Уверенность правильная. Судя по всему, вы не работаете в медицине... Операции по-срочной никто не отменял и во время врачебной забастовки много лет назад и не будут отменять во время грядущей медсестринской. Уже сейчас в каждом больничном округе созданы кризисные группы и все ( по крайней мере в Хельсинки) зав.отделениями отчитываются, какой минимальный ресурс медсестер им будет нужен именно для срочных операций.

А как насчет родильного отделенья?

За других отвечать не буду, но в Хельсинки срочных (= роды с какой либо патологиэй, приводяшие к кесареву) 100% никто оставлять на улице не будет. Вы сами подумайте, как это будет выглядеть? Как вы представляете, детишек с патологией в мусорку что ли будут выбрасывать? НУ и вопросики, вам точно в медицину не стоит идти...

В остальном принять нормальные роды без медсестры не такой уж напряг врачу.

одно дело- знать, что когда-ниб умрут, а другое дело наблюдать уже запущенный процесс в действии каждый день.

+1 социалка здесь вообше порочная. Постоянно слышу: "если пойду на работу, мне все льготы снимут и денег меньше станет". Вот и сидят молодые-здоровые на шее у работаюших. Излишнее финансирование вот етой категории и ведет к недостатку в бюджете. Я, конечно не правительство, но сделала бы так: 3 мес на поиск работы, потом все льготы отменяем. И крутитесь как хотите, не дети уже.

Если вы такой знающий специалист, скажите пожалуйста, откуда возьмется такое количество врачей, чтобы заменить акушерок, которые в норме и ведут "нормальные" роды? Врачей меньше и они занимаются сложными случаями, значит, те, у кого все идет нормально, остануться без помощи, если не считать таковой иногда заглядывающего в комнату врача. И мне ли напоминать Вам, связанному с медициной, очевидно, что даже нормальные роды могут в любой момент дать осложнения, когда требуется СРОЧНАЯ помощь. Кто сможет это заметить и правильно оценить ситуацию, если акушерки не будет на месте?

Для всех остальных, сочуствующих медсестрам: здесь ссылочка

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...729422_uu.shtml

Кто не знает финского, краткое содержание: в Хельсинки массовые увольнения ударят, в основном, по хирургии, первой помощи, родитьным отделениям больниц и детским больницам. Руководство HUSa не может гарантировать безопасности и оказания помощи никому! Задумайтесь об этом, риск попасть в аварию есть у каждого. Не будет забывать также про тех, кто нуждается в регулярном лечении для поддержания жизни, например, больные, которым требуется диализ, недоношенные новорожденные и т.д.
Насчет других городов: в Тампере рожениц собираются отправлять в Хямеенлинна, в Турку онкологическим больным способны будут предоставить ЖИЗНЕННО необходимое лечение только на 5-15%. Кто-то считает еще, что это нормально?

Симпатии к хойтаят еще могли бы остаться лично у меня, если бы они вывели из сферы своих амбиций самых беззащитных, которым требуется срочная помощь. Но они сознательно бьют по самому больному, и руководитель их профсоюза очень этим обстоятельством горда (именно тем, что данный спектакль "парализует ерикоиссаираанхоито".

я тоже считаю, что финская соц.система очень расслабляет.
с одной стороны хорошо, что человек уверен, в том, что бы ни случилось, он на улице не останется, но с другой стороны, вот так вот всю жизнь просидеть на шее у государства за 400е в месяц,как многие, я бы не хотела. какие-нить ограничения не помешали бы...

а что акушерки выполняют в Фи теперь и функции врача анастазиолога?
проводя спинальную или эпидуральнуб анастезию?
и эпизитомию сами режут и зашивают без хирурга?

для мэдкат и вас:
а вы для них концлагеря организуйте сгазовыми камерами....

Обычные роды в Финляндии принимают акушерки,без врача.А хирурги и анестезиологи не бастуют,так что свою работу они сделают.

