу у тебя, у старухи, с воспитанием по хуже будет чeм у меня

В Харькове перенесли концерты и гуляния. Сестра сказала.

У меня подруга живет возле Научной. Говорит, что салют в окно был виден 23-го.
Может, это не городской салют был..

официально то да, но народ гулял, как впрочем и каждый день, пил пиво и весело проводил время, без салютов и концертов но с веселыми, отнюдь не пчальными лицами

Вот. .

кстати феерверк мог быть и частным, а не муницыпальным

Ну слава Богу, значит, не стыдно за родной город. Очевидно, это были "частные" ракетницы.

ВОТ.............

неа, не представляю, но наверное ето всетаки о лучше чем с тех же 12 тысяч в смятку обземлю

http://www.stringer.ru/publication....t=50&PubID=6349

не знаю - выкладывали еще эту статью


С тех пор ни одно из предписаний конструкторского бюро Ильюшина НЕ БЫЛО ВОПЛОЩЕНО В ЖИЗНЬ! Неудивительно, что комиссия, пытаясь выйти из сложившейся ситуации, искала крайнего! Виноваты не летчики и не конструкторы, а те люди, которые не выполнили абсолютно четкое предписание. Люди, которым приостановка полетов «Илов» грозила потерей прибыли

http://www.kp.ru/daily/23761/56576/

В 15.05 самолет вылетел из Анапы. В 17.45 он должен был прилететь в «Пулково».

В 15.25 на высоте 11 700 метров подал три сигнала бедствия.

В 15.27 на высоте 3 тысяч метров подал еще один сигнал и пропал с экранов радара.


...Судя по имеющимся данным, которых, конечно же, пока недостаточно, вырисовывается одна главная версия. Когда пилот приблизился к грозовому фронту, он решил обходить его «высотой». То есть, грубо говоря, перелететь сверху. Набрал 11 700 метров, что для этого класса воздушных судов нормально. А дальше могло произойти что угодно. Вероятно, высота оказалась слишком большой для веса самолета. Возможно, борт вошел в более теплое воздушное течение (чем ниже температура - тем лучше для самолета), а под брюхом - гроза... Словом, скорее всего, произошло «сваливание в неуправляемое падение». В таких случаях борт обычно делает пару витков по спирали, а потом уходит в штопор.

Какая же это статья?
Это надерганные и перемешанные куски из нескольких источников.
Причем ссылки на оригиналы уже были в этом топике.
Люди, если хотите узнать информацию - идите на соответствующй форум. В данном случае это http://avia.ru/forum/ - там объективности по-более будет, чем у журналюг.

Вы сначала узнайте что такое "плоский штопор" - а уж потом давайте ссылку на этот бред

ок, ни одного падения самолетов с 1963 года, тоже показатель, верно?
ребята, я уж лучше на Финнейре с роботами, чем на самолетах Аэрофлота, уж извините мой не патриотизм.

уважаемый, такое ощущение, что вам сегодня на голову самолет упал - махонький такой. Чего злитесь?
бред и бред - пусть будет стыдно журналистам и редакторам.
неужели непонятно - что полной картины причин катастрофы простым читателям никогда не скажут. Издателю нужны непонятные термины и кровавые картинки - чтоб тираж раскупили.

скажите, обнародована ли хоть одна полная расшифровка причин хоть одной авиакатастрофы?

Тут: http://www.posadki.net/talk.html

абалдеть! стенограмма разговоров пилотов взятая из "комсомольской правды". это истина?
ты же сам сказал - что комсомолка пишет бред

взято с avia.ru:
http://avia.ru/forum/1/7/1104271428...l?topiccount=42

К сожалению он один из русскоязычных, да и не обновляется уже давно.
А вот зарубежные есть и много:

Например:

http://planecrashinfo.com/cvr960829.htm
http://www.airdisaster.com/cvr/cvrwav.shtml
http://planecrashinfo.com/lastwords.htm

почитал все ссылки и понял,
что у летчиков в голове еще более все запутано, ничего не понять..

может просто очень они терминологией увлекаются

это обычное явление. никто не говорить "нормальным" языком в процессе своей проф. деятельности.

это я заметил, мат и оскорбления почище нашего здесь

Это верно.

И это тоже.

(Расставил бы смайликов, но тема печальная).

