на персут они сподкнуться...

Но поддержали же провокативный вопрос, даже очередность определили. А про Грозный вообще не понятно - с чего вдруг?

В Швеции значит закон разрешает?

каким образом? Сколько нужно голосов в парламенте, чтобы блокировать закон?

А здесь оружием не потрясали?

Молитва за геев не тоже самое.Указание архиепископа -МОЛИТВА ЗА ГЕЕВ НЕ ДОЛЖНА НЕСТИ НИКАКИХ СЛЕДОВ ЦЕРКОВНОГО РИТУАЛА....хотя -вы правы -реально это отследить довольно затруднительно...

Ладно, уговорили. Существование финнов в шведском королевстве до 1809 года оправдывает отмену шведского языка как государственного в Финляндии в 2011 году (потому что это станет однозначным последствием отмены обязательного изучения одного из государственных языков в школах... и не видеть этого - странно...)
:)

Всё в духе Геббельса -провокативные вопросы,беспочвенные обвинения....Слово зачистка пришло в русский язык из Чечни...

Разные законы по разному принимаются. Есть которые просто большинством а есть которые могут пройти под определенный процент. Вот этих процентов может и не хватить.

Какие у финнов традиции, грилить маккара и посасывать пивко? Все культурные традиции достались им от шведов.
Сравнить хотя бы в отношении культуры и воспитания финских шведов с истинными финнами, это день и ночь.

И всетаки мне не понятно. Если священник выпил в праздник и проявил позитивную веселость, то он "согрешил". А если другой полез в политику с националистическими лозунгами, то он "праведник"? Двойная мораль.

Вы все о Геббельсе - это к Халла-ахо.

Вам показалось что я Вас обвиняю - где и в чем? Мне просто интересно узнать у настоящего перуса что конкретно ждут от нас- переселенцев. Вы утверждаете, что достаточно быть лютеранином (а финским православным можно? или католиком как Ваш лидер?), жечь костер на Ивана Купала и не затыкать уши, когда поют сувивирси (или надо ходить в последний день учебы в школу даже если собственные дети уже взрослыми стали?).

Для общего развития - слово зачистка появилось в Афганистане когда там советские воины "выполняли интернациональный долг".

Резкий прорыв перусов-был ожидаем и закономерен. Чему способствовали несколько причин: в начале 2000-ных был принят €, что негативно повлияло на уровень абсолютных доходов населения, ЕУ начал дожимать свои права, что опять стало двигать национальные интересы(болезни роста), многочисленные скандалы с выходцами из Африки, теперь эстонцы(пацаны рассказывали, в баре как представятся русскими всё нормально- бабы дают, как эстонцами -бегут...)
Я бы тоже проголосовал за перусов, только потому что в Парламенте до сих пор проводятся слушания на двух языках, национальном финском и на языке наследия шведской империи -шведском, что считаю недопустимо. Одна страна-один национальный язык.

У моего пастора не было националистических лозунгов.Ваш пастор согрешил тем,что ввёл в соблазн прихожан,у которых проблемы с алкоголем...

Опять передёргиваетте,товарисч :)Никто не призывает СЛЕДОВАТь -ибо декларативно у нас свобода совести.но,требовать запрета -это уже перебор,знаете ,ли...

Опять винят какую-то империю.
Не напомните, в каком году Финляндия присвоила шведскому языку статус государственного? И какие на то были причины?

Ну и какие у шведов традиции и какие перешли к финнам?
Пиво, водка абсолют и бутерброд.

Ещё раз говорю -ваш,не больно высокий круг общения не является показателем всего финского общества.

С чего ты взял, что там у кого то проблемы с алкоголем???

Педики и пасторши,забыл добавить...

Туплю, признаюсь. Перечитываю свой пости и не вижу там слов СЛЕДОВАТЬ и ЗАПРЕТ. Или Вы не мне отвечаете, или видите какойто только Вам потайной смысл. Разъясните, а то заснуть не смогу.