Еще одна ссылочка:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...729533_uu.shtml

Рожениц будут отправлять в другие города. Кто хотел бы попутешествовать в таком состоянии? С болями и всем остальным, что к этому процессу прилагается? Акушерок и специалистов-реаниматологов нельзя заменить другими хойтаят, которые не уволились. Не наидется их также и в частном секторе, чтобы руководство больниц могло купить их услуги. Не позавидуешь также тем несчастным, которым "повезет" попасть в реанимацию...

а что, нам их пожалеть, бедненьких?
Я свою жалось приберегу для больных, инвалидов и детей. А не для бездельников.

Насколько я знаю, акушерка делает абсолютно все (и режет, и зашивает). Кроме анестезии, для этого вызывается врач.

to Osoka

А вы кроме желтой прессы что нибудь еще читаете? ОНа для того и существует чтобы подобное писать, этим и живет.

Никто неотложную, ургентную помощь и не отменяет.
В случае массового увольнения (если до етого таки дойдет) плановая работа (плановые операции, гсопитализации) возможно и сократятся резко, но экстренная медпомощь будет и дальше оказываться. Не надо такой кипиш подымать.

угу...

и вобще...вот тут почитаешь так такое впечатление что медсёстры тут за просто так работают и зарплату вовсе никакую не получают...типа сырика и колбаски на хлебушек не хватает..бред полнейший..
ну давайте все у кого маленькие зарплаты будут бастовать...полфинляндии будет дома тогда...
что касается что хороший работник везде нужен..так и частных клиник не хватит чтобы всех уволившихся на на работу принять...
имхо..раздули скандал :(

Пожалуйста, подкиньте ссылки на "нежелтую прессу". И ответьте, КТО именно будет оказывать помощь и оценивать, кому она в данный момент нужна больше?

:agree: ИМХО, я двумя руками за хорошую и достойную социальную помощь детям, старикам, больным, ветеранам, инвалидам.
Но когда беженцы, цыгане сидят кланами на шее у государства (точнее налогоплательщиков), получают немалые пособия и льготы и не думают идти на работу, чуть что поднимая бучу, что дескать их начинают ущемлять и т.п. то уж извольте, о какой жалости может быть речь. Да и многие те же т.н. "возвращецы" так же сидят себе на социалке и не чешуться.

И давно ето оценивать очередность оказания помощи стали медсестры?

Раздули, а потому что он на руку...профсоюзную. Кстати, часть медперсонала частных клиник тоже примет участие в акции.

Наверно, я выразилась не совсем понятно... Но, думаю, вы просто делаете вид, что не понимаете... Если вы врач и вынуждены делать работу и за себя, и за 10 акушерок, у кого вы будете принимать роды и кого оставите, типа "сама справится"? Пример второй: кому из онкологических больных вы дадите " sädehoito", а кому нет?

по-моему, в этой же теме было написано, что врачи спрашивают совета у медсестер...

Я конечно же не специалист-акушер, так что не буду больше касаться беременности и родов. Но работая в одной из хирургических областей, я прекрасно знаю что такое срочный и не срочный случай и решать это МНЕ а не медсестре- оперировать срочно или нет. Другой вопрос - без медсестер оперировать будет неудобно и потом в ИТАРе пац - ов ведь надо выхаживать...

Вообще не понимаю смысла таких забастовок... Человек идет работать, подписывает договор о зарплате... Так чего потом после драки кулаками махать? Сколько там они просят, 26%, нифига себе? Я бы тоже не отказался... Нам вот недавно сделали от профсоюза надбавку - 3,5% я и доволен. А 26% это уже наглость. Тем более я считаю что зарплаты мед. сестер в среднем соответствуют их опыту и количеству проделанной работы.

А то блин как при социалилизме хотят сделать, всех уравнять... чтоб инженера, продавцы, уборщицы и медсестры получали одинаково... Нафиг надо такое счастье.. Опять ведь из кармана потребителя все пойдет... :censored:

Вот, к сожалению, о том-то и речь, что где-то можно более-менее справиться без медсестер ресурсами врачей (опять же возникает вопрос, насколько хватит этих ресурсов), а где-то без них никак (напр., акушерки, которые тоже увольняются). Могут реально пострадать люди, которые вообще ни в чем не виноваты...

