про з.п. педагогов не знаю, могу ток заметить, что в мою школьную бытность, страданий и безисходности на лицах учителей не замечал, многие даже на пенсии с удовольствием работали...

А что именно нельзя читать и смотреть в Европе кроме детского порно? Просветите.

Партия - тоже неплохая вещь.. Нужна была объединяющая какая-то идея и структура для огромной страны..
Мама рассказывала, что уволить было практически невозможно, руководитель даже не мог себе позволить самодурство никакое, оказался бы на ковре, долго бы объяснялся, почему с работниками плохо обращается..

да они были просто счастливы потому, что элементарно не знали, как действительно должен быть оплачен их труд и какой должна быть школа

к чему ты передергиваешь?
Кто хотел жить хорошо, и вкусно кушать, независимо от полок и пр., мог себе позволить.

она "умудрилась-таки взять кое-что хорошее" не от социализма, а от национал-социализма. есть небольшая разница.

это ниочём уже, местные тоже недовольны, хотя полны знаний...

Так зарплаты низкие или суммарные пособия высокие? Разве это абсурд - давать жилищные пособия, чтобы люди могли снимать жильё в отличном жилфонде, а не в трущобах? :)

я имел ввиду систему соцобеспечения...

а, это которая от Rahaautomaattiyhdistys деньги получает помимо государственных.
вы знаете здесь казино появилось в 1991.. однако. разрешили. но монополизировали. где свобода предпринимательства? она относительна. ее в Финляндии нет. особенно для иностранцев.
кстати до 1991 и иностранец здесь был как коза на веревке - постоянно стучали в полицию и в посольство СССР. и я думаю финнам это нравилось.

Ну а тут ты уверен, что они знают, как действительно должен быть оплачен их труд? Ты считаешь это правильно, что некоторые сидя у себя на попе получают намного больше чем учителя? Идеала в мире нет, увы и ах:)

А можно аргументы, подтверждающие сию чушь?

Вы думаете я сюда перебралась потому что там мне кровавая фбрня мешала смотреть фильмы Майкла Мура и Дайлана Эвери? :)

Интересно вы ставите вопрос: "вы наверно оттуда переехали потому что там было плохо, потому что там так хорошо что никто оттуда просто так не переезжает".

И с властями и с работой у меня все хорошо здесь, и все было хорошо там. Но, как я здесь уже раньше говорила, с точки зрения одинокого городского человека Хельсинки намного более веселый город чем Бостон, и я сюда перебралась скорее уж чтобы избежать тихих вечеров и всяческих озер.

Да, там больше платили. Выбор работ был примерно такой же. Там было также меньше налогов, хотя далеко не настолько как об этом принято здесь думать. С другой стороны квартира сообразная моим желаниям там стоила примерно вдвое больше чем здесь. Но главное - то что здесь мне весело а там было скучно.

Сорри за цитату вашего поста.
Коту, видимо, стОит все-таки посетить мир и ознакомиться с жизнью людей в других странах. Похоже, он переварился в Финляндии основательно.

это не чушь. это 10-12 летний опыт работы в сфере. это так. они с этим борются, закон же как бы одинаковый для всех. но народное сознание инертно.

Насчет кровавой гебни я ничего не писал. Почему у вас там не срoслось и вы переехали сюда тоже не мое дело.
Однако то, что вы переехали из США в Хельсинки только "потому, что вам здесь веселее"?? - Никогда в жизни не поверю в эту чушь! :)

Абсурд в том, что труд мало образованного человека равен пособиям и ему нет никакого стимула идти работать: когда за те же деньги он может сидеть и ничего не делать. Вот и остается одна большевитская мотивация: работать только ради того, что бы не тунеядствовать. Но это слабая мотивация: как мы знаем из истории социума.

еще как знают, ты даже не представляешь насколько хорошо знают :)
(только "они" не то, что приехали, а те, что местные ;) )

Я думаю вам не стоит подымать тему деталей жизни собеседников, если а) они вас не интересуют и б) вы все равно не верите ответам.

если бы труд малообразованного человека был высокооплачиваемым, это было бы еще абсурднее или как? :)

казино, водка, табак, наркотики - не совсем удачные примеры для разговора о "свободе предпринимательства"...

кому нужна? остается только удивляться как другие страны мира выжили без "смело товарищи в ногу, грудью..."


думаете в Фи легко уволить, особенно если у человека вирка?
вот заставить работать задарма - это действительно нелегко

От большой идеи большой страны вспомнилось:

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

Если труд дворника равен пособию, то скоро работающих в этой сфере вообще не останется ибо смысла нету.