Ага.. По логике выходит, что твой больно высокий круг общения - ЯВЛЯЕТСЯ "показателем всего финского общества"! Пиши ИСЧО!:D

С учётом того,что 80% финнов -лютеране,среди спившихся посетителей бара были и его прихожане.Вид пьяного настоятеля укрепил их в решении поклоняться зелёному змию..

Нет ,не является.Я не делаю выводов на этом основании..

То было давно и не правда! Новые воззрения с красно-коричневым лицом в хорошем смысле этого слова, эсли это возможно представить, в здоровом прагматизме, в конечном либерализме и толерантности.
Впереди война и сопли размазывать не буду.

Не читайте ТОЛьКО СЕБЯ почитайте и мои посты -станет понятнее...

какой бред..:(
 

деточка, утрудитесь ознакомится со страной прибывания до уровня.
чтения основных газет без словаря и просмотра финских фильмов и передач с пониманием хотя бы до 95%.
заострите сове внимание на этом, если уж оказились в чужой стране...
после этой фазы эммиграции вам станем очень могое понятно.

сейчас вы повторяете бред из интернета, сильно подозреваю что и он ограничен лишь русскоязычным сектором...
читайте на разных языках.

Почитайте историю.Крестьяне-финны с большим трудом избавляются от наследия господ-шведов.....Шведский язык не вводили и не присваивали -он остался в наследство от колонизаторов...

Ты давай не юли, трезвенника из себя не строй, знаю я твоих однопартийцев.
Лучше похвастайся вашими истинно финскими традициями, если таковые имеются конечно :)
И про культуру не забудь, назови хотя бы одно имя известного истинно финского композитора :)

Нифига ты не знаешь.О традициях ниже.Jean Sibelius.А теперь назови чиста русского,без примесей африканских,немецких ,еврейских и пр кровей :)

Небыло там его прихожан. И проблем с алкоголем тоже небыло, даже всего не выпили.

Иезуитское какое-то у Вас ведение диалога. Геббельс видимо влияет. Не читайте фашистскую пропаганду и будет Вам счастье!

Ни на один вопрос Вы не ответили что характерно для перусов. Не иначе как входит в представление истинной финскости - так Халла-ахо себя ведет. Ну и Сойни. А других пока не особо пускают общаться так сказать с широкими массами. Вот сторонники и пытаются соответствовать.

От крестьян-то ничего не осталось. Да и господа у Вас перусов являются символами финской культуры. Даже не смешно.

Рыбалка, спорт, баня. Не любят громко орать в обществе и ходить в гости без приглашения.

Странная история получается. Финляндия получила независимось в 1917 году, причём от Российской Империи. В 1919 году присваивает шведскому языку статус государственного. Причем тут Шведская Империя?

Вот уж все с точностью до наоборот! А выпьют, так вообще не заткнешь и все громко, как глухие. Единицы умеют тихо разговаривать. :) Одного на рыбалку помню позвал на катере, так смотрел на меня как на дурака. :)

Откуда такие сведения??Шведский был единственным государственным языком ВКФ до 1863-го года...

Никогда не видел пьяного ,способного тихо разговаривать.От национальности не зависит.

Мне как то с алкашами редко приходится общаться. А рыбалка в стране тысячи озер неотъемлемая часть.

Даже самые высокообразованные финны в душе крестьяне.И этим гордимся...

Vuoden 1919 hallitusmuodon 14 § lakitekstin mukaan "Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi."

Ещё чемпионат по переноске жён :)

При чем здесь с алкашами? Мы ж сейчас об общественных местах ведем речь. Подтягивайся на ваппу в деревеньку Хельсинки и послушай как они "тихо разговаривают" и "не орут, а за одно и не ссут в общественных местах.":) За одно тормознись на Несте в Выборге и зайди туда кофейку попить. Вечно дым коромыслом и шум на всю кофейню, что русские в шоке.:)

Ну и где тут написано,что шведский был введён в 1919-м??

Какой же из Сибелиуса перуссуомалайнен? :)
Балакирев, Бородин, Мусоргский, Римский-Корсаков, Чайковский, Лядов, Даргомыжский , Танеев...