А когда врач один на дежурстве в больнице, а ему одновременно звонят с 10 мест и везде требуется его помощь - он спрашивает совета медсестры? Вообщето есть понятие очередности (в медиститутах на военке проходят мед.сортировку - когда из массы больных определяют, кому надо в первую очередь помощь, кому во-вторую, а кому нужен простто т.н. "комфортный уход"), при необходимости врач может вызвать на помощь коллег из дома.

Что и требовалось доказать... То есть из 10 рожениц помощь получит только одна, у которой самая тяжелая ситуация, а 9 остальных, о которых в нормальной ситуации позаботились бы 9 акушерок, будут оставлены на волю везения, авось, ничего не случится, потому что врача на всех на них не хватит...
Так же из 10 онкологических больных лечение получит 1, а остальным придется подожать и надеятся, что еги ситуация не ухудшится за это время...

Правильно и делают,что бастуют :)
Мы живём в свободной,демократической стране!
Каждый сам волен решать,что ему делать-работать,учиться,не работать,бастовать.
А государство должно заботиться,что бы все члены были сыты/обуты/одеты и имели крышу над головой.

Выгнать подметать улицы всех безработных?что же получим в ответ?Ещё пару десятков тысяч свежеиспечённых дворников,которые потеряют работу вследствии этого :D

Кстати,не забываем,что все работающие в принудительном порядке платят определённый % с з/п на случай безработицы.

Я тоже за то,что бы все безработные,которые хотят работать и зарабатывать,получили работу :) Государству только осталось протянуть руку помощи-повысив минимальную оплату труда или снизив налоги,для категории работников с минимальной з/п :)

Ничего страшного.Финны очень гордятся,что в Финляндии мужья рожают вместе с жёнами.

Интересноет где ж одновременно на 10 рожениц 10 акушерок работают?
А почему не 20 сразу зарожало (эдакий маленький демографический взрывчик)?
Я описывал вариантов - когда врач один на дежурстве, т.е. в вечерне-ночное время и в выходные, на дежурстве, чтоб 10 акушерок... ет какая же должна быть больница.

Онкологические больные редко требуют ургентной, экстренной помощи, про кои ситуации пошла речь. А необходимую плановую (не срочную) обезболивающую терапию и прочую противоопухолевую терапию они получат в плановом порядке. К тому же не все 100% м/с написали зявления на увольнение, и, плюч они ето сделаи как полодено, заранее, так что руководство больниц соответственно оценивает ситуацию и принимает возможные меры минимизации снижения объема оказываемой помощи.

Не вижу повода для веселья...

уж что-что, но в Финляндии все сыты, обуты, одеты и имеют крышу над головой ;)
и чтобы все это иметь - не обязательно бастовать ;)

Ага все становятся такими сердобольными когда видят бездомную кошечку или собачку,или нищенку на улице,а когда десятки тысяч людей привлекают к себе внимание всего общества-"мол,смотрите,мы за вами ухаживаем,обслуживаем вас,и у нас маленькая оплата труда"-тут всё общество встаёт в позу!Типа,"ишь чего захотели?!"

Думаю,что проблема эта наболевшая,и не сговору вчера родилась!
Гос-во обязано услышать и внять просьбам своих работающих граждан!

