Не, не игрок.
Я тут живу.

Я разговаривала сама. Про газеты не знаю....
Тем, с кем разговаривала - было больше 90 лет и здоровье хреновое.
Вряд ли они кого-то куда-то могли не пустить....

Мери, ты всегда впадаешь в крайности

Идиотская и очень неуместная идея надевать ленточки на показ тут, в Финляндии.
Народ выпал из реальности, возмущается параду ветеранов в Латвии и куражится с российской символикой в стране поруганной советами.

Это Вы про Сталина и СССР (до 22.06.41)?

Чего-то Гитлер не захотел вмазать по Финляндии в 1939 году, а ведь мог бы помочь союзнику.

А смысл-то? Они же с Коба договорились как поделят Европу:у Гитлера ,тем более соседние страны имелись ,которые требовалось захватить...

Гитлер знал что война неизбежна с СССР и Сталин знал. Так зачем помогать им если фины на дух коммунистов не переваривали. Ещё в 16 году стрелЯли их залётных. Ёжику понЯтно под кого прогнутьсЯ фины в случаи войны

Так и я о том же. Никакие они не союзники, хотя Гитлер очень хотел представить дело именно так, чтобы напугать Англию :)

я горжусь тем что мой дед вместе со всей страной победил фашизм, и буду эту ленточку носить!
а если кто стесняется или стыдится этого, это ваше право, можете носить свастику!

Для меня лично - 9 мая это день памяти. По многомиллионным жертвам последней войны, в назидание ныне властвующим в мире. А праздник - это вопрос... Стоит только сравнить потери побежденных (воевавших на два фронта и в африке) и победителей в несколько раз больше по совокупности. Пиррова победа получается, учитывая то,что знали о неизбежности войны, даже Прибалтику с зап.Украиной и Беларусией оккупировали под шумок, Суоми тоже хотели, да зубы обломали. Победа ли это для миллионов погибших в первые месяцы, которых гнали как пушечное мясо на бойню без патронов и оружия ? А заградотряды, приказ о расстреле отступающих ? А головожопые наступления не считаясь с потерями к дню рождения Глав.Упыря или 7му ноября ? Этим тоже надо гордиться ? Это такая страна - сами себе создадим огромные проблемы и сами с собой ,ценой огромных потерь начинаем с ними бороться. Ну про уровень жизни побежденных и победителей -за что боролись как говорится. Победа через время это не только втыкание флага в крышу столицы побежденного, а еще и на сколько страна победившая сможет воспользоваться плодами этой победы для блага своих граждан. В Рф , в последнее время поскольку отсувствует как таковая национальная идея начали создавать культы - вот 9 мая из семейного праздника памяти начали все на улицу выносить, бренды делать, пиарить как одно из немногого ,что еще связывает народы Азиопы.
А ленточку я носить не буду - нелепая связь, гергиевская ленточка и красная армия, Бренд придуманный и распиаренный кремляноидной влстью, которая в последнее время поднаторела в информационной агитации.
Цветы на Пискаревке возложу и помяну , а носить ленточки и упиваться спиртным ибо повод есть - увы и ах.

здесь тоже были коммунисты.у маминого мужа(коренной фин) мать и отец комуняки были.никто в них не стрелял. хотя и такое конечно было здесь.вспомнила книжку в детсве читала еще."мирья" кажизь называлась.

имхо, ленточки нет и не надену , но перед 9мая на братскую могилу красноармейцев в Фин-ии езжу не первый год...

Свастику носить не буду это железно. Выше брат -квадрат написал верно ;ходить с атрибутами победы в строне поруганной советами, как минемум не вежливо и как макс.хамство. лазить в чужие моностыри со своим уставом это да по русски но я исправляюсь. Можно еще подходить к людям и говорить а помниш как наваляли вам наши деды, фиг вам а не карелия:) вопще прекрасно получится

Так стреляли или нет:-)

не мог. на стороне Финляндии были Англия, Норвегия, Швеция, Голландия, Дания, Бельгия и.т.д. (плюс никель) как бы он потом объединил Европу?
а вот Сталин мог уничтожить Гитлера (несколько раз) и провести в Германии переворот - только оказался от этой идеи когда все было готово для операции - т.к. Англия, США и Франция становились бы созниками немецкого правительства в изгнании.
СССР воевать пришлось бы против Англиии, США, Франции (а заодно и Италии).

это временно, у нас пока много других дел.

В 70-х я работал с человеком,которому по наследству осталась коллекция орденов,медалей,оружия и т.д. 9-го мая мы оказались в командировке в Петрокрепости на Невском заводе.Естественно выходной день,поляна накрыта и вдруг через некоторое время Сергей(даже имя вспомнил)появляется перед нами в форме СС,но бить его никто не порывался(задвиги по-пьянке у него и раньше замечались),но более того он заявил,что сейчас выйдет на улицу и пройдется.Компанию ему составил только один человек,чтобы быть свиделем.Дальше со слов этого свидетеля:дошел Сергей до питейного заведения,взял пива,вокруг люди стоят пьют пиво и прочее,поначалу только косые взгляды потом недвусмысленные кивки в его сторону,затем он вышел и пошел обратно,догонять и бить его народ тоже почему-то не стал.С одной стороны вроде он посчитал это за юмор,а с другой стороны зачем он заранее с Питера этот мундир притащил?
Я этой историей не высказываю какую-то свою позицию,это только случай из моей жизни.

я еврейка
.............................

тебя как всегда кидает в крайности, еврейку то :D

ты хочешь сказать что евреи не воевали на стороне СССР, а воевали только на стороне Гитлера?

