Про получение "благодатного огня" в домашних условиях см.:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

finnik, наверное, можно было спросить, зачем единый, вездесущий Бог размножился на эти отдельные души, оставаясь всем тем, что сам и создал, продолжая в них созидать самого себя.
И наряду с его первоначальной, всеобьемлющей волей, каждая из душ теперь несёт в себе свою свободную волю. Зачем было одаривать себя и каждую из отдельно взятых душ индивидуальностью?
Особенно, зачем, если об исходе он должен был ведать с самого начала, являясь причиной и следствием? И тут вот... А не причина ли со следсвтвием разошлись в результате этого рискованного предприятия, породив своих последователей, которые тоже в свою очередь разделились на правых и левых, средних? И не могут ли люди, совместно с полубогами соединить в себе те затерявшиеся концы вновь, не осуждая Бога, а свободно принимая на себя его ответственность за содеянное? Хочется верить, что всё было не так, что нечто произошло, случилось непоправимое и теперь нужно это расхлёбывать либо нам, либо Богу или вместе. Хочется думать, что в результате данного предприятия и с нами и с самим Богом нечто, неизведанное даже им самим, произойдёт, нечто совершенно новое в плане самосозидания, а не так, что всё нормализуется и вернётся к старому "началу".

Ещё хочу заметить. Не мы (атеисты) такие непонятливые, а вы (проповедующие слово Бога) не умеете донести. Повторюсь, я не против того, что бы верить, только разницы между Дедом Морозом и Архангелом Михаилом не вижу или - разницы между "Тайной доктриной" и "Библией". На сколько я понимаю, святой дух должен быть у вас (проповедующих) в помощниках, вам даётся дар убеждать и разговаривать на разных языках. ;) Прошу. Внятные, спокойные ответы на все вопросы, на все без исключения. Если не получается, то лучше не браться, потому что нет с вами святого духа, нет благословения.

Совершенно верно.
И еще,по-моему,в Библии говорится,что все праведные будут жить в раю,а грешники преданы забвению,исчезнут навсегда,не смогут жить в этом самом раю. ,и это и является для них наказанием. А не вечные мучения на сковороде.

И вот еще интересно,почему Иисуса всегда изображают каким-то бледным,худым, хилым каким-то. Он ведь был совершенным человеком во всех отношениях. Откуда взялся этот образ?

Ой, я тут надолго оставил дискуссию, но вот можно и мне поинтересоваться?

Вот, херувимы, то бишь спецподразделение по прославлению Бога... зачем они Богу были нужны? У него, что, был комплекс неполноценности, чтоб ему надо было напоминать о его величии?
И перед кем его прославляли? Перед собой?... А если перед людьми, то почему сейчас не прославляют? Я, например, не видел ни одного...

Или они подняли бунт всей херувимской ротой? А чего тогда Дьявола теперь не прославляют?

История о религиозном молодом студенте и Альберт Эйнштейн
 

Интересно, как молодой человек, имя и фамилия которого совпадают с именем и фамилией известного ученого (кстати, атеиста по своим научным трудам и своего рода Дарвина физики, по выражению нобелевского лауреата Пригожина) объяснил бы профессору, что делал Бог до сотворения человека. Бездельничал?

По версии студента, зла тогда не было, был только Бог. Но если верить студенту, возникшее впоследствии зло возникло от Бога, ведь больше неоткуда было ему возникнуть, раз изначально был тольно Бог?

Альберт Эйнштейн (ученый, а не студент) на самом деле говорил следующее:

"Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыть".
http://www.scorcher.ru/art/theory/air/god.php

В этом мире есть два лишь пути- И проходят они часто рядом. Узким можешь ты в небо войти, А широкий-кончается адом. Дни былые ушли навсегда, Ты ведь скоро пред Богом предстанешь. О,подумай,мой друг,что тогда Не других,а себя ты обманешь!

Перед тем как отправиться спать и походу просмотрев еще раз тему не могу не заметить с радостью, что несмотря на длительность дискусии на довольно-таки эмоционально-провокационную тему, она не переросла просто в ругань.

Я полагаю, это реальное достижение, с чем и поздравляю всех участников! :agree:

PS: Чой-то автора темы, кстати, не видать... Мож заболел, не дай Бог?

Ох сдается мне, не дождемся мы армагеддона, сами раньше устроим его себе подручными средствами... Так сказать, закат Солнца вручную...


все, пошел баиньки!

Флор, молодец, был спокоен, а нам, атеистам (ничего, что я за всех? :) ) крестовые походы и джихады не интересны. Иногда появляются экстремальные политруки, но те, кто с ними знаком, внимания уже не обращают. :) :)

Вот уж точно... Ну чё бы не написать типа "Правил общественного поведения", "УК за вероотступничество и грехи" и выступить по ТВ САМОМУ в утренней ВОСКРЕСНОЙ передаче с обращением, так мол ит ак... А то заветов понаписали мудрённых... Голова пухнет...
ВЕРА в Бога, Христа...
Кашпировскому и Чумаку верят некоторые...
Ещё бабки в МММ верили, бабки туда несли...
А я верю - только фактам. (ДоВЕРяй, но проВЕРяй...)