ты прониклась моими идеями? :) гыыыыы

Микка, 1500 евро чистыми, а может и больше - это не маленькая зарплата
ты рассуждаешь как ребенок - не могут все получать одинаково и много
да и забастовка не метод

А разве есть такой закон?
Кто определяет сколько стоит та или иная работа???
Зачастую,работник приносящий реальную пользу обществу/производящий конкретный товар имеет намного меньше того,кто ничего не делает ;)
Оплата любого труда должна быть достойной и не должна ориентироваться на понятия-мол,"1500 чистыми это очень хорошо".Для кого хорошо?Если бастуют,то значит им не хорошо ;)

Числа были взяты ради примера, так сказать, чтобы обрисовать общую обстановку... Если более конкретно, в Найстенклиникка бывает 1 акушерка на 2 женщин, в зависимости от ситуации... Мы с Вами, видимо, говорим о разных ситуациях... Ситуацию однократного ночного дежурства конкретного врача я не рассматриваю сейчас.
Про онкологических больных: не надо так все приукрашивать... В Турку, в частности, опасаются, что хойдот получится дать только на 5-15% от необходимого...
кстати, ссылки на "нежелтую прессу", из которой мы могли бы черпать сведения, Вы так и не привели...

а что думает человек когда идёт на работу и подписывает договор, в котором указана зарплата...вот там выше пантер прально написал..вполне согласна.

Действительно, медсестра/брат - медицинский работник начального уровня (по всем моим наблюдениям, особо сильно на работе не утруждается, хотя тут некоторые и рассказывают сказки о якобы аж каторжной работе) - соотв-но и зарплату получает соотв-го начального уровня (1500 ЧИСТЫМИ для начала - очень даже приличные деньги!). Хочешь получать больше, так учись дальше - станешь получать больше. А просить зарплату доктора за выписывание справок и раздачу бураны, называя ето каторжным трудом - извините... Не нравится - ну и не работай вообще - получай законные 400е, а не пытайся отнять их у безработных!
Просто пользуются НАГЛО ситуацией (тем что работников нехватает, а значит за такую наглость их не попрут с работы, что любой нормальный работодатель давно бы сделал) и ШАНТАЖИРУЮТ народ, а кто-то им еще сочуствует, думая что они действительно в нищете живут.

А то я мож тоже хочу на треть зарплату больше, только мне надо для етого учиться на степень повыше, а им всего лишь народ пошантажировать надо...

Не стоит так утверждать, если не знаете их работу изнутри...

Это он под воздействием лозунгов,что все должны работать,идёт и вынужден подписывать договор с нищенской оплатой труда.
В чём смысл такой работы,если потом всё равно он идёт за помощью к гос-ву(КЕЛА,соц-ка),что бы его доходы подтянули до уровня безработного?

обязательно! с вас первой и начнем!!! :lol: :lol:

Ситуацию ондокроатного дежурства... хм.. для того чтобы утверждать о чем-то не мешало бы знать ето поближе и подоскональней.

Я не приукрашиваю и не сгущаю краски. Но если изначально в стране есть нехватка кадров, в силу их оттока в частный сектор, в другие страны, где более достойная оплата, то ето не вина медработников, что их труд так оценивают, а , скажем кассиров банка выше.

Как уже писал выше - экстренная помощь будет и дальше оказываться, а коснется в первую очередь плановой работы.

Хоть DJ в своем посте немного в крайность ушел, all in all я с ним согласен. Не нравится работать медбратом иди учись на хирурга будешь получать больше! А тот метод который выбрал профсоюз я считаю крайностью. Кстати уже достаточно много различных профсоюзов подписали контракт с представителями работодателей - обратите внимание везде примерно одинаково 10-15% за 2,5-3 года. Нам к примеру 12.5%подымают за 2.5 года и ето нормально если брать во внимание инфляцию итд. А просить 24% надбавки..пусть увольняются.IMHO

Сколько к ним не ходил - ничего кроме как выписать справку или дать бурану они не умеют - уж извините. Мож где "изнутри" они и работают как на каторге, но вообще-то они должны для клиента работать, а соотв-но оценка клиента (пациента) и есть самая обьективная.
К тому же вы что будете утверждать, что медсестра - не есть начальный уровень и у нее больше нет никаких способов повысить свою квалификацию и соотв-но повысить зарплату, потому ей только и остается что шантажыровать гос-во? А может ей просто лень учиться? Зачем, когда и за выписывание бураны неплохо уже сейчас платят и есть возможность выбить больше воспользовавшись ситуацией?
Не напоминает сравнение с теми же безработными, которых хотят лишит несчастных 400е? Только они остановили свое развитие на самом нуле (И то ето только ваши догадки, а сколько реально ХОТЯТ работат, но НЕ МОГУТ - пофиг!), а ети получив зарплату повыше чем 400е, решили остановиться на етом и дальше им лень учится и развиваться. Давайте их поошрять в етом и тогда у нас скоро вообще никто на докторов учиться не захочет - все будут в медсестрах сидеть и бабки из налогоплательщиков выбивать - а куда они мол денуться?