нет. заставить работать бесплатно очень просто. а про "смело товарищи в ногу.." - скажу что если бы не агрессивная политика СССР - в западных странах никогда бы не было ни развитой профсоюзной системы(которая возникла из криминального бизнеса в США) ни социальных систем скандинавских стран. такие профсоюзы по сути-то не нужны, нужна кассы взимопомощи рабочих. зарабатывай - трать. твои проблемы.

все не так тупо просто как ты тут это пытаешься представить
пособие , между прочим, имеет тенденцию уменьшаться, если долго не работаешь...

Очень верное сравнение-СССР и фашистской Германии:один к одному похожи-особенно о гимне.
Вначале так и думаешь,что пишут об СССР,но в конце выясняется:
"И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге."

угу, только профсоюзы в западных странах появились намноооооооооого раньше СССР, а так все нормуль, крачиво изложено...

Именно так все и тупо. Знаю работающих людей, у которых после оплаты счетов остается евриков 80 на жизнь, в то время как пособие(если не ошибаюсь) равно 400 евро на карманные расходы, все коммунальные платежи оплачивает кела и собес.

примеры, pls ???

Поэтому до сих пор на каждую вакансию дворника толпа желающих (причём даже из тех, кто "в шляпах") ? :shuffle:

и типа этим людям социалка и кела ничего не доплачивают, да?

Если 80 евров осталось после покупки авто премиум-класса, путевки в Доминикану и ящика сигар, то не доплатят, факт. :)

разумеется. только они начали сначала развиваться в виде лотарей на заводах типа Форда. и уже после демпинга (начиная с 30-х) СССР на ряд товаров (сырье) начались социальные преобразования в том числе на предприятиях в западных странах куда дешевое сырье продавалось. СССР - стала милитаризированной экономикой немного позже, но труд узников (лес, уголь, метал) продавался в том числе и за границу уже после образования СССР. с США кстати в 30-х были хорошие отношения.

А примеров, скорее всего, не будет. 10 лет опыта и бла-бла-бла...

7.5 брутто х 100 часов мес. и больше нет. каждый день занят - договор подписал. уйдешь - уйдешь за свой счет.

вообще-то 15 трудовых, 10 из них предпринимательство в финландакии.

Тему надо переименовать.
* А коммунизма в России не будет - идеалистов не осталось. А прагматикам удобнее воровать при капитализме. Точнее феодализме, что для России точнее подходит.

Это работа на полставки. И что? Вы бы хотели за 50% работу получать 100% зарплату? :xapl:

+ доплаты, однако стоит ли так дешево продаваться?
в тюрму за тунеядство не посадят ;)

я не про себя говорю. я говорю как заставить человека в Финляндии работать бесплатно. 3 часа в день. 2 часа на дорогу. в 3 -х часовую работу заложить 4-5 часов работы, за 7.5 евро. например человек иностранец и не знает тонкостей финской системы. цены здесь как в очень крупных городах мира. зарплаты - не совсем так.. вот и будешь за 750 евро ....ть - и не пикнешь - но будешь искать другую работу. а там все по новой. чем не коммунизм? если иностранец - вообще не пикнешь..

дык во-первых дорого то и не купят. а во вторых чем дольше на социальной подсоске - тем сложнее с работой. но легче с алкоголем - и не важно какое образование. хорошее - даже хуже, понимаешь как тебя обманывают.

Ахаа. Оч хорошо. Можно ещё предложить мини-гулаг организовать. )))
Сразу видна советская рационализаторская закалка..."наши" люди - крутые рационализаторы любого процесса. )))

По тв сегодня сказали что в Швеции грядут переменки))) Обещания победившей партии - никаких соединений семей и уменьшение количества иммигрантов!...
«Альянсу за Швецию» придется теперь расширить коалицию, чтобы иметь абсолютное большинство в парламенте. При этом Фредрик Рейнфельд уже заявил, что не будет сотрудничать с партией Шведских демократов.

Так что там рационализаторство уже начинается..


.

Во расспорились! Скоро до драки словесной дойдет. В Советском Союзе мы получали 8 копеек с каждого заработанного рубля. Не было ни бесплатных квартир, ни детских садов, ни бесплатного медицинского образования. Все это оплачивалось с 92 копеек. Далее с 8 копеек заработной платы мы платили подоходный налог, оплачивали счета.
Но все равно на всех не хватало ни квартир, ни медицины, слишком много шло элите в кармен и на военных, поэтому существовал БЛАТ, который позволял некоторым при пустых полках вкусно есть и красиво одеваться. Остальные стояли в очереди за сапогами целыми ночами. Несколько раз вводились карточки на продукты питания и товары. Я при своей жизни помню 4 периода с очередями за хлебом. А уж очереди за мясом и колбасой были постоянно. Не надо идеализировать Советскую Власть. Она лицемерна и ломала судьбы людей, которые были ей не угодны. Запросто могла просто выкинуть из любимой Родины, примеры можно найти, немного погуглив.