И с этим соглашусь... SOS (Спасите наши души) :sos:

Ой--ли? И как это перерождается? Не курит, не пьёт, не ширяется, не бьёт женщин? Монах чё-ли?
Слов нет, одни буквы!!!

ЗЫ: Так на мой вопрос и не ответили, видно неудобный...

Как глыбоко сказано....

ЗЫ: Пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что...
Русскую сказку напоминает...

Опс, запутался в хронологии.
Думал, что битва несколько раньше была.

Думаю, что бы ответить не большенство из поставленных вопросов, надо просмотреть историю зарождения человечества.
Первые люди были созданы Богом на земле для счастья, и они были безгрешны. Находились постоянно в богообщении.
И по мнению многих исследователей это были величественные существа, наделенные многими душевными и телеснвми качествами о которых сейчас мы можем только предпологать.. И врезультате грехопадения, т.е. добровольного отказа от союза с Богом человек, как бы перекрыл поток живительной энергии идущей к нему от Бога. Добровольно--сам. Кто виноват? В результате он лишился многих своих качеств, одно из них он стал смертен. Более того эта болезнь передалась на его детей и на всех людей в конечном счете. Вы скажете а причем тут я ? Я то ничего не делал! Да нипричем! Пример наследственные болезни, болеют родители и передается детям....

Мы видимо пользуемся разными источниками.
Так имеет место курьезный случай, когда послы одного из экваториальных государств возвратясь из северных широт, были разжалованы своим султаном и названы лжецами за то, что рассказывали о белом и холодном пухе, который покрывает там всю землю, и дети едят его и делают из него мячики и бросаются ими друг в друга...
Подобных случаев несколько. Так, кажется, англиская академия наук, научно догазала, в свое время невозможномть существования жирафа.
А в 1790 году Парижская академия наук оставила объемистый трактат “Об абсурдности падения камней с неба” несмотря на огромное количество свидетелей.
Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. “Раз Бога нет — значит, не может быть и камней с неба”, — решили парижские академики.

Думаю
что на этот вопрос Вы попробуйте ответить пользуясь Вашем же утверждением: "Так не бывает. История науки показывает, что если один человек утверждает нечто, и нет людей, разделяющих его точку зрения, то об открытии этого единственного потомки не узнают."
Объясните каким образом можно жульничать на протяжении 2000 лет? Единственное, что остается делать большенству, просто замалчивать об этом. Я не знаю, показывает ли об этом
SNN, BBC, и другие мировые СМИ, кажется нет, финны помоему точно не показывали. В истории были времена, когда только за принадлежность к православию иноверцы рубили головы. Желающих "вывести на чистую воду" всегда было предостаточно. И фокусы с эфиром и барием были бы разоблачены еще нашими предками, которые не были глупее нас.
Эта колонна у врат иерусалимского храма называется
Колонной торжества православия. Вот хотел бы я услышать объяснения этого ученого,каким образом пары эфира и бария пропитав одежду смогли расколоть колонну и зажечь лампаду в руках патриарха? Тут действительно горе от ума!
Еще один момент на протяжении веков всегда велась борьба между разными конфессиями за право получать благодатный огонь. И не смотря на всевозможные ухищрения огонь сходит только к православному патриарху --2000 лет! Вопрос почему? Либо огня нет, либо к православным!...

Тут видимо иконописец по средстаом изможденного образа показывает те страдания, которые претерпел И.Христос. Имеется так же много ихображений где Иисус представлен, как владыка и вседержитель.

Мне тоже нравится такой способ познания, как у апостола Фомы, пока не увижу воскресшего Господа, и не потрогаю своими руками его раны, не поверю, что но воскрес! Это особенность мужской психологии- докажи тогда поверю. У женщин по другому.

Да легко и непринужденно! Да чють що - обращайтесь!)))



Как почему? А на кого работает парень, обеспечивающий огонь и раскол колонны? Если бы своего человечка подсуетились зарядить католики - сходило бы только к католикам... Ну и так далее)))
___________________________________ ______________________

Несколько начинает надоедать аргументация, в основе которой вера (то есть вещь иррациональная). Если начать "копать от какой печки пляшем", то моментально докопаемся до "это так - и все тут!", типичного аргумента верующих. Вот не понимают люди, что своя, личная вера - в доказательствах не нуждается (хошь верь, хошь не верь), а любая форма "миссионерства" - есть принуждение, а следовательно, зло. ДОКАЗАТЬ, не с точки зрения веры, а с отвлеченной точки зрения, ничего нельзя. То есть "пошли со мной в церковь, будет хорошо" - вот вся аргументация... Ничего не напоминает?..