Но не хочется мне ходить там где ссут орут и пьют. Неужели в Финляндии все так плохо как Вы рассказываете. Не верю, так как прожил тут 16 лет. Не много но и не мало. И научился посещать приличные места. Зависит от человека что он хочет увидеть.

У тебя проблемы с пониманием текста?

Админ решил персут из персеестя перенести?

Би, да и тут разосрутся!

Зы. Я не голосил за них!

А по Вашему пройтись по центру Хельсинки в пятницу вечером является чем то не приличным? :) С тем, что нужно дружить с нормальными людьми и посещать приличные места - полностью согласен. Просто хотелось сказать, что умение тихо разговаривать не является неотьемлемой частью финской культуры. :)

Прикольно Ваше желание присоединиться к финнам. Меня Вы уже убедили, что Вы считаете себя истинным финном. Осталось только коренных в этом убедить. Только делать это следовало бы не здесь а на Хоммафоруме.

Еще вопрос; разве владение двумя государственными не является частью финского менталитета?

Мне друзей-финнов хватает и в реале :)
Владение шведским для финна вынужденная мера.При первом удобном случае они всегда подчёркивают ненависть к паккоруотси.

Да ладна, я ещё дольше живу....Тем-более я в Хки живу,а ты наездами.

На ваппу срут да, по самоё не хочу, но обычно поздно вечером каждый вечер, а особенно в выходные засирают и разборки устраивают негры и хачики.

Нет,это у тебя проблемы со знанием истории страны,в которой живёшь :)

Сибелиус коренной житель Финляндии.Будем разбирать родословную ваших композиторов??

Возможно что то и поменялось. Незначительный повод для зацикливание на этом.
Но про эту традицию даже анекдоты ходили, когда 2 финна за час могли 2 слова произнести.

неправда, знаю много финнов, которые мало того, что более менее говорят на шведском, так ещё и против его отмены как пако в школе. говорили с ними на эту тему, с их слов "это там, в центральной. да северной мутят, а нам, по побережью, шведский нужен"

зачем ждать ваппу. достаточно в час пик проехаться в автобусе общественном, особенно если учащиеся едут, оглохнуть жеж можно :))

а вот кстати, когда шёл подсчёт указывали кто новый, то есть большинство как раньше было, так и сейчас прошло, то есть в основном теже самые депутаты, только у всех кто то не прошёл, а у перусов добавились новые

А зачем нужен?

наверно, чтоб общаться между собой тем, чей äidinkieli шведский??.. а можно прояснить биографии русских композиторов.. ole hyvä? ..

Ты это спроси у жителей Вааса или Аландских островов. Они тебе ответят по шведски, что финский им не помешает для общего развития. :) А Олликайнены предлагают насильственную финизацию для всех: наподобии как на Украине было, после чего многие кинотеатры поставили на лопату: бо на мове никто не ходил кино смотреть.

что бы на нём говорить? шведов больше? швеция ближе? )) даже я бы выучила, но мне категорически лень, да и друзья шведы решили обратно уехать отседова, жаль ((

"Это общеевропейская тенденция - начиналась как вид интеллектуальных экспериментов диссидентски настроенных Саррацина и Пима Фортауна, теперь уже мейнстрим, к концу текущего года ситуация будет отлита в конструкцию из реагирующей стали. Разумеется, политической. Наследие Вестфаля, Версаля, Ялты будет выброшено на свалку окончательно. Теперь уже очевидно. Через два года надеюсь увидим мир без лицемерия. "
http://miacalucci.livejournal.com/

Русские композиторы все до единого говорили по русски. Сибелиус по фински не говорил, он был шведо язычным, - стало быть к Финляндии относится только географически.

Я Вас спросил - зачем, а Вы мне 3 вопроса. Абыдна

мм. Выучить, чтоб говорить... Не понял вааще... Вот Лапеенранте русский - понятно, зачем нужен. А шведский в Вааса - хз.

а вот интересно, а если отменить пако шведский , какой статус будет у туркувского шведского универа и шведских школ?