Не факт.
Это как с соц. работником договоришься.
Может и доплатят если достаточно многокультурен.:xdisco:

A вот кто нибудь из знатоков в курсе: почему большинство финских чиновников целуют в жопу многокультурные народы? Почему не относятся к ним равнобедренно как и ко всем остальным? Откуда растут эти заигрывания?

из статьи о "рассизме".

Да из этих многокультурных добрая половина - сами расисты. Только их расизм называют почему то в худшем случае - комплексами.

ну процесс пошёл, в Канаде и Штатах уже становится чуть-ли не обычным делом подавать в суд на афроамериканцев за рассизм , но об этом почему-то предпочитают не "орать" .

Так как тема все таки о России, позволю себе вопрос. Целуют так же как в России или по иному и в иные места? Вроде вот такого в Фи не было:

Там на что только не в суд не подают))) Даже бренды зубных паст между собой ругаются, чей первее возник)))) Лишь бы посудиться))
Меня лично смешат аннотации к быт. технике. К утюгам как-то прочитала: "Не гладить одежду на теле!" Видать, был прецедент у кого-то и в суд подали за то, что утюжная компания не предупредила, что на себе одежду не гладят)))

а это они чего делают? вышли на улицу помолиться?

Ты бы хоть пояснил на предмет: что где когда.. Что за фотка? Очень фотожабой отдает..

та нэт, отдохнуть, культурно.

республика Татарстан в самом центре России тоже жаба?

так чего делают то? ты не в курсе?




да уж , культура в массы практически.

А при чем здесь лизание задницы? Что татары не могут выйти у себя на родине, в своей республике, в своей столице: Казани на улицу?
О ни ж не в центре Питера собрались с требованием отдать им пол города...

Поясняю. Место:столица России-Москва. Время: 09.09.2010. Причина: помолиться вышли.


http://www.echo.msk.ru/blog/ottenki_serogo/709431-echo/

ээ... ну хоть и свобода религий , мне всё равно непонятно . Как по улицам то ходить-ездить?

Даже если и так. Пусть себе молятся. Вид у них довольно таки мирный. К тому же татары это российский народ, а не импортированные из многокультурных банановых стран.

Видимо это было санкционировано и договорено заранее..

Это не ответ на мой вопрос где чиновники больше многокультурному народу(на фото отнюдь не татары) жопу лижут!

типо "крестного хода"? тогда понятно.

Не видимо. Согласовано ничего не было, но как ни странно, вопреки заявлениям вождя, никто из нарушителей общественного порядка дубинкой по башке не получил....

Судя по всему во всем мире такая б#$ская тенденция. Вот на месте взрыва близнецов в н йорке собрались мечеть построить, однако нашелся один здравый человек, который не пожалел денег, что бы выкупить эту землю: однако не факт, что ему это дадут сделать. Скорее всего тендер останется у сторонников мечети..

Откуда ты кстати решил, что являюсь "поклонником" российских чиновников?

Это не тенденция, а реалии современной жизни. Расширение мусульманского мира не остановить, хотя бы по причине демографии. Но если в европейских странах хоть как то пытаются этот процесс упорядочить и систематизировать, пусть и с ошибками, то в России сдались на милость победителей....

а зачем там тогда "ограда" и металлоискатели?

честно говоря , я немного в шоке, понимаю , что они имеют право молиться , а в мечеть не вмещются , но дык все остальные имеют право на нормальное перемещение . да и кучи мусора после них разгребать , тоже "весело".

В России две доминирующих религии Православная и Мусульманская. В старой Европе в основном все исторически - христиане, кроме турков, албанцев и сербских мусульман.

В Питере было не лучше. Я давал ранее ссылку о том, как в шесть утра в районе Сенной площади-Апраксина двора в шесть утра муллы завыли в громкоговорители, пугая всю округу. Звонки в милицию разбуженных и напуганных граждан не помешали пропеть таким восточным образом молитву до конца, который был только в 9 часов утра....

В России-да. Но не в Москве и не в Питере! Аналогия расширения сфер влияния, о чем я говорил выше, как в РФ, так и в Европе, очевидна. Не в этом проблема. Главное как это происходит....

