я ваще не понимаю, о чем разговор. есть такое правило - сдать язык. в некоторых странах такого правила нет. можно переехать туда и получить гражданство.

если конкретная персона есть полубог и лауреат, то к нему бы уже давно пришли со списком гражданств на выбор.

Аборигены на то и аборигены что это их право.

Насчет достоинств избирателей - достоинства любого конкретного избирателя естественно зависят от точки зрения смотрящего: разные партии рекламируют себя разным людям и.т.д. Но человек который явно не будет голосовать не нужен как избиратель абсолютно никому.

Ты разьве не понял, что здесьобсухается возможность получения синего паспорта, а не моральные аспекты получения гражданства?
Везде свои приколы. В России вон регистрация для приезжих требуется. Ну так некоторые этим тоже возмущаются :)

ПС.

Ладно, про лизинг-машину, может кому и дают (правда на моих работах их только начальству положены, для разьездов, а не за исключительность), а вот как насчёт такси?

Я не спрашивал, есть ли у них такое право. Конечно, оно есть и никто этого не оспаривает. Я спрашивал о другом, и ответа не получил.



Утверждение справедливое, но ты подменила понятие "гражданин" более узким понятием "избиратель".

Первая част - согласен.
Вторая - согласен. :)

Лишнее тко "можно переехать туда и получить гражданство."

ну можно туда не переезжать, конечно. но тогда даже их гражданство будет получить затруднительно.

А в Швейцарии пока все твои соседи до одного по деревне не подпишут, фиг получишь!

Что "как насчёт такси"? Причём тут такси? Что ты за фигню спрашиваешь? Работникам платят зарплату, на которую они могут кататься на такси и делать ещё тысячи разных других дел. Хорошим и нужным работникам полатят много, они могут кататься на такси. Средним работникам платят средне, итп. Что тут обсуждать?

Думаю, самое время ХМЛу позвонить своим паханам - Билу "МС" Геитсу, и РаберБутс Иелопу, и предложить разобраться с ситуацией. :D :D :D

Если абориген, то ему не нужно получать паспорт. Он у него есть.Давай уберем ис вопроса "А в безработных алкоголиках - аборигенах видишь?" слово абориген?

I can imagine how aks-47 meets xml90, actually it did happend already, check here:
http://www.youtube.com/watch?v=qnV0...feature=related
as a result xml's nose is broken :lol:

Это типа они не быдлокодеры:)

скорее всего. быдлокодеры, знакомые мне, знакомы с английской грамматикой гораздо ближе.

На вопрос тем не менее ответили. Обсуждение работника началось заметно позже, и по-моему без особой связи с предметом вопроса.



Практически все кто хотят гражданство и не хотят учить язык. Редко в такой степени как он, чаще в форме "почему безработным сомалийцам дают а мне нет?".



Он говорил что ему надо дать гражданство как выдающемуся.

Расскажи это учителям, которые твоих детей учат.

Мои дети уже выучились, и учившие их учителя получали очень неплохо.

Не суть.
Но сущность твою я понял.

Таки странно стремиться получить гражданство страны, если туда не хочется.

Гражданство дается по общим правилам. Иногда та или иная партия просит некоторого изменения общих правил чтобы облегчить получение гражданства какой-то такой группой, которая по мнению этой партии будет за неё голосовать. Борьбой за облегчение получения гражданства иностранными профессионалами без языка не занимается никто, поскольку все полагают что голосовать они все равно ни за кого не будут.

Особо выдающихся достоинств в качестве избирателя естественно нет ни у кого, просто у человека которому явно нужен паспорт только для облегчения пересечения границ их еще меньше чем в среднем.

я так поняла, что идея задачи - получить гражданство. т.е. хочется получить гражданство именно етой страны, но хочется не так сильно, чтобы выполнить требования, имеющиеся именно здесь?
лично я не вижу другого варианта, как в условии изменить страну.

Достоинства алкоголика-аборигена как избирателя естественно зависят от того ходит ли он на выборы.



По большому счету избиратель - это то, что новый гражданин представляет для страны. Все остальные отношения между тобой и страной уже существуют, и когда ты подаешь на гражданство ты на самом деле с точки зрения страны просишь чтобы тебя пустили голосовать за парламент и президента. (Да, я понимаю что большинство на этом форуме получают гражданство чтобы был паспорт по которому удобно ездить, но с точки зрения страны это побочный эффект.)