я вам не три вопроса, а три ответа дала, это раз. а два, я не знаю как там в вааса и лаппернанта, но у нас в парайнен многие говорят по шведски и можно очень удивиться в магазине со своим финским.
а вообще, при отмене пако руотси, надо вводить пако енгланти, а о задолбало

Вот в этом: "что бы на нём говорить? шведов больше? швеция ближе?" было три вопросительных знака. Это раз. Может я не так понял, но...


А два... Я не про удивление, а про практическую ценность, нужность. Вы ведь сказали "по побережью, шведский нужен". Если народ говорит там и по-фински, тогда зачем он практически нужен? Я, в самом деле, не понимаю.

Про Лаппеенранту говорят даже финские политики, а местные власти там пробивают русский исключительно из-за того, что нужен (туристов много), а не потому что там много русскоговорящих переселенцев. Из-за них и пальцем не пошевелили бы.

Откуда такие сведения??Да,у правящего класса в 19-м веке шведский был родным,так же,как у русских аристократов французский.Но они обожали Финляндию и финскую культуру и финский язык.Шведский композитор не сочинял бы произведения на темы Калевалы.Если он это делал -значит он не только говорил по-фински,но и говорил в совершенстве,иначе ему было бы не понять духа эпоса...

Шведский как государственный прописан в Конституции.Т.е государство обязано предоставлять шведоязычному гражданину услуги на шведском языке,наравне с финским....Но..на деле конституция давно не исполняется в Северной, Центральной и Восточной Финляндии,да и в большей части Западной и Южной двуязычие лишь номинально.Есть,конечно ,реликты типа Якобстада и Оланда,где финский не учат из принципа.....

Бегите от этих друзей, раз они полны ненависти пусть даже и к языку! Трудно себе представить образованного уверенного в себе человека, который ненавидел бы свое знание иностранного языка.

Ты, парень, уж какой-то совсем невежественный! Полагаешь, что нужно обязательно знать язык тех героев, о которых/на темы которых пишет композитор/художник, писатель/скульптор и т.д.?! И более того, иметь ту же национальность, что и герои произведений! Ну, ты артист...хорошо вживаешься в образ :)

Тогда, выходит, английский драматург и поэт Шекспир знал и датский язык, коль скоро писал о Гамлете, принце Датском; а уж про Отелло, мавра венецианского, я молчу!
А о произведениях на тему античности я вообще не заикаюсь.

А по поводу Сибелиуса и русских композиторов ты определись:
1) уж если ты говоришь о родословной (шведские, еврейские, африканские и прочие корни), то и у Яна Сибелиуса и у Бородина, Мусоргского и (смотри список выше) ищи корни в родословной. Посмотрю, что найдёшь!
2) если по месту рождения и по родному языку, тоже сравнивай в одной параллели

...а не так, что " Сибелиус родился в Финляндии - он коренной финн, а вот у Пушкина, к примеру (если говорим о национальной культуре/гордости нации в целом), есть африканские корни - он коренной африканец."

cогласна по поводу - каждый видит то, что хочет видеть :)
но было бы странно утверждать, что аборигены не засирают свои города сами же :D

но надо же на кого-нить свалить....вот и кричат и пальцем показывают.....улкомаалайсет во всем виноваты :lol: :lol: как дети малые!!!

А про обожание почитай ну, хотя учебник истории "Historian tuulet" для 7 класса...там есть целая глава и про обожателей из правящего класса и про то, как они говорили на финском.

И вообще, ребятки, почитайте элементарные школьные учебники...финские, между прочим.

А два... Я не про удивление, а про практическую ценность, нужность. Вы ведь сказали "по побережью, шведский нужен". Если народ говорит там и по-фински, тогда зачем он практически нужен? Я, в самом деле, не понимаю.


По побережью шведский нужен, чтоб хотя бы было больше шансов работу найти. К сожалению, не все шведо-финны говорят по-фински хорошо, особенно старшее поколение, а дети начинают учить финский не с первого класса.