Если я ничего не путаю, так называемое грехопадение явилось просто проявлением любопытства, то есть того качества, без которго никакое развитие человека не возможно. То есть грехом стала жажда познания! Да что ж такого плохого усмотрел в этом Бог?
Более того, зачем ему надо было создавать все предпосылки для того, чтоб это случилось? - включая сюда не только внешние условия и соответсвующие психические качества, заложенные в первых людей, но и половые органы, например.

Первые люди были величественны? Хм... А кто такие те, останки которых иногда выкапывают, жившие в примитивных обществах, охотившиеся и даже рисовавшие что-то там на стенах пещер? По своему облику они современных людей как-то не очень напоминают...

Что касается атеизма, тут очередной парадокс. Атеизм- это вера! Которая утверждает, что Бога нет
Парадоксально! Но последователи атеизма просто верят, что Бога нет. И абсурдность этой веры заключается в том, что ни один атеист в мире, не может ответить на ключевой вопрос: ЧТО НАДО
СДЕЛАТЬ, ЧТО БЫ УБЕДИТСЯ, ЧТО БОГА НЕТ.
Церковь скажет, что надо сделать, что бы убедится в бытии Бога, а атеизм-- увы

Прекрасно осознаю, что Человек становится христианином не потому, что кто-то припёр его к стенке доказательствами. Просто однажды он сам своей душой коснулся Святыни.

Ахаха! Спасибо, Флор, это действительно забавно! :) Французы отожгли!
Да, бывает такое :) , хотя в таких случаях установить истину удается довольно быстро, поскольку все это доступно проверке...

А что надо сделать, чтобы убедиться, например, что Бэтмана нет? :)

Атеизм, сторого говоря, не вера. Атеизм основывается на том, что нет нужды предполагать существование Бога (или все равно чего еще) до тех пор, пока НЕ ДОКАЗАНО обратное.

Это тот же самый подход, который используют все, и Вы, Флор, в своей повседневной жизни, когда не верите всему о чем вам говорят, только на основании того, что вам предлагается просто поверить. И только когда речь заходит о Боге, тут верующих клинит, что мол надо верить и все тут. А атеисты продолжают придерживаться прежнего подхода, вот и все.

1.Причиной было не любопытство а гордость,веть змей сказал будете как Боги, то же, чего хотел он восстав на Бога.
2.Тут много различных толкований. Были потомки Хама, Каина не исключено, что они деградировали.
Как утверждал, Платон (наверно в шутку) обеьяны это выродившиеся люди.

А почему Вы решили, что его нет? В кино есть? В книгах тоже? И актер его игравший тоже в тот момент был Батманом, а не Штирлицем. Вы просто его не так представили другой вопрос..
Извините еси я Вас принуждаю, в моих планах этого совсем нет! Хотите верьте хотите нет..Ваше право выбирать любое направление Вашей веры..

В светлых небесных долинах,Нет ни печали,ни слёз,Смолкнут житейские бури,Их усмирит Сам Христос.Нет там ни мрака,ни ночи,День там не будет тускнеть,Радости песни там льются,Не о чем больше скорбеть.Странствуя здесь по пустыне,Сердце так тяжко болит.Боже,о Боже,дай силы мне устоять на пути!

Тут не моя мысль, просто цитата по теме: Церковь не стремится доказать бытие Бога. Путь ее доказательств другой: "Блаженны чистые сердцем; ибо они Бога узрят". Так сказал Христос. А спустя полторы тысячи лет Паскаль посоветует знакомому скептику: "Постарайся укрепить свою веру не умножением числа доказательств, а уменьшением числа собственных грехов".

Но люди ж не восстали! Ну обманул их Дьявол, ну с кем не бывает, они ж не ангелы все ж, шансов против Дьявола у них исходно было не много! Промыл бы им мозги, да простил, вот и все дела! Что помешало Богу простить людей? Я могу предположить, что только та же самая гордость, которая грех...

А в чем была б проблема, если б пара человек тоже стала богами, ну или почти..? Что, Вселенная мала? Выделил бы им планетку-другую, пусть бы там развлекались, как он на Земле! Тоже гордость помешала Богу?

А вот про Дьявола еще можно спросить - почему его просто было не замочить в сортире, а надо было обязательно изгонять? Ведь и гадать не надо было, что проблем от него еще будет огого!



Забавно. Видать Хам с Каином были далеко не кросавчеги :lol:
Ну если такая деградация возможна, то уж и эволюция тогда тож! :)

А кто вам сказал что его нет :-)))

А атеизм это именно вера. Так как не основывается ни на чём кроме утверждения что бога нет.

Кто верит в магомета
кто в аллаха кто в исуса
кто не во что не верит
даже в чёрта назло всем.

Эволюция и деградация это процессы противоположные по направлению.

Чем отличается растущее дерево от деревянной мебели? Дерево – это дело рук творца, а деревянная мебель – дело рук человека. Растущее дерево рождает деревья, а значит, наполняет пространство жизненной энергией творца. Деревянная мебель сохраняет энергию человека, чтобы сохранить себя.

