Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Телевидение и Радио (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=96)
-   -   ??? купить телевизор в FI ??? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63063)

kk-rauta 17-03-2013 20:24

Цитата:
Сообщение от finnik
Ну незнаааю...
Посчетам у меня...
Телевизор у нас включён минимум 10 часов в сутки, как с работы прихожу щёлк, и до отбоя.. отбой - с 24 до 2.00 в средем...
В выходные - больше..
Итак, возьмём 10 часов х на 360 дней = 3600 часов
Plasma TV 42" - 46" - 6 snt/tunti
3600х6= 21600, т.е. 216 евро в год!

http://www.vattenfall.fi/fi/keskimaarainen-kulutus.htm

Такая вот, арифметика..
за 24 евр в год, .. эт сколько там в день..? 1 час?.. не стоит телек ваще покупаь... ;)

Вот уже интересная и продуктивная беседа получается )))
Я электричество на 25% дешевле покупаю( контракт на 2 года); мой телек 46" потребляет 120w. И телек смотрим 2 -3часа и не совсем каждый день. Летом реже, на природе много,и отпуск не дома - это ещё минус месяц. И того грубо 2ч в день*0,12 kw *0,12e*360 дней= 10,4 е в год!!!
У тебя же лед тв, как у тебя телек может 400w в час потреблять?
Ну и если конечно 10 часов каждый день, то потребление эл. телеком уже не мелочь )))

0-X0 17-03-2013 20:49

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Вот уже интересная и продуктивная беседа получается )))
Я электричество на 25% дешевле покупаю( контракт на 2 года);



Какое же это дешёвое?
Вот держу счёт в руках: 315,14 е - за 5610 kwh


А у Вас : 350е - за 3000kwh ? Это же дорого! :eek: Почти в два раза дороже за kwh чем у нас!

anttisepp 17-03-2013 21:42

Наш выбор в результате пал на Samsung UE40ЕS5505, LED-teräväpiirtoTV 40'': соотношение цена / качество (569.-, erämaksu).
В Citymarket скидка по Plussakortti -230 Eurоа(!).

finnik 17-03-2013 21:55

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Вот уже интересная и продуктивная беседа получается )))
Я электричество на 25% дешевле покупаю( контракт на 2 года); мой телек 46" потребляет 120w. И телек смотрим 2 -3часа и не совсем каждый день. Летом реже, на природе много,и отпуск не дома - это ещё минус месяц. И того грубо 2ч в день*0,12 kw *0,12e*360 дней= 10,4 е в год!!!
У тебя же лед тв, как у тебя телек может 400w в час потреблять?
Ну и если конечно 10 часов каждый день, то потребление эл. телеком уже не мелочь )))

От-тот-тот... Данные к плазме, я взял с указанного сайта... и прикинул, что было бы если бы он был у меня... Однако я выбрал ЛЕД, 47", с потребление 69w, т.е. по-любому с потреблением в 2 раза меньше твоего... и в 3 раза меньше среднего плазмы... ;)

leijona3 17-03-2013 22:36

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Наш выбор в результате пал на Samsung UE40ЕS5505, LED-teräväpiirtoTV 40'': соотношение цена / качество (569.-, erämaksu).
В Citymarket скидка по Plussakortti -230 Eurоа(!).

Вы знаете,этот "тарьёес"-сплошное надувательство.
Мы где-то в течение года следим за ценами и уже выучили их на некоторые тв.
(нас,в часности ,интересует 5505,но 32"),и могу сказать ,что эта цена никакая не скидка...

anttisepp 17-03-2013 22:50

Цитата:
Сообщение от leijona3
<...> могу сказать ,что эта цена никакая не скидка...

Ладно, техника Samsung еще ни разу меня не разочаровала. А эта модель из относительно новых, т.е. устареет не скоро. 3D решили не брать, лучше ходить в кино на премьеры фильмов с хорошим звуком и настоящим обьемом.

Musja 18-03-2013 08:41

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Не сложные математические вычисления, может произвести каждый и посчитать выгоду от более экономичного прибора. Я прикидывал не давно, что стиралка или холодильник окупится
только на экономии эл. лет через 10-15; и вывод, чаще нет большого смысла менять хорошо работающий холодильник на новый из за класса экономичности;!


+1!

Тоже самое касается энергосберегающих лампочек, легко посчитать разницу в цене обычной накаливания и ртутных, не говоря уже о ЛЕД, за сколько лет эти Кватты окупятся...

Тем-более проблема с утилизацией до сих пор не решена..

Kala Kampela 18-03-2013 11:16

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Ладно, техника Samsung еще ни разу меня не разочаровала

Речь о "скидке", а не про ваше отношение к Самсунгу.
Вы, конечно, можете купить тот самый телевизор за 799 евро (569 + "скидочные" 230), если желание будет, но продавец будет сильно удивлен и много раз скажет про вас своим знакомым.

В Gigantti тот же самый телевизор без всякой скидки стоит просто 549. В Verkkokauppa - 545.

Надо смотреть телевизоры в разных магазинах, причем проверять еще и online цены. В том же Gigantti, например, обычно в самом магазине всё дороже. А изредка - наоборот, дешевле.

0-X0 18-03-2013 11:24

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
Речь о "скидке", а не про ваше отношение к Самсунгу.
Вы, конечно, можете купить тот самый телевизор за 799 евро (569 + "скидочные" 230), если желание будет, но продавец будет сильно удивлен и много раз скажет про вас своим знакомым.

В Gigantti тот же самый телевизор без всякой скидки стоит просто 549. В Verkkokauppa - 545.

Надо смотреть телевизоры в разных магазинах, причем проверять еще и online цены. В том же Gigantti, например, обычно в самом магазине всё дороже. А изредка - наоборот, дешевле.


Из Германии надо заказывать. Однозначно.

kk-rauta 18-03-2013 11:54

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Какое же это дешёвое?
Вот держу счёт в руках: 315,14 е - за 5610 kwh


А у Вас : 350е - за 3000kwh ? Это же дорого! :eek: Почти в два раза дороже за kwh чем у нас!