особенно радует отсутствие у летчиков Финэйра форума, про их летные приключения

ну вот опять, Ту 154, Иран, 80 погибло в огне

раскопала инфу про ту катастрофу 1963 года. Это был не Финнэйр, тогда Финнэйра еще не было. Это была та же компания, но называлась она то ли Аэро, то ли как-то в этом роде. этобыл маленький самолет, на борту которого находились министры, и какие-то известные люди, человек 12. все погибли, родители мужа до сих пор помнят эти события, такой шок.

В Музее авиации по этому печальному поводу есть уголок, в Эврике тоже есть (был?) стендик.

Погибло 22 человека. Двое выжило.

Что до того Финнэйр это был или не Финнэйр:
Марка Finnair использовалась Aero OY c 1953г. 25 июна 1968г компания Aero OY переименовалась в Finnair.

Источники:
http://www.finnairgroup.com/group/group_14_3.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnair
http://www.planecrashinfo.com/1963/1963-50.htm

юридически, разница в том, что у компании Финнэйр не было падений самолетов со дня основания компании. и все.

вот статистическая инфа о падениях Туполевых (разные авиакомпании):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-154

замечено, что катастрофы случались из-за плохого обслуживания самолетов и(или) ошибок пилотов, не из-за конструкции самих Ту.

Юридически.. Если девушка выходит замуж и меняет фамилию, то должна она мне вернуть занятые 2 года назад стобаксов или больше не должна ?

нет в мире справедливости.

"Известия" прочитали "Записки ездового пса" что гуляли по интернету после аварии. Ну те самые где пилот TU154 на пределе возможности самолета забирается на 12100 облетая грозу.

Судя по заявление должностных лиц, расследующих катастрофу, на этот раз дело не в человеческом факторе. Вывод напрашивается о глобальных махинациях с поставкой некондиционных запасных частей.

С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 сен - РИА Новости. Прокуратура Петербурга выявила многочисленные нарушения законодательства в сфере обеспечения безопасности полетов в ФГУАП "Пулково" и ФГУП "Аэропорт "Пулково", сообщает пресс-служба городской прокуратуры.
Так, в ходе проверки были произведены осмотры двух воздушных судов Ту-154М непосредственно перед их вылетом. "Установлено, что в бортовых журналах самолетов не указываются дата и время устранения технических неисправностей, не соблюдаются графики проведения проверок санитарного состояния воздушных судов", - сказал РИА Новости представитель пресс-службы.
Кроме того, по данным прокуратуры, продолжаются инциденты, связанные с низким качеством технического обслуживания, а также со столкновением воздушных судов с птицами при выполнении посадок в аэропортах.
"Некоторые инциденты произошли по вине летного состава в результате его недисциплинированности, нарушения инструкций и технологии работы экипажей воздушных судов", - отметили в пресс-службе.
Также в прокуратуре сообщили, что качество покрытий взлетно-посадочных полос аэропорта "Пулково" не всегда отвечает предъявляемым требованиям.
В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Петербурга были возбуждены два дела об административном правонарушении, объявлено семь предостережений о недопущении нарушения закона. На имя руководства ФГУАП "Пулково", ФГУП "Аэропорт "Пулково" внесены представления.

Самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний" потерпел аварию 22 августа под Донецком, 170 человек погибли.