Мы смотрим на всё, что существует через человеческое представление. В нашем представлении есть понятие бога, который управляет всем, наказывает, оправдывает. Есть понятие человеческой морали, которой должны люди соответствовать и т.д. . Один человек сказал, что люди произошли от обезьяны, и все поверили. Другой сказал, что мы должны трудиться, трудиться и трудиться, чтобы стать человеком и всё в нашей жизни стало трудом. Третий сказал, что мы должны учиться, учиться и учиться и мы учимся всю свою жизнь. В утробе матери нам внесли программу того, что едва родившись мы уже имеем долги. Вот и получается что бог есть, но этот бог - вы(я)! Потому как всё происходящее в твоей жизни творишь именно ТЫ!:)

ну эта рекомендация равно полезна и атеистам :)
Я полагаю, что понятие "грех" доступно всем, за одним исключением, что "неверие в Бога", на мой взгляд, грехом не является, и я не понимаю почему (даже с точки зрения Бога) оно должно являтся грехом... Опять гордость Бога что ли?

Они отказались от Бога, там был момент, когда Бог давал Адаму возможность покаиться, но Адам обвинил в своих грехах Бога, сказав "жена которую Ты мне дал, она меня научила"
Про давола, а как его можно замочить? Ведь его, Бог, как и наши души, создал бессмертными...

Неверие по незнанию, скорее всего не грех. Ну как можно обвинить слепого в его слепоте?
Но когда человек умышленно воюет против Бога, зная наверняка о Его существовании это уже грех.

Атеист не обязан доказывать, что Бога нет
 

Мы это уже неоднократно обсуждали. Зачем про одно и то же говорить? См., например,
http://www.russian.fi/forum/showthr...4369#postst op.

Логически доказать несуществование Бога невозможно, поскольку совершенно не ясно - кто это такой - Бог. Это т.н. Основное Понятие в некой гипотезе существования Бога. Каждый вправе решать, верить в эту гипотезу или нет. Мне лично такая гипотеза кажется лишней сущностью.

Флор, покуда Вы рассуждаете в таком ключе - я Вам не оппонент и, тем более, не антагонист (может быть, опять запутался в терминах) :)

Я не оцениваю (для себя) верующих людей с точки зрения их веры; однако, ничто не мешает мне глубоко уважать многих моих знакомых, являющихся последовательными католиками, ортодоксами или - кстати! - мусульманами. Что с того, что я считаю их личностные качества заслугой их родителей и их самих, а они - следствием своего вероисповедания? Мне достаточно, что ребята живут по принципу "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе". Ну, пытаются жить)))))) И не принуждают меня к себе присоединяться в вере! Я им - "церковь (как организация) - это зло", а они мне - "да и хрен с ней, надо жить по божьему закону"... И не поспоришь ведь))))) Христовы заповеди, как и "апрельские тезисы" других мировых религий, ничего человеконенавистнического в себе не несут, скорее наоборот...

Один мой знакомый, вполне рукоположенный функционер РПЦ, сказал однажды: "Не нравится мне, что моя церковь называется "Православной". Эт получается, мы "правильно" славим бога, а остальные, значит, "неправильно"? Благодатная почва для антагонизма и нетерпимости заложена уже в самом названии... Церковь, церковь как храм, должна быть местом, где люди чувствуют свое единство и равенство перед господом, храм должен служить объединению, пониманию и терпимости, другими словами - миру, но не войне..." Вот будь у какой из конфессий такая "программа партии" официально - шут знает, может и пошел бы креститься... Хоть в единое божество и не верю)))

Да, Вы подтвердили мою мысль.
 

Вот я про это и говорю.
Если бы послы были единственными свидетелями снега, если бы жирафа и метеориты видел бы всего один человек (гений-одиночка), то мы бы с Вами об этих курьезных случаях никогда бы и не узнали.

2 Флор: можно стишок? :)
 

У всех прошу прощения, маненько, может, не в тему, но вот - что-то навеяло...
__________________

"Тайно миром правит дьявол!" -
Выли клирики в толпу, -
"Но придет и час расправы,
И к позорному столпу
Сам Христос своей улыбкой
Прикует врага навек..."
Но такой надеждой зыбкой
Жив ли будет человек?!
Час пришел - не вынес смертный
Глад и мор, тоску и боль,
И сносили в хлев заветный
Кто кистень, а кто пистоль.
На престольный, утром влажным,
Лбы крестя, не на погост
Вышли мужики отважно -
Прямо на Калинов мост.
Битву описать словами
Неподвластно. И нельзя.
Дьявол обращался в плвмя,
Выжег все вокруг себя,
Но - осиновые колья
Пропороли плоть его...
Вздрогнул... В небо глянул с болью...
И - и больше ничего.
Не поверили сначала
Мужики своим глазам.
"Братки! Дьявола не стало!" -
Радость здесь, да счастье там...
Но - над морем ликованья
Пролетел неслышный вздох:
В этот миг из мирозданья
Навсегда ушел и бог...