Проверьте плиз, это у вас счёт наверное только на покупку электричества, а ещё нужно прибавить счёт за его доставку. У меня сумма этих двух!!!!

kk-rauta 18-03-2013 12:07

Цитата:
Сообщение от finnik
От-тот-тот... Данные к плазме, я взял с указанного сайта... и прикинул, что было бы если бы он был у меня... Однако я выбрал ЛЕД, 47", с потребление 69w, т.е. по-любому с потреблением в 2 раза меньше твоего... и в 3 раза меньше среднего плазмы... ;)

Ясно))) у меня телеку уже более двух лет, без лед. Показывает хорошо. Сони с 5 летней гарантией. Менять пока не буду, хотя иногда начинает свербить в одном месте, когда видешь 50" 3д и т.д. за 799е.)))
Вот ты правильно пишешь, в 3 раза меньше средней плазмы. Сейчас и плазмы экономичнее идут и 400w это от 65" уже модели))) моё мнение, выбирать по душе больше и по приятной картинке, конечно в рамках бюджета; не сильно потребление элекричества бьёт по карману!!!
У меня знакомый поменял ледовый на плазму от панасоника и теперь очень доволен картинкой. Каждому своё!!! Я пока ещё детально не подходил к выбору следующего телека; но точно знаю что потребление в 200w за50-55" модель меня не отпугнёт от покупки!!!!)))

anttisepp 18-03-2013 12:09

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
Речь о "скидке", а не про ваше отношение к Самсунгу.
Надо смотреть телевизоры в разных магазинах, причем проверять еще и онлине цены. В том же Гигантти, например, обычно в самом магазине всё дороже. А изредка - наоборот, дешевле.

Согласен.
Выбрал магазин по месту жительства. Небольшую разницу в цене с Gig. / Verkkk. я знал, но до Gig. надо ехать в др. город, а через интернет очень дорогие серьезные покупки делать не привык, т.к. важно самому рассмотреть, не надо ждать доставки, и при случае можно легче обменять.

kk-rauta 18-03-2013 12:09

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
Речь о "скидке", а не про ваше отношение к Самсунгу.
Вы, конечно, можете купить тот самый телевизор за 799 евро (569 + "скидочные" 230), если желание будет, но продавец будет сильно удивлен и много раз скажет про вас своим знакомым.

В Gigantti тот же самый телевизор без всякой скидки стоит просто 549. В Verkkokauppa - 545.

Надо смотреть телевизоры в разных магазинах, причем проверять еще и online цены. В том же Gigantti, например, обычно в самом магазине всё дороже. А изредка - наоборот, дешевле.

+100000000.... Всем на заметку!!!

kk-rauta 18-03-2013 12:11

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Из Германии надо заказывать. Однозначно.

Какая цена в германии этого телека и сколько доставка???

0-X0 18-03-2013 13:30

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Какая цена в германии этого телека и сколько доставка???


Доставка -100. Цену надо смотреть.
Иногда бывает, что на финскую цену можно купить телек классом выше.

0-X0 18-03-2013 13:31

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Проверьте плиз, это у вас счёт наверное только на покупку электричества, а ещё нужно прибавить счёт за его доставку. У меня сумма этих двух!!!!


Проверила. Всё равно дешевле получается.
Не в два раза, но дешевле.

Musja 18-03-2013 13:35

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Проверила. Всё равно дешевле получается.
Не в два раза, но дешевле.


Дык зависит от места жительства, оператора, дома (частный или многоэтажный) и т.ды...

Алла812 18-03-2013 15:04

Я очень осторожно к скидкам отношусь,сама в торговле работала))))
Вот из Германии,если там действительно можно дешевле,то стоит заказать.

Musja 18-03-2013 17:03

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
У меня знакомый поменял ледовый на плазму от панасоника и теперь очень доволен картинкой. Каждому своё!!! Я пока ещё детально не подходил к выбору следующего телека; но точно знаю что потребление в 200w за50-55" модель меня не отпугнёт от покупки!!!!)))


Хе-хе...

"В течение следующих 3 лет Panasonic будет избавляться от "плазменных" активов. К примеру, будет закрыт завод по выпуску плазменных панелей в японском городе Амагасаки. Кроме того, Panasonic прекратила разработку новых моделей плазменных ТВ. Это обусловлено тем, что выпуск плазменных телевизоров параллельно с ЖК-телевизорами нецелесообразен"
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/pa..._of_plasma.html

kk-rauta 18-03-2013 17:44

Цитата:
Сообщение от Musja
Хе-хе...

"В течение следующих 3 лет Panasonic будет избавляться от "плазменных" активов. К примеру, будет закрыт завод по выпуску плазменных панелей в японском городе Амагасаки. Кроме того, Panasonic прекратила разработку новых моделей плазменных ТВ. Это обусловлено тем, что выпуск плазменных телевизоров параллельно с ЖК-телевизорами нецелесообразен"
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/pa..._of_plasma.html

Может удастся совсем не дорого купить ещё дорогую плазму)))

kk-rauta 18-03-2013 17:48

Был только, что в гиганти. Филипс 55" понравился и панас плазма ничегокажет! Продаветс из ледов посоветовал лджи, сам разницы между им и самсунгом на вскидку не увидел. Филипс лед понравился больше всего реалистичной картинкой!

Asohnvej 18-03-2013 18:48

советы -это всё субьективно. Я вааще телефизор не смотрю, потому как надоело мультики про жизь смотреть, ворде как из детства давно вышел. Больше там смотреть нечего: фильмы 2-3сортные, юмор ниже пояса, культурные-исторические фильмы и тд. надоелипо причине пересказов одного и того же разными лицами...

kk-rauta 18-03-2013 19:19

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
советы -это всё субьективно. Я вааще телефизор не смотрю, потому как надоело мультики про жизь смотреть, ворде как из детства давно вышел. Больше там смотреть нечего: фильмы 2-3сортные, юмор ниже пояса, культурные-исторические фильмы и тд. надоелипо причине пересказов одного и того же разными лицами...