Эта информация никак не связана с катастрофой самолете, но когда ее читала, так разозлилась..
08 сентября 11:32
E1.ru (news@e1.ru)
Милицейскому руководству аэропорта "Кольцово" предъявлено обвинение за сообщение о ложном минировании самолета
Управлением Генеральной прокуратуры России в Уральском округе в серии должностных преступлений и заведомо ложном сообщении об акте терроризма изобличены ответственные работники линейного отдела милиции аэропорта "Кольцово".
Его начальник полковник милиции А.Мухаметханов в ночь на 5 февраля текущего года, провожая знакомых коммерсантов в Санкт-Петербург, пропьянствовал с ними в банкетном зале гостиницы "Лайнер", а узнав, что посадка на их самолет завершена, приказал оперативному дежурному капитану А.Закирову задержать вылет воздушного судна, - сообщили в Генеральной прокуратуре РФ в УрФО.
Выяснив, что борт ТУ-134 авиакомпании "Пулково", следующий рейсом до Санкт-Петербурга, уже находится в воздухе, злоупотребляя своими служебными полномочиями и превышая их, Мухаметханов отдал Закирову новый приказ - сообщить старшему диспетчеру аэропорта о том, что на борту самолета находится взрывное устройство и необходимости немедленного возвращения самолета в "Кольцово" в связи с угрозой терракта.
Закиров выполнил преступный приказ и передал эту информацию в диспетчерскую службу, что впоследствии Мухаметханов лично продублировал по телефону. Получив это сообщение по радио, экипаж развернул самолет с 40 пассажирами на борту и произвел экстренную посадку в аэропорту "Кольцово".
Лишь после проведенного сотрудниками спецслужб досмотра самолета, пассажиров, груза и багажа (на что ушло несколько часов), ТУ-134, в который были усажены также и "запоздавшие" коммерсанты, смог вылететь в Санкт-Петербург.
С целью сокрытия совершенных злоупотреблений, Мухаметханов приказал сотрудникам линейного отдела составить рапорты о якобы поступившем анонимном сообщении об акте терроризма и зарегистрировать их в книге учета сообщений о преступлениях. По этим фиктивным документам подчиненными ему работниками было возбуждено уголовное дело о вымышленных террористах, которое "расследовалось" до середины мая, пока в эту ситуацию не вмешался отдел Генпрокуратуры РФ в УрФО.
В ходе расследования, проведенном следователем по особо важным делам при заместителе Генпрокурора России в УрФО, Мухаметханов и Закиров отстранены от занимаемых должностей и арестованы. Каждому из них предъявлено обвинение по ч.1 ст.285, ч.1 ст.286 и ст.207 УК РФ, предусматривающих в качестве наказания лишение свободы сроком до 4 лет.
Заместителем Генерального прокурора России Юрием Золотовым утверждено обвинительное заключение по данному делу и оно направлено в суд, который и определит окончательную судьбу обвиняемых.

ух, я жуткий расист, но как-то само пристегнулось
http://www.russian.fi/forum/showthr...3234#post713234

Надо бы узнать кто начальник милиции на ж.д. транспорте....:D

не подстрекай сказать крамолу, что главный начальник милиции........ :hsh:

Да ты что.:ogo: ..Правда????:strah: Ужжжас!! :turma:

судя по сегодняйшней прессе, в ближайшем будущем, авиакомпанию Пулково, может ждать запрет на полеты в Европу,
ее представители видят в этом политическую подоплеку,
специалисты=в старом и плохообслуживаемом авиапарке, скептики...

странный снимок появился в нетти, уже вызвавший споры о его реальности, не фото шоп ли?

ЕСТЬ,
причина всех гибелей самолетов выявлена,

точно заставь дураков молиться....


''Грузинский бизнесмен обвиняется в афере с комплектующими к самолетам.
Это гендиректор фирмы "Триман-2". Расследование ведут сотрудники криминальной милиции и московского УВД на воздушном транспорте, сообщает Интерфакс. ''

Сейчас раскроют все секреты катастроф в последнее время, и гибели подлодки в тч

Давно надо было с грузинами завязывать...

ну вот опять
http://www.forumavia.ru/forum/5/7/2...?topiccount=194

Советник президента РФ, генерал Трошев был среди пассажиров и погиб.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/14/srochno/370734/

Упал в 300 метрах от дома, где я жил несколько лет..

Всего на борту самолета было 81 пассажир, прошедший регистрацию, и 6 человек экипажа", - отметил собеседник агентства.

По данным Аэрофлота, на борту самолета находилось 82 пассажира, в том числе 7 детей, 6 членов экипажа из Архангельска. Среди погибших есть иностранные граждане: 9 человек из Азербайджана, 5 – из Украины, по одному из Франции, Швейцарии, Латвии, США, Германии, Турции, Италии.

P.S Царство небесное всем погибшим

Самолет Boeing 737 авиакомпании "Аэрофлот-Норд":

год выпуска - сентябрь 1992 г.

10/12 мест - бизнес-класс, 98 - экономического.

Судно было взято в аренду на период с 28 июля 2008 г. по 21 марта 2013 г.

Предыдущий эксплуатант - Xiamen Airlines, Китай.