Ето точно! Бог не может заставить человека любить Его

:lol: :lol: :lol: Эта ваша религия вводит вас в искушение утопическим раем,
и запугивает страшным :zombiez: адом.
Жестокая она, религия эта. Не хочу её. :spy:

Например следующим образом:

"Что ж ты не спросишь, - молвил мой вожатый,
Какие духи здесь нашли приют?
Знай, прежде чем продолжить путь начатый,

Что эти не грешили; не спасут
Одни заслуги, если нет крещенья,
Которым к вере истинной идут;

Кто жил до христианского ученья,
Тот бога чтил не так, как мы должны.
Таков и я. За эти упущенья,

Слова Вергилия в пересказе Данте. О находящихся в первом круге ада.

Теист: "бог есть"
Атеист: "бога нет"
Сисадмин: "может, вы про BUG? Тогда есть..."
Программист: 11101000100111101000100110

А из этого и следует, что Бога видели за всю историю не менее 10 человек, а в своей душе пережили это ощущение миллионы.Как быть с их опытом?

Как быть? В первую очередь, позволить этим миллионам верить во что они хотят - и УВАЖАТЬ их выбор!

Вот когда "миллионы" начинают пугать "геенной огненной" неокрепшие детские сознания в школах (лишая тем самым права сознательно сделать СВОЙ выбор) - на кол такие "миллионы"...

Ну позвольте...тогда надопересажать на кол всех инжинеров по технике безопасности(нечего пугать), родителей говорящих, не бегай через дорогу, вообще всех кто нас о чем-то предупреждает!

Ну, что можно сказать...Еще Серафим саровский предсказывал, что настанет время, когда архиереи в Святую Троицу верить небудут.
Хотя вопрос, Почему православие истенная вера, действительно сложный, большая лекция примерно на два часа в нете она сеть в Мр3 формате тут в краце, http://www.pravoslavie.ru/sretmon/u...v_pravoslav.htm но если внимательно прочитать, то большенство вопросов станут понятны.

Не передергивайте.

Инженеры по технике безопасности и прочие предупреждают о том, что случается в этой жизни. Ну, то есть на "этом свете". Ну, то есть о том, последствия чего можно УВИДЕТЬ, не живьем - так в новостях.

Это РЕАЛЬНЫЕ опасности. Огненная геенна - опасность, существующая С ЧЬЕЙ-ТО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, не более того. Не путайте веру и реальность! Реальные опасности может "пощупать" адепт любой веры, равно как и любой агностик, в любой удобный ему момент времени, и другим показать - тоже. Показать обучаемому ребенку "тот свет" можно только одним способом - при этом обучаемый, к сожалению, отдаст концы, и пошло ли ему учение впрок, мы не узнаем.

Опасности, которые ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО РЕАЛЬНЫ - они существуют ДЛЯ ВАС, и более НИ ДЛЯ КОГО! Либо ПОКАЖИТЕ, либо НЕ ТРЫНДИТЕ!

Любое насилие, психическое или физическое, над детьми, считаю абсолютным злом. Это, кстати, одна из причин (если не главная), по которой официальную христианскую (и не только) церковь считаю - абсолютным злом. Попытки решить за ребенка, во что ему верить и как жить, отрицание его права вырасти и самому разобраться, все эти преподавания "закона божия" - ну нафиг! Хватит прикрываться тем, что, мол, "учите чтить человеколюбивые заповеди"! В тоталитарную секту вербуете. Потому как если не так - почему не хотите дать вырасти и самому решить? Ах, "поздно" может оказаться? А с чьей точки зрения "поздно", с Вашей? А кто Вам право дал за других решать? Ваш бог? А если его нет нифига - вы об этом подумали? Или собственная правота - высшая ценность? И наконец, если я решу школу открыть и детишек учить, что бог есть равнодушие, а церковь - разновидность фашизма и лучшее в истории средство создания ненависти из ничего (история человечества, кстати, "подтверждающим материалом" такую точку зрения снабдит лучше, чем Вашу, КУЧИ трупов войн "за веру" - они посурьезнее будут отдельных "исцеленных" да "вернувшихся на путь истинный"), Вам понравится? Нет? А почему? :)

Если я правильно понял, то смысл Вашего высказывания сводится к тому:Мне Бог не нужен, даже если Он есть.Ибо, даже гипотеза о Нем лишняя сущность.

Вы думаете, что говорите-то?
В етом случае предупреждают о РЕАЛЬНО возможной опасности лишиться здоровья или жизни.
А религия, стращая гипотетическим адом, наносит человеку тяжелую психическую травму, которая (вполне возможно), станет причиной всех бед и болезней человека.

:gy:Слово в слово с Mike BFD. :agree:

Вы действительно хотите убедиться в существовании гиенны и потустороннего мира?! Поверьте на слово, я с этим столкнулся и не думаю, что Вам нужно настаивать, хотя... Вам решать.