Вам интернет просторы наверное заменяют всё !?
Я смотрю не часто,но из море каналов удается выбрать интересное...фильмы, спорт, путешествия...

0-X0 18-03-2013 23:19

Цитата:
Сообщение от Musja
Хе-хе...

"В течение следующих 3 лет Panasonic будет избавляться от "плазменных" активов. К примеру, будет закрыт завод по выпуску плазменных панелей в японском городе Амагасаки. Кроме того, Panasonic прекратила разработку новых моделей плазменных ТВ. Это обусловлено тем, что выпуск плазменных телевизоров параллельно с ЖК-телевизорами нецелесообразен"


Хе-хе, продолжение текста:

"Сообщается, что на данный момент каких-либо окончательных решений руководством Panasonic не приняло.

На текущий момент Panasonic — крупнейший производитель плазменных панелей и плазменных телевизоров. Не так давно компания анонсировала несколько новых моделей плазменных ТВ. А телевизор Smart VIERA TX-PR50VT50 был признан Европейской мультимедийной ассоциацией (EISA) "Плазменным телевизором года 2012—2013".

И т.д. :D

Алла812 19-03-2013 11:37

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
советы -это всё субьективно. Я вааще телефизор не смотрю, потому как надоело мультики про жизь смотреть, ворде как из детства давно вышел. Больше там смотреть нечего: фильмы 2-3сортные, юмор ниже пояса, культурные-исторические фильмы и тд. надоелипо причине пересказов одного и того же разными лицами...

А мне хочется телевизор 1. Для просмотра передач на финском(пускай на большом экране мелькают финские лица)))) 2. Просмотр фильмов на русском.

Asohnvej 19-03-2013 12:01

Цитата:
Сообщение от kk-rauta
Вам интернет просторы наверное заменяют всё !?
Я смотрю не часто,но из море каналов удается выбрать интересное...фильмы, спорт, путешествия...


К сожалению, или к счастью, да заменяют. Потому как нужную инфу я нахожу быстрее, нежели за телевизором. А занятся абы чем -можно тоже в Интернете. Но тут тема про спорт есть -тут я согласен, за телеком всяко интересней, чем просто читать результаты состязаний. Ну а фильмы..сколько их ,действительно хороших в год? 5, от силы 10, ради которых покупать панель в 46 дюймов. Ах да, ещё порнуха,совсем забыл :)

Asohnvej 19-03-2013 12:03

Цитата:
Сообщение от Алла812
А мне хочется телевизор 1. Для просмотра передач на финском(пускай на большом экране мелькают финские лица)))) 2. Просмотр фильмов на русском.

Мало вам мелькающих финских лиц на улице? :)

Алла812 19-03-2013 12:14

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Мало вам мелькающих финских лиц на улице? :)

Нравятся мне финны:) Мне кажется даже легкая дебильность на лице и некая заторможенность придает им шарм))))

Asohnvej 19-03-2013 12:22

Цитата:
Сообщение от Алла812
Нравятся мне финны:) Мне кажется даже легкая дебильность на лице и некая заторможенность придает им шарм))))

Рекомендую к просмотру сериал мумми-толлей. :)

Musja 19-03-2013 12:25

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Ну а фильмы..сколько их ,действительно хороших в год? 5, от силы 10, ради которых покупать панель в 46 дюймов. Ах да, ещё порнуха,совсем забыл :)


А детей у тебя нет?

Алла812 19-03-2013 12:26

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Рекомендую к просмотру сериал мумми-толлей. :)

Это моя любимая книга и мультик с детства:) Серьезно)))

Asohnvej 19-03-2013 12:27

Цитата:
Сообщение от Musja
А детей у тебя нет?

Уже выросли с этого возраста, когда мультики смотрят. Времени у них на телек нет, да и сами говорят, в Интернете можно всё найти, если нужно.

Микка К. 19-03-2013 12:35

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Ну а фильмы..сколько их ,действительно хороших в год? 5, от силы 10, ради которых покупать панель в 46 дюймов. Ах да, ещё порнуха,совсем забыл :)


Порнуха хороша и нужна для семейных,что б возбудиться и заняться сексом...а вот холостякам она противопоказана ))
*у меня телека вообще нет*

Asohnvej 19-03-2013 12:39

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Порнуха хороша и нужна для семейных,что б возбудиться и заняться сексом...а вот холостякам она противопоказана ))
*у меня телека вообще нет*


..и как обычно, любое обсуждение скатилось до коленно-локтевой позиции.

Алла812 19-03-2013 12:45

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Порнуха хороша и нужна для семейных,что б возбудиться и заняться сексом...а вот холостякам она противопоказана ))
*у меня телека вообще нет*

Не,не могу представить порнуху на большом экране телевизора)))))))))) Это ну...смутительно как то))) Надо втихоря ,на ноуте пока никто не видит))))))

Микка К. 19-03-2013 12:49

Цитата:
Сообщение от Алла812
Не,не могу представить порнуху на большом экране телевизора)))))))))) Это ну...смутительно как то))) Надо втихоря ,на ноуте пока никто не видит))))))


Прочь комплексы!Звук на полную и пусть соседи завидуют ))

Asohnvej 19-03-2013 12:49

Цитата:
Сообщение от Алла812
Не,не могу представить порнуху на большом экране телевизора)))))))))) Это ну...смутительно как то))) Надо втихоря ,на ноуте пока никто не видит))))))

Знавал клиента, который сиё непотребство пускал на 50-дюймовый телек. И ниччо так, никто в семье, как я понял, не жаловался на такое хобби главы семьи. Правда, доход у него был, как не у каждого директора фирмы в FIN.

Алла812 19-03-2013 12:51

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Прочь комплексы!Звук на полную и пусть соседи завидуют ))

Так ведь человек быстро ко всему привыкает,а хочется сохранить тайну,романтику А то так черте до чего можно дойти))))))) дозированно надо:)

Алла812 19-03-2013 12:52

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Знавал клиента, который сиё непотребство пускал на 50-дюймовый телек. И ниччо так, никто в семье, как я понял, не жаловался на такое хобби главы семьи. Правда, доход у него был, как не у каждого директора фирмы в FIN.