Eino Leino (Armas Einar Leopold Lönnbohm),к примеру,прекрасно говорил по-фински,он один из финских поэтов -классиков.С Сибелиусом они были знакомы лично...
...Совсем не говорившие -Рунеберг и Топелиус жили несколько раньше :)

Шведский в сознании большинства финнов так и остался ненавистным языком господ-колонизаторов :)это в крови :)

У Вас перекос в сознании происходит - ненависть не может быть в крови или генах. Но может быть в результате промывки мозгов. А это чревато.

У Вас тоже ненависть к шведскому языку? Вы ведь финн?

Ой, да не надо. Нет никакой ненависти к шведскому, многие финны шведского не знают и не парятся по этому поводу.... А у вас, похоже, ненависть ко всему нефинскому.

9 из 10- знакомых финнов высказывали мне недовольство тем,что их ЗАСТАВЛЯЛИ учить шведский :)

недовольство, но не ненависть :)

А вы не задумывались ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЮТ ? В школе шведских часов больше и изучать его начинают раньше,чем английский...И тем не менее,большинство моих знакомых по английски говорят относительно свободно,а шведского не знают....и знать не хотят :)

А про обязательный английский в школе они не ноют? По поводу химии, которая им в жизни не пригодилась, не жаловались?

Привет с Большого Бодуна? Tакое про автора симфонии "Финляндия" на трезвую голову не написать...
Скажи еще,что и Эйно Лейно (Armas Einar Leopold Lönnbohm) тоже имеет чисто "географическое отношение" к Суоми,хе-хе...
P.S.Спасибо Олликайнену,он намедни напомнил,что Эйно Лейно из шведскоязычных.

шведский начинают учить в большинстве школ в 7 классе, английский в 3 :)

ну и глупо, что не знают....лишний язык никогда не помешает....

Недовольство -это когда делают из под палки,но всё же делают.Когда человек заявляет,что "шведский это не язык -это нарушение речи" -это уже ненависть....

ага, чистА финн.....тока сами финны об этом не догадываются :gy:

Так он тоже оказывается ненавистное наследие колонизаторов? :)

Да ну! У меня дети шведский начали изучать в 7-м классе, а английский с 3-го.
А не знают здесь шведский из-за плохого преподавания и искуственно созданной атмосферы ненависти к языку.
Чем больше человек знает языков, тем лучше. Пусть перусы тратят свою энергию на борьбу с образованием и выставляют себя во всей красе.

Как же -английский нужен.На английском большинство компьютерных игр :)Да и по миру поездить хочецца....а шведский где нужен??В Швеции??Там и английским обойтись можно...

...проходя мимо: поэт Евгений Баратынский написал элегию "Финляндия". А не причислить ли нам его к финнам?...коренным...

Не пора ли задуматься об окружении? Из моих знакомых финнов 8 из 10 отправляли своих детей на летнюю практику в Швецию, чтобы те заговорили по- шведски. Они ругают не паккоруотси а безобразное преподавание его в школах.

Большинство друзей-финнов в курсе,что по-русски со мной говорить не нужно...:)

А у вас то какое право рассуждать отменить шведский или нет??? Вы родились и выросли в России, волею судьбы здесь оказались, могли и не оказаться. Шведо-финны родились ЗДЕСЬ это их Родина, вот они пусть и отстаивают свои позиции.

Я из Центральной Финляндии,где шведский не нужен...

Складывается впечатление, что больше всех проблемой присутствия шведского языка в Финляндии озабочен Ollikainen (по происхождению/по корням.....)

*я с финнами работаю, общаюсь на досуге, соседи у меня финны, но о ненависти к шведскому языку ни от кого не слыхала....А, ну да, не с теми финнами общаюсь :)

Я не рассуждаю -я констатирую факты. Jag tykkär om svenska :)

какое убожжжжжество(с)

Говорят,что "сын не несет вины отца своего" (цитата из Ветхого Завета).Да и славу поэт познал уже с финским именем, и звучит "Эйно Лейно" на финском красивее,чем Леополд Лöннбохм.