Лизингодатель - PINEWATCH LIMITED, a company incorporated under the laws of Ireland whose registered office is at 25/28 North Wall Quay, Dublin 1, Ireland (SOJITZ AIRCRAFT LEASING B.V.)

Этот самолет был взят в аренду только 28 июля 2008 года после экслуатации его в Китае. Неужели Аэрофлот не может себе позволить новые самолеты?

А тут говорят, что самолет как минимум с начала этого года принадлежит аэрофлоту
http://www.rian.ru/incidents/20080914/151248583.html

а я там нашла это:

http://www.rian.ru/incidents/20080914/151247204.html
08:55 14/09/2008

МОСКВА, 14 сен - РИА Новости. Боинг-737-500, разбившийся в воскресенье рано утром в районе города Пермь, ранее эксплуатировался китайской авиакомпанией Xiamen Airlines, сообщает комппания "Аэрофлот".

Находившиеся на борту самолета 88 человек - 82 пассажира, среди которых 21 иностранец, и 6 членов экипажа - погибли.

Самолет, выпущенный в 1992 году, был взят в аренду на период с 28 июля 2008 года по 21 марта 2013 года. Лизингодатель - PINEWATCH LIMITED, офис которой находится в столице Ирландии - Дублине, говорится в пресс-релизе "Аэрофлота".

сколько новостей прочёл, у авторов плохо с арифметикой, либо чего то недоговаривают. вот цитата из статьи об авиакатастрофе с rbc:

"По последним данным, полученным в администрации Пермского края, на борту самолета Boeing-737 находилось 88 человек - 81 пассажир, в том числе 7 детей, и 6 членов экипажа из Архангельска."

ещё по школе помню, что 81+6=87, но никак не 88. Кого решили в погибшие добавить? Кто тот один, не пассажир и не член экипажа?

В списке же погибших с того же сайта - 88 человек.

вам zе ска3али ето генерал полковник Трошев--мозет и з за него самолет и рухнул...

то есть летело 87, их упали, а Трошева уже потом подкинули?
грустно, если так. чем то напомнило предположение о том, что два высотных дома в москве были взорваны для того, чтобы оправдать войну в чечне... а башни-высотки в нью-йорке - чтобы оправдать вторжение в ирак. а грузинская компания - чтобы дать шанс маккейну.

да скорее всего просто неразбериха была с цифрами, в этой горячке, вот корреспондент и ошибся. до сих пор где то про 90 погибших пишут...

«Аэрофлот» покупал для самолетов ворованные некачественные запчасти

Крупнейшие российские авиаперевозчики «Аэрофлот» и ГТК «Россия» закупали контрафактные запчасти. Поставки были зафиксированы Московской межрегиональной пассажиров, обслуживает президента Владимира Путина и других высших должностных лиц государства.

В «Аэрофлоте» это уже не первый случай, связанный с контрафактными запчастями. Первый заместитель генерального директора «Аэрофлота» Владимир Антонов в прошлом году рассказал, что за 2006 год компания отказался от использования 279 агрегатов и систем из-за того, что они были контрафактными.

Межгосударственный авиационный комитет России указывает на использование контрафактных запчастей как одну из причин катастроф авиалайнеров.

продолжение:
http://news.vl.ru/biznes/2007/09/17/aeroflot/

Вообще, не могу понять, Китай мог позволить себе в 1992-ом купить новый Боинг 737, а Россия, которой в последнее время деньги некуда девать, покупает у Китая бэушный самолет...еще неизвестно каким керосином поили в Китае боинг.

Да ...я уже глубоко уверена,что ничего в России ,просто так не происходит....
Люди для наших политиков ничто..
Как прочитала ,про Трошева,так сразу и поняла,что ради него и затевалось

а разве россия купила этот подержаный самолёт? ))) мне так кажется что в россии уже 20 лет как капитализм, и самолёт был куплен частной компанией, с целью зарабатывать деньги. в условиях дикого капитализма, когда всё покупается и продаётся, многие пытаются максимизировать прибыль искючительно путём минимизации расходов, например покупкой старых лайнеров, ремонтом левыми запчастями, заправкой некачественным горючим и тд. конкуренции на этом рынке нет, вот и будем летать по бешеным ценам в старых боингах, хз на чём.

Да нет же - не купили, а взяли в аренду. И у Китая он был в аренде ... Aренда видимо, экономически выгоднее, чем покупать лайнер у самого себя...