Не это изврат уже. Жаль мужика))))

Asohnvej 19-03-2013 12:54

Цитата:
Сообщение от Алла812
Не это изврат уже. Жаль мужика))))


Беда в том, что сейчас уже и не поймёшь, что изврат, а что нет. Ценности, мораль, нравственность людей кардинально изменились за последние 10 лет. Но это уже другая тема...

Алла812 19-03-2013 12:58

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Беда в том, что сейчас уже и не поймёшь, что изврат, а что нет. Ценности, мораль, нравственность людей кардинально изменились за последние 10 лет. Но это уже другая тема...

Вставлю последние 5 копеек,а то правда тема про тв)))
Реакции человека мало изменились. Особенно на сексуальном уровне. Если не дозировать,то результат во все века будет один-пресыщение.
Но согласна в том,что возможно благодаря интернету пресыщение наступает сейчас гораздо быстрее.

Тыркин 19-03-2013 13:09

Цитата:
Сообщение от Алла812
Не,не могу представить порнуху на большом экране телевизора)))))))))) Это ну...смутительно как то))) Надо втихоря ,на ноуте пока никто не видит))))))

ну да, запереться в ванной комнате, выключить свет, накрыться полотенцем и смотреть на экране мобильника. по-моему, если это сделано талантливо (я про порнуху), то смотреть нужно на кровати и желательно не одному. к сожалению процентов 90 этой продукции вызывают скуку или того хуже-отвращение.

Asohnvej 19-03-2013 13:21

Цитата:
Сообщение от Тыркин
ну да, запереться в ванной комнате, выключить свет, накрыться полотенцем и смотреть на экране мобильника. по-моему, если это сделано талантливо (я про порнуху), то смотреть нужно на кровати и желательно не одному. к сожалению процентов 90 этой продукции вызывают скуку или того хуже-отвращение.


Отсюда самый правильный вопрос продавцу при выборе телевизора: "А как вы думаете, качественная голытьба на этом телевизоре будет показыватся ,как в реальности?" :siski:

Алла812 19-03-2013 13:22

Цитата:
Сообщение от Тыркин
процентов 90 этой продукции вызывают скуку или того хуже-отвращение.

Да? А вот вы вспомните когда только увидели ЭТО)) у вас это так же вызывало скуку или отвращение? Ох,ну не будем конечно,тема щекотливая))))))

Алла812 19-03-2013 13:23

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Отсюда самый правильный вопрос продавцу при выборе телевизора: "А как вы думаете, качественная голытьба на этом телевизоре будет показыватся ,как в реальности?" :siski:

А можно протестировать,у меня диск есть :D

Asohnvej 19-03-2013 13:26

Цитата:
Сообщение от Алла812
Да? А вот вы вспомните когда только увидели ЭТО)) у вас это так же вызывало скуку или отвращение? Ох,ну не будем конечно,тема щекотливая))))))

Русская- так и есть, скука и отвращение. какие-то документальные фильмы снимают, как будто.
Добавлю, с финской -та же тема.

Тыркин 19-03-2013 13:27

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Отсюда самый правильный вопрос продавцу при выборе телевизора: "А как вы думаете, качественная голытьба на этом телевизоре будет показыватся ,как в реальности?" :siski:

:) почему нет? именно так и надо спрашивать! я вот порнуху в 3д еще не видел... блин

Алла812 19-03-2013 13:32

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Русская- так и есть, скука и отвращение. какие-то документальные фильмы снимают, как будто.
Добавлю, с финской -та же тема.

Но я все таки имею виду начало так сказать))) Когда ты только получаешь доступ к этому. Это правило ведь работает во всех направлениях.
Чем больше ты чего то получаешь,тем быстрее ты теряешь к этому интерес и тебе надо уже что-то новое.
И если на полном экране ЭТО,то со временем это как бы станет обыденностью. Ты захочешь еще больше нового,чего разнообразного. Начнет пропадать таинство.

Asohnvej 19-03-2013 13:35

Цитата:
Сообщение от Тыркин
:) почему нет? именно так и надо спрашивать! я вот порнуху в 3д еще не видел... блин

Ничего интересного, я разочарован :xplayboy:

Tanya66 17-11-2013 21:38

Пожалуйста, помогите купить телевизор. Собираюсь из Москвы в Хельсинки. Больше 10 лет езжу, немного ориентируюсь в городе.
Вопросы: 1. Где покупать? Есть ли скидки в январе на технику? 2. Что покупать, остановилась пока на Самсунг 8005. 3. Телевизоры адаптированы к России, правильно поняла? 3. Что еще надо докупить? (финское лучше).
4. Что с гарантией? 5. Инвойс, допустим, в Стокманне дают? И еще куча вопросов, потом добавлю. Спасибо.

ID 17-11-2013 22:55

Пока писал ответ тема исчезла :(

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Простите, но почему в Финляндии? Тут цены процентов на 20 выше чем в Москве.

Не не... Я въехал в эту тему.. Они (туристы) все по инвойсу покупают и цена соответственно получается на АЛВ меньше!!! Так что походу выгода есть. Но вот про совместимость... Чё-то мне подозрительно... Конечно, если его использовать как монитор для спутникового или кабельного ресивера, то покатит... Но почему тогда не купить просто монитор без ТВ?...

А Вам девушка:
1. Гигантти, Эксперт. В январе, думаю, уже скидок не будет... Хотя как знать...
2. Обычно всё-равно. Мне Самсунги тоже нравятся. Но Сони или Панасоник - ФИРМА!!! Готовы переплатить?
3. Что Вы подразумеваете под словом "адаптированы"? Русский язык в меню есть. А вот антенный/кабельный тюнер может быть несовместим.
3. Не знаю, что докупить. Что финское лучше? Молоко, хлеб... Но телики финские (Нокия) я бы не стал покупать...
4. Ничего с гарантией. Гарантия в Финляндии. Если точно такая же модель поставляется в РФ, то можно попытаться побадаться с СЦ в Москве, может за материальное "спасибо" они и обслужат. Но обычно модели для РФ и Европы различаются.
5. Ничего про инвойс я не знаю.