ну я же их желею, и вы тоже смогли бы...
тем более что они со своих копеечных пособий тоже налоги платят...
у них кстати в основном и дети есть и по много обычно...

Бастуют в данном случае (или угрожают забастовкой) не потому,что им плохо.Просто они чувствуют,что у них сейчас есть возможность "сорвать".Повышения зарплаты хотят все-и медсестры,и пожарники,и полицейские-список будет очень длинный.Но за медсестрами стоит их сильный профсоюз,посильнее многих других,и поэтому медсестры могут требовать 24% повышения,кто-то и 5% не может,потому что с ним никто и не будет вести переговоры.

я бы предочла что б меня зашивал и резал хирург,
а то знаете потом будет некому месяца так 3 за ребёнком ухаживать...

А то у человека слишком много времени, что бы сидеть на форуме. Арбайт!

плюс всем известно что инфляция и цены прыгнули в этом году,
только вот не индексируют ничего, делают вид что ничего не произходит...

мдя... естественная реакция человека, особенно, свойственная для большинства выходцев с постсоветского пространства - "ах они хотят лучше жить, а я тоже хочу, но мне не дают, или дают но немного и по-тихоньку, посему и им пусть не дадут.."

...и в этом духе, классика жанра - "Homo hominis lupus est".

респект.....
хоть и не всё верно...

и как интересно в родблоке муж инженер поможет жене родить?
он вообще там только мешаться будет)))

хм...вполне поможет..почему нет?

Вот вам и ответ:

мы это уже проходили...спасибо...

Ну.. ежели вам мешал, то ет не означает, что и всем мешать будет, мужья то разные :D

с медицинским образованием наверное бы не мешал,))))
а так не знаю чем он помочь может...

Уважаемый Карлусан думаю в етой теме написавшие "выходцы с постсоветского пространства" зарабатывают в разы больше медбратов/сестер...Мне вообще фиолетово что там за забастовки т.к. пока имею возможность всегда буду лечиться в частных мед.заведениях. Не надо мыслить местячково, а штампы ставить как раз черта тех самых товарищей от которых вы так яростно отнекиваетесь.

ну... как "кахарку можно научить управлять государством", так и мужа пожно нуачить помочь родить, только главное правильно ето сделать ;)

а мне нужна профессиональная мед помощь и положительный результат,
а не массовка))))

проф мед помощь в таких делах зачасту как раз и не нужна...если нет осложнений.. :) рожают же люди дома или по дороге в больницу :)

Во-первых, Карлусан ;)
А во-вторых, я и не отнекиваюсь от того, что родом из СССР, на счет "вразы больше" - ну уж так то не преукрашивайте, часть сидит на социалке, попивает водочку, поливает грязью и финсую медицину и все и вся, и ни о какой работе и не помышляет.

а зачем тгда вообще в роддом ехать?
за справкой по Апгару?
можно и в поле родить, только вот не у всех это получается удачно...
а я завтра пойду например, трафиком пригородных поездов управлять,
вот и повеселимся))))

Off: Искаженный ник подправил тут "моя недоглядела":)

Как и на работу медсестры первого попавшегося не пустят, так и вас трафиководом не пустят, если нет соответсвующего образования.