...Извинюсь перед всеми, сорри, проняло, чтой-то вспылил я. Из инета выпадаю как минимум до вечера - участвовать в дискуссии не смогу :)

Всем, еще способным думать, рекомендую подумать над двумя вещами (связанными между собой):
1. От объяснений на уроке, что "наша вера истинная потому что она правильная" - один шаг до тех семилетних мальчишек, шедших на минные поля (добровольно! разминировать! СОБОЙ!) с повязками "Умрем за Хомейни!" (помните ту войну?)
2. В самом христианстве фигурирует фразочка "Благими намерениями дорога в ад вымощена"...

В общем, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, имеющий мозги да подумает, имеющий совесть ДА НЕ ПОСМЕЕТ МАРАТЬСЯ МИССИОНЕРСТВОМ!

А по Вашему те заповеди, которые даются, они не предупреждают о реальной опасности? Бывает действенно доказательство от противного,
если Вы будете целенаправленно их нарушать, то еще в этой жизни убедитесь, в той опасности, от которой они ограждают..

Вы еще гражданин России? Если нет - Вам повезло))))) Потому как если да, то это высказывание тянет на ст.163 УК РФ )))))))))

Шесть миллиардов грешников
 

Не вижу связи между гением-одиночкой и десятью индивидуумами, которым что-то привиделось. Точно так же не думаю, что некие непередаваемые ощущения миллионов человек имеют практическое значение для кого-либо, кроме психологов и использующих это в своиих интересах общественных и религиозных деятелей.

Мы говорили о 6 миллиардах землян - не христиан, которым никакой Иисус не чудится, и которые обречены после смерти на адские мучения. И мы говорили о том, что вряд ли они ошибаются.

Так ведь ничего же, нет!! Бога нет, бесов нет! Чего Вы испугались?! Что можно сделать находясь за 400 км?

То есть Вы считаете что такие чувства как, любовь, сострадание, сопереживание,имеют практическое значение, только для психологов и использующих это в своиих интересах общественных и религиозных деятелей?

Уточню: Мне Бог не нужен, даже если проповеди о нем будут звучать на каждом углу. А если окажется, что Бог есть, причем не просто существует (мало ли в мире есть разнообразных сущностей, реальных и выдуманных), а нужен для целостного восприятия мира, то я, конечно же, включу это понятие в свою картину мира. Я же не ретроград какой-нибудь, не буду цепляться за устаревающие представления.
Пока же я воспринимаю Бога как сверх меры раскрученный литературный персонаж.

Нет, Вы же перечислили вполне ПЕРЕДАВАЕМЫЕ ощущения, вполне человеческие и понятные. А какое значение имеют ощущения НЕПЕРЕДАВАЕМЫЕ, как-то: рай, ад, чувство веры в Бога и прочее?

Ну, теперь стала более понятна Ваша позиция. Появится необходимость убедится- убедитесь, нет - значит и так нормально.

Ну да понятные, толко для тех, кто их пережил. Попробуйте мне объяснить Ваше, скажем, чувство сострадания, если я понятия не имею о нем. Попробуйте...

Тогда Иисус сказал:многие придут под именем моим и будут говорить:я Христос,и многие прельстятся.Также услышите о войнах и о военных слухах.И восстанет народ на народ,и царство на царство,и будут глады,моры и землятресения по местам.(от Матфея 24). Это было предсказано Иисусом,и всё сбывается,нет причин не верить.

Я стараюсь не делать и не желать людям зла - не потому что я такой правильныи весь и богобоязненный(обратите внимание на словообразование), а потому что знаю по собственному опыту, что мне потом хреново от этого каким-то образом. Наверное, какой-то природный баланс нарушается, и это восполняетса тем, что мне через какую-то цепочку обратно приходит. Хреново ЗДЕСЬ, а то, что там после смерти будет - там видно будет. Или не будет.
И с добрыми делами и мыслями то же самое происходит.

Думаю, что все-таки будет. Если здесь возвращается, то можно предположить, что и по большому кругу вернется за всю жизнь. Дела, действительно возвращаются, мысли это как? Объясни..

Мысле, оне (с), опасные. :gy:
Ну вот простейший пример. Ненависть, злость, ревность и т.п.
Будешь ненавидеть, злиться, и т.д. - хуже-то от этого в конечном счете тебе, а не объекту, на который направлены ети мысли. Потомучто сам себя сожрешь.
Ну а посложнее - я и сам объяснить не смогу.
(В смысле, что-то там ещё происходит).

Ну да согласен..я как то неособо задумывался, точно..да.

Ну, вообще-то это и есть основная позиция атеизма. Бог не включается в катрину мира потому, что не нужен для целостного восприятия этой картины мира. Как и любая другая сущность. Всемирное тяготение, например, включено, поскольку необходимо для нормального объяснения многих физических явлений. Эфир (не путать с хим. соединением) не влючен, поскольку для объяснения явлений не требуется.

Все необходимое есть, поесть, попить,там, а че собственно еще надо? Вообщим по поговорке. Чтобы стать верующим надо им, или родиться, или докатиться.