Pasilan Pingviini 17-11-2013 23:21

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Пожалуйста, помогите купить телевизор. Собираюсь из Москвы в Хельсинки.

В Хельсинки техника (видео, компьютерная комплектуха) дороже, чем в Москве (не думаю, что что-то сильно в последнее время изменилось), даже с учетом возврата такс-фри/инвойс + гемморой с перевозкой/таможней.

Pasilan Pingviini 17-11-2013 23:41

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Что Вы подразумеваете под словом "адаптированы"? Русский язык в меню есть. А вот антенный/кабельный тюнер может быть несовместим.

Нет уже проблем с совместимостью, они давно уже все мультисистемные (цвет) и в таких моделях, как хочет она, тюнер DVB-T2 у всех (в РФ уже запустили первый цифровой мультиплекс).
А вот русский язык не факт, что там есть, кстати. Как-то зашел я в verkkokauppa покрутить в руках пару дешевеньких Nokia, начал искать в меню 'kieli' русский язык... а его там нет :) И такой техники очень много (английский, шведский, финский... русского нет).
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Но обычно модели для РФ и Европы различаются.

Тот модельный ряд, о котором написала она, есть в России. Проблема в том, что в международном гарантийном талоне должна стоять отметка о продаже, печать продавца, он должен быть заполнен. И что там будет? :)

ID 17-11-2013 23:42

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Самсунг 8005

Ну вот 8005, например, в РФ нет. Там 8000. А в Европе нет 8000 - есть 8005. А вот эта 5ка и может обозначать региональность товара и вызвать несовместимость при использовании в другом регионе, а так же лишить гарантии. Я не знаю, сколько дюймов Вы хотите, но вот пример для 40":
http://www.mvideo.ru/products/3d-te...e40f8000at.html
http://www.gigantti.fi/product/tv-j...ed-tv-ue40f8005
51490руб против 1144,35евр (без АЛВ) (1419е с АЛВ)
ЦБР сейчас говорит: 43,9751р/е
Итого - в Москве 1170,89е...
В лучшем случае выигрыш составит 26,54е... Только Не надо забывать, что Вы ещё потратитесь на дорогу и заморочитесь с инвойсом...

Pasilan Pingviini 17-11-2013 23:53

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ну вот 8005, например, в РФ нет. Там 8000. А в Европе нет 8000 - есть 8005. А вот эта 5ка и может обозначать региональность товара и вызвать несовместимость при использовании в другом регионе, а так же лишить гарантии.


Да, правда. Несмотря на схожесть серии 8000 - 8005 в РФ не увидел по поиску.
Могу сказать точно, что если к телеку не будет идти гарантийного талона с разделом на русском языке - гарантии не будет точно (даже при наличии "международного" гарантийника. Проверено на мониторе LG :)

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
В лучшем случае выигрыш составит 26,54е... Только Не надо забывать, что Вы ещё потратитесь на дорогу и заморочитесь с инвойсом...

Да и что еще скажет таможня? Телек такого ценового диапазона не вызовет проблем при ввозе в РФ?

Pasilan Pingviini 17-11-2013 23:59

Хе-хе :)

"Леонид October 20, 2012
Помогите разблокировать Smart Hub UE65ES8005UXXE Словацкой сборки,у меня такая же проблема нет русского языка и заблокирован смарт по ге
=======
Mr. Samsung1 October 22, 2012
По вопросу возможности проведения подобной процедуры рекомендуем Вам обратиться в один из авторизованных сервисных центров Самсунг Электроникс."

источник: http://www.samsung.com/ru/support/model/UE55ES8000SXRU

ID 17-11-2013 23:59

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
Нет уже проблем с совместимостью, они давно уже все мультисистемные (цвет) и в таких моделях, как хочет она, тюнер DVB-T2 у всех (в РФ уже запустили первый цифровой мультиплекс).
А вот русский язык не факт, что там есть, кстати. Как-то зашел я в verkkokauppa покрутить в руках пару дешевеньких Nokia, начал искать в меню 'kieli' русский язык... а его там нет :) И такой техники очень много (английский, шведский, финский... русского нет).

Тот модельный ряд, о котором написала она, есть в России. Проблема в том, что в международном гарантийном талоне должна стоять отметка о продаже, печать продавца, он должен быть заполнен. И что там будет? :)


У меня Самсунг (куплен в Суоми) - в нём много языков. Кстати и аналоговый тюнер тоже есть. А вот DVB-T2 в РФ хоть и запущено, но тестово и не факт, что у неё дома будет показывать. Да и в этих мультиплексах (двух) всего 19 никому ненужных каналов... Москва, кстати, в третьей очереди, а вот ЛО во второй ;) Для РФ нужен пока телек с аналоговым тюнером (ещё лет 5-7 точно).

Нокия (простая, современная) НИКОГДА НЕ поддерживала много языков. Уже давно идёт локализация. Причём в последнее время защита от смены локализации усилилась. Исключение N900 - в нём много языков. Думаю, что в N9 и N950 тоже.

ID 18-11-2013 00:03

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
И такой техники очень много (английский, шведский, финский... русского нет).

А вот Philips BluRay на 18 языков русского нет. Есть даже турецкий...

ID 18-11-2013 00:12

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
Да и что еще скажет таможня? Телек такого ценового диапазона не вызовет проблем при ввозе в РФ?

До 1500е за раз свободно.

ID 18-11-2013 00:16

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
Хе-хе :)

Вот так же и я пришёл со своей российской Нокией в финский сервис - послали в РФ. А ещё просил сменить локализацию на финской трубке. Тоже отказали. А вот как быть иммигрантам?! Поэтому я отговариваю всех друзей, которые порываются купить свежую Нокию в Суоми, от такого приобретения.

Musja 18-11-2013 00:23

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
А вот Philips BluRay на 18 языков русского нет. Есть даже турецкий...