ОК. принято :)

рожают и в сауне, рожают и в поле,рожают и в такси,
рожают и без анастезии, и с поломанными рёбрами, и с осложнениями на ровном месте,
это ваш выбор, а не мой...
я не крестьянская женщина мать пышущая здоровьем и на вид кровь с молокм, я человек выросший на столичных московских сосисках, и не имея никакого представления о природе, флоре и фауне, не грибник и не собиратель ягод,не охотник и не рыбак...весь подростковый период просидя за книжками и отлынивающий как можно исскусней что б не поехать в выходные на дачу.
Так что первое всегда что прошу врача, что б вкололи то нибудь посильнее,
так как присуствовать вообще при процедуре не хочу,
да и не помогу я им никак , а скорее наоборот.
Они сначала не верят, но потом понимают что я всё таки права))))

это я про ваше сообщение о кухарке)))
просто пример привела...

Ну... про кухарку В.И. Ленин сказал, что даже она может управлять государством, если ее научить и подготовить соответствующим образом. :)

знаю.
к сожелению ВИ Ленин для меня не авторитет)))

Да что вы, рЕаЛьНыЙ ПаЦаН был! Фины очень хорошо к нему относятся :D

Если по теме нечего сказать,может быть флудеть в отдельной теме будете?

По теме - ето наезжать на медсестер?

Мне медсестер ничуть не жалко.За их действия,их нужно отдавать под суд.Они должны нести ответственность за свои поступки,не в магазине работают.

Дерзайте.

Думаю мне тут более говорить не о чем.

Давно пора.....

Только хамить не стоит, если на большее ума не хватает..

это ты не о себе случайно? ;)




что значит достойная? сколько это?
и не будь наивными, сколько бы не была зарплата - обязательно найдутся те, кто будет недоволен и кто захочет бастовать ;)

Раз уж Вы так хорошо "в теме", может быть из гущи, так сказать, событий, просветите паникующую общественность по теме, какой именно %хоитаят из каких осастот состоят в профсоюзе под названием TEHY, какой % из них подписали заявления об увольнении и кем конкретно можно заменить тех из них, кто обладает весьма узкой специализацией (напр., уже неоднократно упомянутые выше акушерки). А то Ваши рассказы про "в Багдаде все спокойно весьма голословны" и не подкреплены никакими аргументами.
П.С. Буду первая рада услышать, что действительно нет НИКАКИХ причин для волнений...

вот именно!
потому что знают, что люди зависят от них и значит, пользуясь этой зависимостью, можно крутить, что хочешь
неправильно это, с моральной точки зрения,
а тем более для работников медицины - они должны быть выше этого

это Вы про роды пишите? :D

в хесари вчера был пример- медсестра- сразу же после окончания училища- стартовая в хки 1970 евро плюс всчкие надбавки - более 2000 евро брутто
не скажу что так уж и плохо. но она уже готова уволиться, даже еще толком не проработав на одном месте, потому что профсоюз вдолбил многим что у них недостойная зарплата
а как определить "достойность" зарплаты?
считаю что требования завышенны.
когда-то еще много лет назад, когда муж лежал долго в больнице- медсестру было недозваться- а когда выходила из палаты посмотреть что они делают- ну кофе пьют или беседовали друг с другом- на зовонок из палаты не было никакой реакции...
не знаю- изменилось ли что или нет, но вся эта возня с увольненями - шантаж устроенный профсоюзом. а шантажистов я не люблю и не уважаю. ИМХО

у меня знакомая получает чистыми около 1000 евро - я не знаю почему так мало, так как в этой теме совсем другие данные
вот за нее мне действительно обидно

Я тоже знаю о работе медсестер не по наслышке - каждый день ее вижу в палате пробуждения и в отделении интенсивной терапии. И, так же знаю, что без дежурств нетто выходит меньше 1500 (что-то около 1100).

На счет "в Багдаде все спокойно" - экстренную помощь как оказывали так и будут оказывать, и ничего более я не хотел сказать.

А про TEHY - если так интересно - смотрите тут - www.tehy.fi

P.S. На сим заканчиваю свое участие в полемике. :) Удачи вам и будьте здоровы!