«Аэрофлот» прекратил сотрудничество с «Аэрофлот-Норд» из-за катастрофы в Перми»(c)

Лебедь - на вертолете,Трошев - на самолете....это что,карма или чья-то убогая фантазия?

Да и вообще я этим ООО, да дочерним кампаниям мало доверяю...

Лебедя мне жалко было..Он две войны потушил да и в 91м вёл себя достойно.А вот о Трошеве не сказал бы такого..много смертей молодых пацанов-срочников на его совести...поэтому и Герой России видимо...

Странное совпадение. Сегодня день рождения президента Медведева. Капитан самолёта тоже был Медведев.Да еще и генерал известный летел этим самолётом."Странные "совпадения.

Не забудте про тер.акт на столичном рынке:http://www.rambler.ru/news/events/i.../566205944.html

А мне Лебедя совсем не было жалко и достойнство у него не было. Под его командованием в 20 Января 1990 он ввел танки на мирных жителей в Баку. В результате ввода в город частей Советской Армии погибло 124 человека, 737 ранено.

Накануне операции, с помощью диверсии спецназа КГБ, было отключено вещание с бакинской телебашни. После подавления восстания в Баку, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана.

Об этом эпизоде в его биографии,признаться не слышал.Сообщите подробности,может и придётся пересмотреть мнение,которое было основано на событиях в Приднестровье,Москве и Чечне.

об этом есть в егo биографии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90....BC.D0.B8.D0.B8

С 1988 года — командир 106-й Тульской воздушно-десантной дивизии, с которой участвовал в боевых действиях и миротворческих акциях, в том числе в событиях в Сумгаите, Баку, Тбилиси.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...C. D0.B8.D0.B8
Для подавления беспорядков в ночь на 20 января в город были введены части Тульской дивизии ВДВ под командованием полковника Александра Лебедя [8]. С юга в город вошли подразделения подполковника Ю. Наумова [9]. Операция получила кодовое название «Удар»

[QUOTE=Esmiralda]
Для подавления беспорядков в ночь на 20 января в город были введены части Тульской дивизии ВДВ под командованием полковника Александра Лебедя [8]. С юга в город вошли подразделения подполковника Ю. Наумова [9]. Операция получила кодовое название «Удар»[/QUOTEСудя по данным Википедии,которые вы привели,войска в Баку были введены для предотвращения погромов,организованных азербайджанцами.Вспоминаю рассказ одного русского из Баку на моём проф. форуме об этих событиях...То,что погибло больше 100 человек-трагедия,но не вмешайся РА,повидимому погило бы неизмеримо больше.Так что пока не убедили,да и в СМИ к Лебедю насколько я помню,претензий не было. Похоже,,Удар,, был за дело.

Дружише!Я вас умаляю-форум читают люди с неокрепшей психикой и тонкой душевной организацией(Люся).Пожелейте их.Они же как дети,верят всему,что услышат.

погромы были за независимость. Лебедев командовал, Горбачев добился своего, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана.
В биографии Горбачева это стоит так: * Введение советских войск в Баку с ночь с 19 на 20 января 1990 года, против Народного фронта Азербайджана. Более 130 погибших, включая женщин и детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93....BD.D1.82.D0.B0

По СМИ тогда много чего не показывали, как про Баку, так и сокрытие от общественности фактов аварии на Чернобыльской АЭС и т.д.

Связался со своим знакомым,бывшим Бакинцем..Сейчас он в Бундесе...Рассказал,какая это была борьба за независимость..Обыкновенный бандитизм на национальной почве.У него жена-армянка.Её и детей войска Лебедя спасли,а квартиру разграбили борцы за независимость,тестя убили,а сами они еле ноги унесли из Азербайджана.У них там в Бундесе целая колония русских беженцев из Баку.Я сам из Латвии,но такого скотства там не было.Никого не грабили и не убивали. Так что беженцы из Баку благодарны Лебедю за помощь.А в НФ Азербайджана по их словам были в основном нацики да уголовники,в отличие например от Прибалтики.Так что по моему мнению-Лебедь БЫЛ ПРАВ,разобравшись с националистами,и это ещё одна его заслуга.

Вы еще генерала Рохлина забыли... тоже куда уж как странная смерть. Все они Чечню "к миру принуждали".