У меня Соня и ЛЖ, куплены здесь, в обоих естъ русский, Соня уже совсем старая.

Для России ещё нужен телик с аналоговым приёмником, а тут такие уже не продают давно.

Зы, это ты здорово пошутил о теликах Нокиа.. :gy:

Pasilan Pingviini 18-11-2013 00:28

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
У меня Самсунг (куплен в Суоми) - в нём много языков.

Русский язык есть? ;) У меня все Панасоники, тоже посмотрел - куча языков.
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Нокия (простая, современная) НИКОГДА НЕ поддерживала много языков. Уже давно идёт локализация.

А у моей Нокии 6235i из США вообще только 2 языка: английский и испанский :) После нее перешел на смартфоны с WM, а потом и Андроид. Поэтому, что там творилось в мире локализаций телефонов пропустил :)))
Кстати, в большинстве цифровых фотоаппаратов русский язык есть вне зависимости от места продажи. Или я ошибаюсь?

Pasilan Pingviini 18-11-2013 00:31

Цитата:
Сообщение от Musja
Зы, это ты здорово пошутил о теликах Нокиа.. :gy:

У меня был такой, 74см вроде диагональ, тяжелый :) Внутри куда ни глянь - все микросхемы Philips :)

ID 18-11-2013 01:41

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
У меня был такой, 74см вроде диагональ, тяжелый :) Внутри куда ни глянь - все микросхемы Philips :)

Я видел ещё и дигибоксы Нокиевские...

ID 18-11-2013 02:06

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
Русский язык есть?

Да, русский есть в ТВ/моник Самсунг, купленном здесь (забыл уточнить). А в Филипсе Б-Р проигрывателе купленном здесь нету :(
В моей Нокии 2110i и 6150 тоже до фига языков (русский и финский тоже есть), но тогда ещё не думали о локализации.

ЗЫ А в 9110i (спецом посмотрел) - телефон на финском (вообще выбора языка нет), а комп на английском (и тоже выбора нет) :)
9210i - телефон на английском (выбора языка нет), а комп официально был руссифицирован (выбора нет, только смена раскладки рус/eng)
9500 (рус) - телефон и комп выбор с перезагрузкой рус-англ...

ID 18-11-2013 02:10

Цитата:
Сообщение от Musja
Для России ещё нужен телик с аналоговым приёмником, а тут такие уже не продают давно.

Бесспорно.
Но вот мой Самсунг пишет, что можно поискать аналоговый сигнал... Правда в каких диапазонах он будет искать я не стал проверять.

ЗЫ В общем я бы не стал верить на слово манагерам (им лишь бы продать), а рисковать и везти на проверку в Москву, а потом назад, если не заработает, тоже не резон... Надо бы таких же туристов, кто покупал, спросить...

Pasilan Pingviini 18-11-2013 02:11

Ох... не выдержал, вставил это сюда :D



ID 18-11-2013 02:28

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
Ох... не выдержал, вставил это сюда :D

Ах, красавец!!! Даже с VPSом!!! Вот не дошла такая техника до РФ... А ведь были даже в цивилизованном мире радиометки на рекламе и видаки останавливали запись в этот момент (вырезали рекламу) :)

Musja 18-11-2013 09:17

Цитата:
Сообщение от Pasilan Pingviini
У меня был такой, 74см вроде диагональ, тяжелый :) Внутри куда ни глянь - все микросхемы Philips :)


Ну ты вспомни ещё эпоху ламповых теликов..
Нокиа от теликов и мониторов больше 10 лет назад отказалась..

А микросхемы Филипс раньше очень передовые были, сейчас не уверен.

ЗЫ: Ребята, тема про телевизоры, а не о локализации мобильников и дигибоксах..

Tanya66 19-11-2013 21:21

Третий день читаю вашу переписку, сначала вроде что-то понимала 2010-2011 годы, а сейчас- полный провал. Собралась в Хельсинки за Samsung 8005. Скажите, будет ли он в Москве работать или нет??? какие еще подводные камни могут быть? Инвойс Стокманн делает или только такс-фри и чем все-таки отличается? Заранее благодарна за ответы!

toleri 19-11-2013 21:40

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вот так же и я пришёл со своей российской Нокией в финский сервис - послали в РФ. А ещё просил сменить локализацию на финской трубке. Тоже отказали. А вот как быть иммигрантам?! Поэтому я отговариваю всех друзей, которые порываются купить свежую Нокию в Суоми, от такого приобретения.

Аналогично, говорю как ты будешь без русского языка, отвечает, отдам в сервис сделают. Купи в России, говорит мне надо именно финскую.

Tanya66 19-11-2013 21:44

В Москве , правильно Вы говорите, 8000 Самсунг, много начиталась о калужской сборке, техника в Финляндии и в другой Европе- другого уровня.
Зачем мне нужен такой телевизор? Ответ:У мня дома все телевизоры чуть ли не с советских времен-огромные ящики, хотя "родные" корейской и японской сборки ( из Внешторга, если это о чем-то говорит). Хочу купить Самсунг 8005 40", чтобы смотреть Олимпиаду, футбол по спутнику (например, "Барселона"- "Реал"), потому что смотрю пока он-лайн интернет, куплю тарелку и т.д. Этот телевизор позволяет, например, смотреть 2 программы одновременно (Олимпиада-биатлон и фигурное катание-2 канала)? И хочу одновременно в скайпе поговорить с детьми. Все это возможно?
Прошу простить, если задаю глупые вопросы
Резюме: Самсунг 8005
1. Антенна для российских программ
2. Антенна для спутниковых каналов
3. Для Интернета
Все это в Самсунге есть, но! будет ли это работать в Москве?