Есть такая страна Англия, там говорят на английском. Только автор для этого слабоват.

Ответили: "нельзя". Зачем переключились, ине позже, а сразу, непонятно. ХМЛ не пряник, но и не хуже быдловатых любителей "лучших в мире..." :)



Я такого не видел. Про "безработных-алкоголиков" упоминали лишь в ответ на злобные комменты, что нехрен гастарбайтерам-ИТшникам давать гражданство. Они и так типа зажрались.
А гражданством безработных сомалийцев возмущаются гемолайские и Ко. :)




Он так не говорил. Он говорил проще: "Я выдающийся". И спрашивал как получить без траты лишнего времени. "Надо" у "обязаны" он не произносил.

ну ето как будто я пришла в магазин, вижу хорошую штуку стоимостью в 100 евро и пытаюсь купить ее за 10. мотивируя тем, что ваще я очень клевая.

ФФФсе... пришли деФФки и мг и зафлудили тему. :)
Да и черт с ней.

Сомневаюсь, что даже с твоей хорошей зарплатой ты можешь себе позволить каждый день на такси ездить...

Как я уже сказала, особых и исключительных достоинств как в избирателях нет ни в ком, но если безработный алкоголик будет голосовать то у той партии которая думает что он будет голосовать за неё больше причин помочь ему получить гражданство чем допустим помочь вам.

Насколько вероятно что он будет голосовать зависит от многих факторов, и безработный алкоголик - слишком большая группа чтобы можно было сказать за кого именно. Но например в нескольких странах Европы безработные иммигранты из мусульманских стран голосовали в больших количествах за левые партии, и сейчас Vasemmistoliitto переодически борется за то чтобы им было легче получить гражданство.

Я что-то ни здесь, ни в каком другом месте не видела "нехрен гастарбайтерам-ИТшникам давать гражданство", только "нехрен давать гражданство тем которые не могут сдать экзамен".



Это называется "контекст". Если человек в ответ на то что гражданство дают без языка только выдающимся говорит "я выдающийся", он имеет в виду что ему тоже надо.

Не говори таких слов. Не дай Бог запомнит слово и всё, вся память окажется занята.

А вот ещё на подходе один кандидат:

"Ищу отвественную работу. Срочно! "
http://www.doska.fi/post/76027

....цирк...

Паспорт синего цвета вроде как у граждан Украины (может и ещё каких стран- не знаю), а если разговор о финском паспорте, то он давно уже почти одинакового цвета с российским, чуток потемнее))))

А как же твое "контекст" (см. далее)??? "ИТшики живут..."



Именно. Из контекста следовало "не должны" и "надо", а "я тоже хочу!".

Ну конечно про финский! Причем любого цвета. :)

мне вот етот болше понравился :)

http://www.doska.fi/post/76035

чёт я не пойму , так ты поддерживаешь идею давать гражданство людям , которые не знают государственного языка? :)

..уехал в, а клоуны остались.

Я другую идею предложу. Альтернативную:
Не знаешь государственного языка - не имеешь гражданства - не платишь налогов.
Ну или, чтобы было об чем поторговаться, платишь налогов меньше.

No taxation without representation!

* только боюсь, если пройдет такое нововведение, уже граждане начнут очень активно язык забывать (если когда-то зналии, конечно).

имеет смысл познакомится что обозначает рабство, крепостоное право - оттуда и происходят идеи от неуплате налогов. неискоренимо.

Налоги - это национальная традиция всех наций , думаю , чтоб налогов не платить , надо срочно стать пигмеем , где-нибудь в Амазонской тайге, хотя не уверена чем их там облагают.
Ты , кста , не в курсе?

Да в курсе, каждый месяц напоминают.

И, что характерно, налоговая все документы почему-то принимает и на английском, не требуя перевода на государственный.

ну это они на радостях и из чувства глубокой благодарности , что ты там арабские чыфри рисуешь , а не индийские, верняк .

А ведь мысль!
Как-нибудь попробую в очередной бумажке к ним все числа римскими цифрами написать.