Умение чувствовать (в том числе сострадать, любить, сопереживать) закладывается в детстве родителями, в первую очередь матерью. Нормальным родителям это вовсе не сложно. Здесь ведь действительно нет ничего сложного и тем более трансцедентального. И все эти чувства даже ребенку можно объяснить логически, доступным языком, в отличие от веры в мифические существа.

А как же чувства?
 

Нужно еще: любовь, познание, дружба, и т.д. Как же без этого? Может, верующему в Христа это и не обязательно, а обычному человеку (в частности, атеисту) без этого не обойтись.

...Более того, если убивает верующий - он всего лишь досрочно отправляет жертву в жизнь вечную. А вот для атеиста убийство есть лишение другого той единственной и неповторимой жизни, кроме которой ничего и нет... Поневоле задумаешься)))

Если кто понял о чем я)))

простите за флуд, но
 

"А есть ли в Фенляндии скидки?" - продолжил Альберт.

"Конечно есть, что за вопрос? Например, студентам полагается скидка 50% на поездах VR и автобусах Matkahuolto" - брякнул профессор.

"На самом деле в Фенляндии скидок не существует, поскольку финны жадные", - вразумил профессора автор теории относительности, - "Будучи студентом вы платите за проезд его реальную рыночную стоимость, а не имея студенческой карты вы вынуждены платить 200% стоимости проезда"

Душа думаю есть. А что если есть душа, то Бог есть ? Какое отношение они имеют друг к другу то?

Ну хорошо ;) психологию я проходил . проехали...
Главное, чтоб Вы верили, если Вам так удобнее. В любом случае всегда уважаю чувства верующих (кроме тех случаев, когда они - верующие или просто проповедники воинственно агрессивны).

А меня вот еще какой вопрос интересует.
Вот смотрите, предполагается что рано или поздно будет Страшный Суд, старушке Земле типа кирдык и все такое, души праведников определят в Рай, ну а грешников в Ад, ОК.

Отсюда следует, что как бы человечество ни развивало науку, искусство, технологии, все остальное, все это ни к чему, все сгинет в один момент и будет важным только то верил ты или не верил, грешил много или мало.
Такой вывод надо сделать видимо нам, включая наших детей, которым будут втюхивать в школе, что все фигня кроме правильной веры?
То есть, никаким наукам и т п учится не надо, надо только верить в Бога и, по возможности не грешить, ну и бабла еще церкви неплохо бы отстегивать...
Поколения с таким мировоззрением церковь собирается воспитать?

Во первых это, как я понимаю говорил Матфей, в смысле писал, что якобы это сказал Иисус.
Во вторых такое предсказание нельзя назвать предсказанием даже с натяжкой ;))

Я предсказываю : В мире еще будут войны, но где то они пройдут. Времена года будут сменяться, но иногда и зимой будет оттепель, а летом прохладно. И урожаи будут собирать, И там где Иисус предсказывал землетрясения, больше их не будет.
И президента у нас переизберут.

Вот. Теперь меня можно называть мессией? ;) Ведь у меня немного поконкретнее , чем у Иисуса.

А вообще Вы вдумайтесь в то, что читаете. У Нострадамуса поболее конкретики и сбывается тоже. ;)

Мне по этой же логике тоже нет причин не верить.

Я не хочу обидеть никого, но нельзя же относиться к библии, как к безоговорочно правдивому документу. Там слишком много противоречий ведь. И не стоит забывать, что все евангелия были написаны людьми в разное время и из огромного количества разных и довольно противоречивых евангелий выбрали только 4. И выбрали опять же люди, которые сами себе дали для этого полномочия.
Это не значит, если церковные писания далеки от правды, то можно грешить на право и налево. Просто слишком много ужасных вещей оправдывается с именем божьим. И делают это те кто нас призывает к вере.
И скажите - надо ли ходить в церковь, что бы общаться с богом? И кому это надо? Богу может ?
Уверен , что лучше стараться жить и поменьше делать гадостей и прочего плохого, чем грешить и отмаливать в церкви все. Надо помнить, что все потом припомнится на небе. ;) Или не на небе.

Бог то возможно и есть. ;) Но навряд ли христиане его себе действительно представляют. ... Я так думаю.. Иначе бы они не пролили океаны крови во имя господа. А Америка, а Африка, да что далеко ходить - Европа! Помните инквизицию -Самые передовые орудия пыток и убийства. В Бога этих людей нас призывают верить?

А как в России сжигали староверов деревнями!
Подумайте над этим и спросите у себя сами: "А есть ли бог?"

Ой! Чтото я разошелся. Простите, кого обидел. Но все без злобы написано. Чессслово. ;)

Меня вобще удивляет как можно поклонятся чему то, что в определённый момент нагрянет и всех замочит...

Внушение посредством страха. Страх перед неизвестным заставляет верить.
У проповедников христианства один из самых распространенных способов агитации это запугать. Сам много раз сталкивался с этим фактом. Особенно американцы этим грешат, которые к нам для этого приезжают. Всевозможные Церкви Христа, Свидетели и т.д.