Tanya66 19-11-2013 21:56

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ну вот 8005, например, в РФ нет. Там 8000. А в Европе нет 8000 - есть 8005. А вот эта 5ка и может обозначать региональность товара и вызвать несовместимость при использовании в другом регионе, а так же лишить гарантии. Я не знаю, сколько дюймов Вы хотите, но вот пример для 40":
http://www.mvideo.ru/products/3d-te...e40f8000at.html
http://www.gigantti.fi/product/tv-j...ed-tv-ue40f8005
51490руб против 1144,35евр (без АЛВ) (1419е с АЛВ)
ЦБР сейчас говорит: 43,9751р/е
Итого - в Москве 1170,89е...
В лучшем случае выигрыш составит 26,54е... Только Не надо забывать, что Вы ещё потратитесь на дорогу и заморочитесь с инвойсом...


Да это нормально, я уже написала сегодня, много прочитала про калужскую сборку Самсунгов и не хочу. Дорога не проблема- все равно больше 10 лет езжу в Хельсинки- рыбы нормальной поесть да в бане попариться. Разница в 26.50- это ерунда, еще такс фри получу, до 1500 евро спокойно вывезу. Главное, будет ли работать??? Русские канал, спутник и интернет?????

Den327 19-11-2013 22:09

Цитата:
Сообщение от toleri
Аналогично, говорю как ты будешь без русского языка, отвечает, отдам в сервис сделают. Купи в России, говорит мне надо именно финскую.

А вы попробуйте в любом финском магазине "поюзать" любой: телефон, фотоаппарат, навигатор. Уверен, в 90% случаев, вы обнаружите в меню русский язык.
Всеобщая глобализация на марше.
Производителю не выгодно мудрить прошивку под каждый конкретный рынок.

Одно из исключений - DVD проигрыватели и диски. У них есть четкая локализация.
И DVD купленный в Европе, на 99% не будет читать Российские диски.
Про телевизоры, не знаю. Но Гугл, наверняка в курсе. ;)

Musja 19-11-2013 23:02

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Да это нормально, я уже написала сегодня, много прочитала про калужскую сборку Самсунгов и не хочу. Дорога не проблема- все равно больше 10 лет езжу в Хельсинки- рыбы нормальной поесть да в бане попариться. Разница в 26.50- это ерунда, еще такс фри получу, до 1500 евро спокойно вывезу. Главное, будет ли работать??? Русские канал, спутник и интернет?????


Извините, но откуда мы знаем именно про эту модель?

Ищите в инете технические характеристики, читайте, может прояснится.

Всё про что Вы спрашиваете, работать будет, только меню на русском может не быть, но английский наверняка есть.

Если у вас аналоговый сигнал в Москве, то принимать не будет, только цифровые каналы, но зато и ФулХД на будущее, вот читайте

Ominaisuudet:

Digivirittimet: 2 x DVB-T2/S2/C HD
Antenna Ready HD ja Cable Ready HD -hyväksytty
http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...levisio-1000-Hz

toleri 19-11-2013 23:56

Цитата:
Сообщение от Den327
А вы попробуйте в любом финском магазине "поюзать" любой: телефон, фотоаппарат, навигатор. Уверен, в 90% случаев, вы обнаружите в меню русский язык.
Всеобщая глобализация на марше.
Производителю не выгодно мудрить прошивку под каждый конкретный рынок.

Одно из исключений - DVD проигрыватели и диски. У них есть четкая локализация.
И DVD купленный в Европе, на 99% не будет читать Российские диски.
Про телевизоры, не знаю. Но Гугл, наверняка в курсе. ;)

В телевизоре русское меню есть, в фотоаппаратах во всех есть, дома их 3 штуки. В DVD проигрывателе с караоке нет, новые телефоны не юзал не знаю. Донашиваю за ребёнком старые ))) уже третий ношу ))) и все без русского. Не везёт.

ID 20-11-2013 10:22

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Tanya66
много начиталась о калужской сборке, техника в Финляндии и в другой Европе- другого уровня.

Вы уверены, что телевизор калужской сборки на гарантии лучше телевизора румынской сборки без гарантии?

ЗЫ Специально свой посмотрел:

ID 20-11-2013 10:28

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Резюме: Самсунг 8005
1. Антенна для российских программ
2. Антенна для спутниковых каналов
3. Для Интернета

1. Скорее всего нет. В будущем.
2. Скорее всего нет. У каждого оператора свой тюнер (даётся в комплекте с тарелкой).
3. Возможно, да. Может выходить в инет через свой сайт, который может быть недоступен из другого региона.

ID 20-11-2013 10:38

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Разница в 26.50- это ерунда, еще такс фри получу

Я уже указал МАКСИМАЛЬНЫЙ выигрыш (с учётом 0% НДС). Максимальный проигрыш составит +284,11е, дорога и неработающий ТВ :)

ЗЫ Я уже сказал, что надо узнавать у русских ТУРИСТОВ - будет ли телевизор работать. Скорее всего таких людей Вам стоит искать на русских форумах.

ЗЫЫ Откуда такая уверенность, что в Европе всё лучше?!

Tanya66 20-11-2013 11:47

ЗЫЫ Откуда такая уверенность, что в Европе всё лучше?![/QUOTE]

Потому что там (в Европе) Китай даже другой. А М-Видео и Эльдорадо у нас -самые большие "помойки", на которой собирают всякий хлам, например, пылесос у меня ровно 2 дня проработал, на 3-й отвалились все пластмасовые крышки, запах постоянно горящих деталей. У сестры плазма через год из строя вышла и на форумах читала много всего. Спасибо за ответы, буду дальше рыть инфо.

*1* 20-11-2013 12:12

Цитата:

Потому что там (в Европе) Китай даже другой. А М-Видео и Эльдорадо у нас -самые большие "помойки", на которой собирают всякий хлам, например, пылесос у меня ровно 2 дня проработал, на 3-й отвалились все пластмасовые крышки, запах постоянно горящих деталей. У сестры плазма через год из строя вышла и на форумах читала много всего. Спасибо за ответы, буду дальше рыть инфо.


И че , у меня самый дорогой плоский телек от ЛГ на то время когда покупал за 2500 Евро сгорел через 8 месяцев. Ремонт обошелся в 800 Евро если бы не было гарантии. Но у меня еще была гарантия. Был куплен в Финляндии между прочим. Так что не гоните на Русский Китай :) Так что ваш Самсунг может сгореть по приезду в Россию. И что будете делать? Гарантия то на Россию распространяется?