Чревато , могут обидеться и за переводчика из самого Древнего (не моложе) Рима счёт предоставить.

Больше за, чем нет. Мне не гражданство надо, а удобство путешествовать, возможность возвращения в Фин в случае долгого отсутствия и ... да и все.Гос служба мне не грозит. :)

- Если мне предложат взять паспорт без знания языка, то меня угрызения совести по поводу незнания языка, "традиций", конституции и т.д.. А не предложат - не обижусь.
- Если человек хочет получить фин паспорт, не зная язык, то от этого он хуже не становится. Ни как человек, ни как специалист
- Людям, давно работающие здесь, можно и преференции какие-то давать

А я вот непонимаю ты почему против??? Работающие и живущие здесь гастарбайтеры-специалисты, незнающие язык , плохо для Фин??? Заметь, среди нет безработных, знающих что такое КЕЛА и сосиалка. Они прожили здесь какое-то время не получая НИКАКИХ гос выплат (из своих же налогов). Они не попадают в полицию (ну тко в дорожную если :)).
Надеюсь у тебя нет заскоков типа:
- пятая колонна
- неуважения к облаготедельствовавшей стране
- т.д.

ПС. Кстати, наверное возьмусь за язык. Ну тко чтобы получить паспорт. И назло быдловатым узверям в том числе. :)

Вы невнимательно читали. Я давным давно спросил: поможет ли ХМЛю получить паспорт, если он напишет обещание голосовать за партию парламенского большинства в течение 10 лет после получения гражданства. :)

меня лично гастрабайтеры-специалисты меньше всего волнуют , мне другое непонятно - вот смотри , допустим хмЫль или ты , да , вы платите налоги , но "хойтая" , которая за вашими же больными детьми смотрит или старикам пролежни обрабатывает и какашки за ними моет , она что? Типа недочеловек?
Она ведь тоже платит налоги , знАчимые для неё и её кошелька , вероятно , не меньше , если не больше , чем для твоего.

Почему тебе нужно дать , а ей - нет?


ЗЫ. у меня заскоков дох.. кхем.. до утра , но 5ая колонна , ттт, не в их числе.

Ну типо этот мир несправедлив и все такое. Государству гораздо выгоднее иметь XMLя чем хойтую, которую вкрайняк можно нанять из Эстонии за маленькие деньги.

Но чисто с человеческой точки зрения - "от каждого по способностям, камждому по потребностям" !!! :)

ЗЫ22Яныч .
и не говори мне о "незаменимости" только , наверняка найдётся некоторое кол-во специалистов , которые согласятся или даже (о, Боже) сами захотят выучить язык :)

ну дык и на место хмЫля (смотри ЗЫ2) можно нанять человека , желающего изучать язык или нет?



пЫс. в данный момент времени - хойтая гос-ву нужнее и выгоднее ;) :)

Назло кому?
Тем кто язык давно выучил и не парится о трудности изучения и недостатке времени?

Прям детский сад....

+1?

Рожей не вышла?

Я про х-тая и др. ничего не говорил. Хоть в одном посте высказывал желание кому-то не давать паспортину????
Я всего-лишь говорил о людях, незнающих язык. И под "специалистом" имелось в виду не ненавистный ИТшник, а человек, приехавший по рабочей визе, и работающий долгое время.
Ну ты прям как Ирен, которая меня обвинила в том, что я будто бы называл себя гением и супер-пупер спецом и требовал на себя молиться. Ну ей простительно. :)

с путешествиями соглашусь, гражданство, и тем более язык для путешествий ну никак не нужен. это пережитки холодной войны, думаю что в ближайшие годы они отомрут и все смогут свободно ездить куда захотят.

по поводу свободного возвращения в фи, тут вопрос. какой интерес финляндии давать вам гражданство, если вы будете использовать его для того, чтобы выехать из страны, тем самым вывозя и потенциальную зарплату, и будущие налоги, и тд? где логика? в том, что вы когда то возможно вернётесь? так вы и без паспорта вернётесь, причём на работу, а не на социалку возможно.