у нас в Одессе было такое , но начался чуть-ли не бунт и мечеть перепрофилировали в центр мусульманской культуры.
сейчас они где-то за городом баранов режут , но у нас сбу и 6ой отдел данного "заведения" контроллируют почти всё , только шёпотом , а после 90ых , когда были попытки "захвата" города чеченцами и татарами , у представителей власти развилась стойкая аллергия на мусульман , может это "спасает".

вот в Крыму , если от больших городов отьехать , говорят страшно.

Это старая мечеть рядом со станцией метро Проспект Мира, еще в советское время туда ходили молиться мусульмане Москвы. И никогда они не сидели на трамвайных путях и на тротуарах, а в этом году даже были зафиксированы пробки в метро. Потому, что мусульмане, ехавшие на свою молитву не помещались в вагоны. Это не татары московские, а всякие мигранты, которых великое и не подсчитанное множество сейчас в нашем городе.
И большинство из них мусульмане

Боюсь Россию, с ее нынешним ублюдочным руководством, уже ничего не спасет. Не мусульмане, так:
китай отменяет ограничение рождаемости

ну этого везде хватает , особенно в аэропортах и на рынках заметно :)

А что Китай-то? Они же не будут взрывать бомбы в метро.

Говорят создаются специальные отряды из бывших спец службистов. За каждого погибшего в терракте будет убиваться 10 мирных представителей культуры и народности, совершившей теракт: включая женщин и детей...

"око за око"? мдааа... далеко пойдём...

Это типа как в Израиле..

что такое "многокультурный народ"? тогда должны быть "немногокультурный народ" или как?
"заигрывания" растут из-за ситуации внутри этих "немногокультурных но богатых народов" и.тд. вернее их политиков. такая стуация - и ничего не поделать. их же не выгнать из парламента сразу - надо ждать до конца срока. они туда же стремятся за 5 - 10 тонн в месяц- это самое главное+бесплатный отдых на Мальдивах и молоко за вредность. до поры до времени.
тут вон тоже..
http://www.uznayvse.ru/v-mire/angel...siyu-21959.html

У меня подруга там живёт на ул Гиляровского - говорит - мрак- никогда такого не было...
Мечеть действительно красивая- голубая такая как сейчас помню.

М-да уж...всё возвращается на круги своя. Вот она какая - та самая Золотая Орда - 700 лет спустя.

Уверяю, наши же с вами внуки такую картинку будут наблюдать и в Старой Европе.

С той лишь разницей, что новые европейцы скорее всего все таки будут считать себя французами, немцами или финнами, а новые россияне так и останутся узбеками, азербайджанцами или китайцами. Да и будет ли территория ими населенная все еще именоваться Россией большой вопрос....

А в честь чего они собрались такой толпой помолиться? Это ж не просто так? Вообще то идеальный: кучный: объект для тех кто хочет отомстить за тер акты и нанести точечный удар. На их месте я б так не рисковал и не провоцировал...

Ну да, ну да и сильно они пару-тройку лет назад, скажем во Франции считали себя французами?


В честь окончания месяца Рамадан проводится праздник разговения

Насчет России не знаю, а насчет новых европейцев - это кто как. Другие европейцы и восточные азиаты обычно в какой-то момент начинают считать себя местными, и часть африканцев и ближневосточных людей тоже, но далеко не все.

Лучше - бы вы на своём месте не рисковали и не провоцировали... :)

Да я то что? - Человек скромный, в общественных местах не воняю и не причиняю окружающим дискомфорта своими молитвами: тем более, что это таинство является сугубо личным, а не показушным.

А вообще - спасибо за беспокойство, но жизнь без риска скучна. Просто рисковать нужно с интересом, а не тупо - как стадный баран.

илиминтарно - они получают на это бапки из бруселя, часть народам, часть сибе. и ты бы тоже целовал :) если ты про суому.

а что такого? простому русскому человеку уже и помолиться нельзя нетитульнокремлевскому богу?

Это явление существовало еще до членства в ЕС.

чуство вины за рабство и крестовые походы :D

ну тогда для дополнительного мандата в парламенте.. типа вышел парень и стал защищать какие-то неведомые малые народы севера, а потом и вовсе стал их губарнатором. а потом можно футбольный клуб в англии купить. нормально!

уже давно наблюдают

франция



англия



германия )

A, ну это чиста по пацански. - Кулаков раскулачить, коряков раскорячить. - Главное не перепутать!

Россия.

Ингуш-фотошопер.

Россия уже относится к "старой европе"? вот так новость ))