Tanya66 20-11-2013 12:17

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы уверены, что телевизор калужской сборки на гарантии лучше телевизора румынской сборки без гарантии?

ЗЫ Специально свой посмотрел:

А почему без гарантии. На всю мелкую технику (хлебопечка, кофемолка, кофемашина) мне давали гарантийный талон в Хельсинки. Я понимаю, что если ЧТО, ехать к вам, в смысле в Финляндию и с техникой.

*1* 20-11-2013 12:19

Цитата:
Сообщение от Tanya66
А почему без гарантии. На всю мелкую технику (хлебопечка, кофемолка, кофемашина) мне давали гарантийный талон в Хельсинки. Я понимаю, что если ЧТО, ехать к вам, в смысле в Финляндию и с техникой.


Ага, потом оставлят этот телек здесь и через неделю опят ехать обратно в Финляндию забирать починенный телек. Не, если нравитыса в Финляндию с телеком ездить то вперед :)

Tanya66 20-11-2013 12:20

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
И че , у меня самый дорогой плоский телек от ЛГ на то время когда покупал за 2500 Евро сгорел через 8 месяцев. Ремонт обошелся в 800 Евро если бы не было гарантии. Но у меня еще была гарантия. Был куплен в Финляндии между прочим. Так что не гоните на Русский Китай :) Так что ваш Самсунг может сгореть по приезду в Россию. И что будете делать? Гарантия то на Россию распространяется?

ОК, поняла...

ID 20-11-2013 14:35

Цитата:
Сообщение от Tanya66
Потому что там (в Европе) Китай даже другой. А М-Видео и Эльдорадо у нас -самые большие "помойки"

Но у Вас же была гарантия на тот пылесос? Вы сходили и сдали его или поменяли/отремонтировали... И тут придётся "сходить" за 2000км... ;)

Всё верно Вы пишете, только русские туристы почему-то для покупок выбирают финские "эльдорадо", где Китай такой же, как и в РФ, только цены выше ;)

Brat-Kvadrat 30-11-2013 14:33

Кто следит за техникой? Какие будут последние рекомендации?
40-42", 500-600 евро.

Valentina8298 01-12-2014 20:12

У меня в ресивере (тюнере) пропал звук, но появились шумы, смотрела бесплатно 5 РУ программ, было достаточно т.к. иногда надо и ФИ программы смотреть

если я куплю
Sony 50" 3D Smart LED-TV KDL-50W805BBN
( Antenni-, kaapeli- ja satelliittiverkon HD-digivirittimet. Televisiossa on sisäänrakennettu antenni-, satelliitti- ja kaapeliverkon digiviritin. Myös teräväpiirtovirittimet joka verkkoon (MPEG-2/4 DVB-T2/C/S2). Cable Ready HD + Antenna Ready HD -hyväksytty.).

http://www.gigantti.fi/product/tv-j...t ab-more-info

я смогу смотреть РУ программы бесплатно, если да, то сколько и надо вызывать мастера для настройки?????

спасибо

Den327 01-12-2014 20:40

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
У меня в ресивере (тюнере) пропал звук, но появились шумы, смотрела бесплатно 5 РУ программ, было достаточно т.к. иногда надо и ФИ посмотреть

если я куплю
Sony 50" 3D Smart LED-TV KDL-50W805BBN
( Antenni-, kaapeli- ja satelliittiverkon HD-digivirittimet. Televisiossa on sisäänrakennettu antenni-, satelliitti- ja kaapeliverkon digiviritin. Myös teräväpiirtovirittimet joka verkkoon (MPEG-2/4 DVB-T2/C/S2). Cable Ready HD + Antenna Ready HD -hyväksytty.).

http://www.gigantti.fi/product/tv-j...t ab-more-info

я смогу смотреть РУ программы бесплатно, если да, то сколько и надо вызывать мастера для настройки?????

спасибо

У меня было так-же, когда в доме сменился поставщик интернета, а вместе с ним и кодировка ТВ сигнала, помогла перенастройка рессивера.
Но бесплатных РФ каналов в Финляндии не встречал...

Это я 01-12-2014 20:53

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
У меня в ресивере (тюнере) пропал звук, но появились шумы, смотрела бесплатно 5 РУ программ, было достаточно т.к. иногда надо и ФИ программы смотреть

если я куплю
Sony 50" 3D Smart LED-TV KDL-50W805BBN
( Antenni-, kaapeli- ja satelliittiverkon HD-digivirittimet. Televisiossa on sisäänrakennettu antenni-, satelliitti- ja kaapeliverkon digiviritin. Myös teräväpiirtovirittimet joka verkkoon (MPEG-2/4 DVB-T2/C/S2). Cable Ready HD + Antenna Ready HD -hyväksytty.).

я смогу смотреть РУ программы бесплатно, если да, то сколько и надо вызывать мастера для настройки?????



Недостаточно информации.
Бесплатные спутниковые каналы не означает, что они открытые (без кодировки).
Выбранный телевизор показывает только открытые каналы. Для просмотра кодированных к нему нужно докупить соответствующий CI модуль с кодировкой и карточку оплаты.

По этому вопросы:
Какая модель ресивера была и какие российские каналы смотрели? Стоят ли какие-нибудь карточки в ресивере?
И если знаете, то с какого спутника смотрите каналы :-).

Valentina8298 01-12-2014 21:41

Цитата:
Сообщение от Это я
По этому вопросы:
Какая модель ресивера была и какие российские каналы смотрели? Стоят ли какие-нибудь карточки в ресивере?
И если знаете, то с какого спутника смотрите каналы :-).

никаких карточек в ресивере нет

легче купить такой же ресивер

Это я 01-12-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
легче купить такой же ресивер


Можно и так сделать.

Асранкулов 04-12-2014 20:22

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
я смогу смотреть РУ программы бесплатно, если да, то сколько
неужели люди за это платят?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.