гастарбайтеры - специалисты, нуждающиеся в гражданстве? не нонсенс ли? гастарбайтер, по определению временный работник, который вернётся туда откуда приехал, когда работа закончится. о каком гражданстве гастарбайтеру идёт речь? зачем это финнам и финляндии? чтобы посадить его на социал, когда работа таки закончится? )))

Я это с самого начала приняла за шутку не требующую ответа, но если вы это серьёзно спрашиваете, то ответ "конечно нет". :)

Я не обсуждал здесь интерес Финл. Я про свой интерес рассказал! Это и не обсуждалось.
Если я уеду годика на > 2х, то вернувшись мне надо будет по новой общаться с бюрократами. Опять все эти визы-шмизы!!! Опять постоянка через х-лет. Не хочу. :(

Ну так это и была шутка. Вот и удивился, что вы ее повторили. :(

Э , не! я , как раз , не Ирене , от меня хрен отделаешься , если у меня настроение подходящее :D

Ты сам сказал , что скорее "за" гражданство без знания языка , сказал? сказал.
а потом уже повернул , что тебе вроде как и не надо , только б попутешествовать...

А теперь смотрим со стороны гос-ва Фи - есть хмЫль , который конечно замечательный человек и ваще , есть ты - не менее ваще замечательный , ни ты , ни он не выказываете особой привязанности к стране , зачем Фи будет вам "предлагать" (даже чисто теоритически) гр-во? Если на пост "специалиста" есть очередь .
ситуация с хойтаей - зарплата маленькая , очередей не наблюдается и язык учить все готовы , улавливаешь? :)

да, ваш интерес понятен. только даёт ведь финляндия, а вы собираетесь получать. обычно сделки совершаются в обоюдных интересах, вот я и поднял вопрос об интересах второй стороны.

Тебя оказывается больше проблемы Финляндии, чем свои собственные волнуют. Прикольно.
А я как-то все о себебеспокоюсь...


ПС. Поднимите руки кто здесь не знает почему не дают гражданство лицам, незнающим местный язык? Мои опущены.

1) Ага. Все верно. Мне не гразданство (сорри, ввел в заблужд., а папорт) нужен для УДОБСТВА...
Но можно и без него. Живу же, путешествую.
2)Я знаю почему! Но я за то, чтобы давали!
3) "зачем Фи будет вам "предлагать" - а это ужене мне, а Финланд обсуждать.

ПС. Я знаю (уже), что волшебников не бывает. Но хотелось бы, чтобы ррраз...и...!!!

По-моему его проблемы Финляндии волнуют больше чем ваши. Это большая разница. :)

Кстати, прожившие 10 лет и неговорящие: расскажите для интереса на каком уровне в данный момент ваш финский фактически, например когда вам действительно надо что-то понять или как-то на нем объясниться?

если в сделке интересы одной из сторон ущемляются, то она сомнительна, и скорее всего не принесёт ожидаемого эффекта, вот поэтому я для себя всегда проясняю все ли довольны и заинтересованы в сделке.
разве не приятно давать взамен то, что нужно другим, и получать то, что нужно тебе?

ну так ваще всё просто - ты Финланд язык , она тебе пасспорт, всего делов :)

Можно, только будут чарджить за школу, детсад, больницу по полной.

Назло маме уши отморожу

Кароч, "интересы Финланд... может уехать" не аргумент ни разу. Уехать с налогами/без налогов, с пенсиэй/без пенсии могут как знающие язык, так и незнающие. Если это вазно для гос-ва, тогда оно бы отнимало гражданство у всех уехавших. Без разницы с языком уезжает или без. Так что сделка изначально сомнительна, если строится на критерии знает/не знаэт язык. :)

Это уж скорее "назло маме пойду учить уроки". :)

А какой интерес у Фин дать тем, кто знает язык??? В чем их преимущество ДЛЯ ФИНЛ. перед теми, кто не знает?

Сохранение национальной идентичности. А то так через 10 лет будет сомалийское государство и говорить будут по сомалийски.

Ну тада немного неверно сформулированно: так как у меня нет проблем (ну как минимум по обсуждаемому субй), то получается "По-моему его проблемы Финляндии волнуют"!!! :)

Зря, если не чесать, то само пройдет! :):):)

Ну так и сделаю! Не вижу другого пути. Жалко времени тко!

Знание финского в этом случае не спасет: для получения гражданства требуют выучить финский. Забыть намертво сомалийский не требуют.