На страничке данного профсоюза я уже была, ответов на заданные Вам вопросы там не нашла. Ссылки на "нежелтую прессу" Вы тоже привести не смогли и не захотели... К сожалению, поскольку вопрос, действительно серьезный. Хотелось бы разобраться... К заявлениям, типа, "все в порядке", никак и ничем не обоснованным, я отношусь отрицательно... Ладно, подождем развития событий. Очень надеюсь, что все уладится...
Кстати, в дальнейшем в дискуссии хотелось бы получать конкретные ответы на заданные вопросы, а не "в общем и целом"... Если человек не в курсе какого-лобо вопроса, может стоит в этом честно признаться?

madcat*, социалка охраняет людеи от
-Слы, чо, мелачь есть?.. А телефон? А если я проверю?.... А в пятачок...?
в исполнении подростков и не очень
И, вероятнее всего, социалка дешевле обходится государству, чем пенитициарная машина.
И можно жалеть социальщиков, или не жалеть, но проще заплатить, и жить спокоино.
Те, кто определяет размер соц.помощи, и длительность - не дураки же.

Программист - вымирающая профессия.

А из каких денег будут им зряплату поднимать? Если из милионных зряплат всяких боссов - то я - ЗА!
Если же из моих налоговых - Против! Тогда я тоже хочу увеличения денежков.

da? a ja dymala naoborot - vot dymala... viychys' na programmista i stany prilichno zarabativat'. Podskagite kakaja professija ne vimirajuchaja? nado napravlenie menat' prichem v srochnom poradke... :val:

Выучились на програмиста, а на кнопку "транслит" жать не умеете?

леила - на стоматолога иди.

не знаю странq где им плохо зивётся...

Ну есть же отдельная тема для флуда....

Кто важнее?
 

Думаю, что это на новую тему тянет.
Кто важнее? Кто должен получать больше?
Продавец или медсестра?
Я вот тоже считаю, что медсестра должна больше, чем складские работники или продавцы(просьба не брать на себя ;) ) получать..
Мой списочек начинался бы, очевидно, так...
1. Врач
2. Медсестра
3. Учитель
4. Полицейский ? ;)
По теме - насчёт того, что пострадают самые слабые - дети, это и не из жёлтой прессы, а и в новостях вчера весь день про это говорили, показывали отделение новорожденных с патологией и брали интервью у роженицы.
Даже если и дойдёт до увольнения, то, поверьте - уволятся не все.
Хоть и много подписавших, но не все спешат это сделать.
Отлично понимая, что палка о двух концах, и после увольнения, тем кому уже за..., а также "не коренным жителям" никто не гарантирует возврата на прежние места.
Т.е. профсоюз, конечно, всё что угодно обещать может, но решает в конечном счёте работодатель, который просматривает списочек подписавших....
Вот на неподписавших тоже ляжет вся тяжесть этой забастовки.

Не сомневайтесь.Новый договор, без пункта о востановление уволившихся работников на своих прежних местах, подписан не будет.

какая чушь))

Каким образом? Лично могу предположить лишь то, что им придётся отдуваться за себя и за подписавших, в виде совершенно новых обьёмов работы и ответственности за те же деньги.

а есть какие нибудь аргументы в пользу этого утверждения?

любая мало мальски автоматизированная система сегодня требует труда программиста. работа интеллектуальная, творческая, в будущем спрос на профессионалов продолжит расти, как и все последние 25 лет, причём рост экпоненциальный.

сравниваю труд программистов с работой врачей - очень много общего. лечение и профилактика, создание новых систем, обеспечивающих качественную жизнь для остальных. есть альтернатива? и работа программиста очень напоминает работу нейрохирурга - разбираться, копаться в мозгах сложнейших систем. тестеры - медсёстры, на подмоге. программисты - хирурги, режут и вставляют )

в развитых странах сейчас половина программистов приезжие - не от того что свои не хотят работать, а от того что некому, своих мало, не охватить всю экономику. дефицит. от того и зарплаты, и условия труда, и все прочие бенефиты.

Хех...если это стартовая,то тоже считаю,что вполне прилично!