Отступив от темы : Больше всего мне "Книга Мормона" понравилась. ;) Рекомендую к прочтению. Раньше грамотнее писали. Я имею ввиду новый завет.
Я до сих пор рассказываю этот триллер знакомым.
И саме главное очень грамотно, как они думают, обосновано тотальное ущемление прав коренного населения Америки. Ну это надо читать.
Да вообще и индийские Веды прочитать неплохо бы всем и даже тривиального Лобсанга Рампу... я уже не говорю про Коран и Тору. Да вообще если хотите разобраться одного "первоисточника" однозначно мало.

Если это вопрос, то наверное самое прямое.

(Похлопывая по плечу) Ничего- ничнго. Небойся. Ты храбрый малый. :)

Это в корне неверно, потому что убивающий верующий совершает грех. Посмотрите фильм Тарковского "Андрей Рублев", в эпизоде, когда Андрей, защитив убогую девушку от насильника, убивает последнего. Как он потом живёт и переживает...

Всем спасибо, Вы сумели отстоять, свое мнение, полагаю, основанное на жизненном опыте. Всех сумевших сохранить свою веру, в отсутствие Творца, поздравляю! У Вас Бога нет!
А у нас Он есть! И на последок, вопрос для первоклассника: Что будет,в конце, если ошиблись мы, верующие, и что будет если ошиблись Вы неверующие?

а разве об этом кто-то может рассказать, с уверенностью, что там.... в конце и за ним...

Всё будет хорошо для всех! ;)

В самом деле, мож уже будем закругляться? Все кто хотел вроде выступили...

По сабжу, то бишь с историей про "Эйнштейна", полагаю разобрались, ну а на тему о Боге в целом спорить будем как раз до второго пришествия :lol:

Можно конечно, как в теме "флудерасты" делать "Есть ли Бог-2", .... "Есть ли Бог - 42"... и т д., но я полагаю, Alex Lan еще подкинет нам поводов поспорить на эту тему.

И кстати, автор темы, Alex Lan, кукуууу! У Вас совесть есть? Че, закинул тему и привет?
Не хотите Флору бутылку послать? -он тут без Вас отдувался героически на 10 страницах!
;)

[QUOTE=green007]Во первых это, как я понимаю говорил Матфей, в смысле писал, что якобы это сказал Иисус.
Это пророчество Даниила(матф.24:15)

В следующий раз я предлагаю собрать все вопросы из многочисленных ранее начатых похожих тем и составить список, пусть проповедники отвечают. Если на вопрос получен более-менее удовлетворительный ответ, фиксируем и переходим к следующему. Список время от времени можно будет переносить на последнюю страницу дискуссии, дабы было видно прогресс или топтание на месте. А то, мы спрашиваем и спрашиваем, потопляя оставшиеся без ответов вопросы, где-то позади, под ворохом новых.

Парадокс убийства
 

Грех в данном случае совершает убийца, а убиенный может стать даже великомучеником. Так что убийца, добровольно беря на себя грех, может оказать большую услугу своей жертве, отправляя ее в рай.

Идея лично мне очень нравится... Есть только одна проблема... Допустим, кто-то ответит на вопрос и этот ответ не покажется убедительным нам, но по мнению автора ответа и еще кого-нибудь он будет убедительным. Что будем с этим делать? Тогда по многим вопросам придется открывать отдельную дискуссию (тему)... Да и вопрос "а судьи кто?" тоже тогда возникнет.

Может действительно тогда попросить открыть отдельный раздел форума для споров на тему "Бог/религии/атеизм и т п" ? Будет легче ориентироваться...

словоблудие

Ответ должен более-менее удовлетворить всех его задающих, отвечающий не может утверждать, что всё объяснил, теперь переходим к следующему вопросу. Ответы Киттен и Роза вообще не рассматриваются, это не ответы. :)
Раздел, наверно, был бы к месту.

Брат, у вас тут викторина какая-то? можно поиграть?:)

Нет, довольно таки интересное умозаключение. А если утверждение о наследии вечной жизни умершими насильственной смертью верно, то очень далекоидущие выводы можно сделать.

Конечно можно. Светлые головы тут не помешают. ;)

а я рыженькая... :)

В вопросах религии и светлые головы? Хе-хе...
*насмешил*

Ну че, бум голосовать?
Предлагаемые вопросы

1. Нам нужен новый раздел форума "Бог/религии/атеизм" (ну или как-то так...)
2. Такой раздел не нужен
3. Мне все равно, я не собираюсь обсуждать эти темы

По результатам выясняем стоит ли по этому поводу обращаться к администрации.

Brat, ты в курсе как создавать темы-голосовалки?
Я чего-то не разобрался пока... Мож сделаешь?

PS: ой, ничего что я на "ты"?

Да запросто!

Вопрос такой: "Бог есть или нету?"

Ответы:

1. Гы-гы-гы-гы!

2. Бу-га-га-га-га!