Если не затруднит ответисть, скажи честно:
-если через Н лет в России настанет беспросветная ЖПА, например экономика развалится напрочь и тебе по некоторым причинам станет неудобо иметь российское, ты откажешься?

:):):) Ну а щаговорят по английски.

Проблема совершенно очевидно есть, иначе бы не говорили что хочется гражданства и не дают.

Кстати, а вы не пробовали просто сходить на тест и посмотреть что получится?



Что пройдет, этот разговор? А по-моему довольно интересно.

А при чем здесь язык???!!! Т.е. как выучил язык, так сразу стал "хамоватым ..."????

Или с чтением проблемы, или точно детсад!

я уже писал в этой теме - на язык завязаны многие вещи, юридические, социальные, законотворчество, делопроизводство, и тд. поэтому граждане должны знать гос. язык.

примеры когда язык необходим, найти несложно, если подумать. ну, например, не нужно переводить законы страны на все языки мира, а это существенная экономия. иначе не понимающий по фински гражданин имеет право потребовать обсуждать и писать законы на его родном языке. ну и так далее. следствия из незнания языка не настолько очевидны, но очень фундаментальны.

Цогласен.Одиссей тоже скорее всего.

Во! А мг пальцем в небо попал.
Тко вот ... про кому "назло"... на маму совсем непохоже. Скорее на шпану из детского дома по соседству с приличным раёном! :)

Цкажи честно: Ты перестал пить коньяк по утрам?

Уважаемые (в большинстве своём) спорщики! Как вы считаете, справедливы ли следующие высказывания, применительно к проживающим на территории Финляндии лицам?

1. Знание финского языка не делает человека лучше.
2. Незнание финского языка не делает человека хуже.


Дисклеймер: я считаю, что давать гражданство тем, кто не знает языка - неправильно.

Не боись , хуже тебе от этого не будет :)

Это не ко мне. Я:
а) Не говорил, что хочется (мож не хочется, а мож скрываю)
б) Не могли не давать, так как я не просил

ПС. Уже совсем на меня переключились! Сообщаю, на персональные темы не говорю. Или говорю, только когда захочу!

Учи шведский! Он проще, а для гражданства тоже катит. Заодно позлишь карело-финских поцреётов :)

Очень теоретически - таки да. А вот чисто практически - совсем нет.

Относительно законов: даже сейчас говорящий по-фински человек может по-фински потребовать пообсуждать с ним написанные по-фински финские законы. И имеет все возможности быть не услышаным.

* таки интересно, а многие ли из освоивших финский язык "Suomen Laki" листали ?

Поскольку знаю, что ваша кодла к таковым относит и меня, то могу сказать: не дождетесь! Мне глубоко плевать и на вас, и на ваши потуги.

Случилось забавное самовозгорание шапки :gy: :lol: :gy:

Любое знание делает человека лучше.

Более того, изучение языка делает человека намного лучше уже лишь тем, что отнимает у него время, которое он в большинстве своём тратит на глупые споры на форумах, в том числе о том, почему не дают гражданство без языка.

Поржи, может похудеешь.

Это их профорг. :)

Слушай, хватит уже на нас ярлыки навешивать и приписывать свои слова нам-же, утомил!
Развёл тут демагогию!

фИ , как стало некрасиво.

Вопрос был не общефилософский, а очень конкретный, причём в контексте дискуссии в этой теме.

Говорить, что знающие финский язык заведомо лучше тех, кто его не знает - это (а) неправильно, (б) дурно попахивает. ИМХО, разумеется.

Tы там обращался к "спорщикам" , я ни с кем не спорила , мне надо отвечать или у меня проездной?

Тебе же только что было на нас глубоко наплевать, разве нет? Какое тогда тебе дело до того, похудею я или потолстею? Не говоря уже о том, что это запрещённый правилами форума переход на личности.

Если хочегь - ответь, а нет - так и не надо :) Я же не скандала ради, мне просто интересно кто ещё считает, что он из-за овладения великим финским языком приподнялся на полступеньки над недочеловеками.

Сам по себе вопрос поставлен неверно :)

скорее - как будет легче жить в Фи ? Зная язык или не зная? :)
на это , я думаю , отвечать не имеет смысла :)