я хотел сказать что еврейские женщины умные и такой глупости как ты написала- не сморозят :D и вообще очень сильно сомневаюсь что еврейские женщины наденут георгиевскую ленточку.
думаю что евреи чтят больше жертв холокоста чем победителей- советскую армию

Честно говоря, не поняла, почему Вы свою историю связали с моим постом?
Серебряный знак в пользу финских ветеранов - не форма СС....

А не собираюсь никому ничего объяснять, если не понимаете, что это просто люди, ветераны с обеих сторон, которых послали на войну когда-то.....

Да вообще-то мне было все равно после какого поста писать свою историю,но ключевые слова"навесить по лицу"а не "серебрянный знак".

Милитаристкие?
По-моему, в нормальном обществе это совсем не нужно молодым,тем более-детям...
Это идолопоклонение нужно только больному обществу,которому ,чтобы не вспоминать о позоре ,надо искусственно придумать чем гордиться...
Интересно ,какие,например символы нужны немецким подросткам?
Неужели без этих самых "символов" не вырастут достойные люди?
Финской молодёжи есть ,например,чем гордиться-как в численном меньшестве без помощи извне,бить агрессора,превышавшего во много раз,напавшего вероломно на его маленькую страну.
Однако никто не носит финской свастики в массовом угаре...
Но,видимо, не очень молодому учителю трудно представить ,что можно не поддаваться общему психозу ношения незаслуженных ленточек,а в действительности уважать ветеранов войны.

Если так хотите поддержать ветеран и почтить их честь, то вместо этих ленточек на вашей машине, теле, взяли бы и сделали подарки какие нибудь из вкусностей и дарили бы их встречным ветеранам.

Кто про что, а вшивый про баню. Если такие как Вы без вкусностей жить не можете, это не означает что их надо ветеранам дарить повсеместно.

пэ.сэ.

1.Ветеранам дарить нужно цветы. А почтить память павших можно на любом мемориале.
2.Георгиевская лента, не какая то медаль врученная самому себе или всем сразу. Георгиевская лента это цвета ПОБЕДЫ.

*интересно, а в финско-русских семьях детей учат гордиться за "умение бить агрессора" или извиняться "за агрессора"...
:)


... и потерять приличный кусок территории...

Если бы Сталин не был таким мудаком каким он был, потеряли бы всю и с меньшими потерями с советской стороны.

Вот и дарите цветы с каким нибудь маленьким чайком, а не просто цветы.
Вам что стало жалко денег? вот оно ваше поклонение. Вашими цветами они сыты не будут, а многие из них живут в нищете.

Финляндия была одна-одинёшенька в этот период, несчитая добровольческий отряд из Швеции. Я читал мемуары Маннергейма.

А Ленин на счёт Сталина как мог предупредил. Сами виноваты! Какой народ такая и власть! В конце концов Сталину досталась страна где плугом пахали землю, а оставил он ядерную державу, которая имела своё слово в мире, а не как Николай 2 всем должен был.

Маннергейм видимо забыл про добровольческий отряд из Эстонии. Эти люди сражались аки дикие леопарды.

Вы странно ведете диалог, сами спросили-сами ответили. Вашими словами на форуме ветераны тоже сыты не будут. Моя жизнь полностью была связана с событиями второй мировой войны, поэтому всё от меня зависящие я делал всегда, вплоть до поисков родственников погибших. А вот вы последний раз в школе цветы к памятнику подносили.

надо перечитать. может это я забыл:)

Вклад Сталина в это великое дело не такой уж огромный. Ядерные технологии СССР передали американские коммунисты, их потом зажарили на электрическом стуле. Эти люди не "предавали Америку" за сталинские червонцы, а просто стремились не допустить, чтобы дядя Сэм поработил весь мир. Это великие люди с великой моралью. По национальности кстати евреи.

Маннергейм после победы Союза на фашистами сидел у себя в усадьбе и ждал когда его заберут на расстрел. До сих пор неизвестно почему Сталин имея на это полномочия не расстрелял старого русского генерала.

Какой же он русский? :) Не он разве русских офицеров арестовывал в 1918 году? А кто Деникина с Юденичем послал на все четыре стороны?

а разве не наоборот дело было? идею совместного похода на Петроград отвергли русские.

Может и так было, но Маннергейм требовал независимость для Финляндии. Ленин согласился, потому что был хитер, а вот белые генералы ни на каких условиях :)

Вот как-то странно у Вас получается: с одной стороны, детям в нормальном ( в данном контексте -финском обществе) ет самые милитарситские "гордения" не нужны. С другой стороны, вроде как гордится финская мОлодежь и подростки и как-то все аргументы сплошь милитарситские.
Но почему позволяя финской молодежи гордиться тем, как ее предки били агрессора, Вы отрицаете ровно такое же проявление чувств у российской молодежи? Как-то не оч. логично получается:
финская молодежь когда гордится - нормальное общество, а российская - больное идолопоклоняемое и т.д.

Не очень молодой учитель просто понимает, что "просто уважать ветеранов войны" мальчика или девочку надоть еще научить. А это долгий путь, и ленточка, как символ не самая плохая находка. Потому что мальчик и девочка кроме всего прочего в стремлении "в дйствительности уважать..." должны оч. ясно понимать, что это их стремление поддерживается обществом, и что их людей, стремящихся -много.

И про это Ваше удивление : "Милитаристские" пару строк.
Любое государство, в т.ч. финское заинтересовано закрепить в мозгах своих граждан в самом нежном возрасте некоторые стереотипы позитивного поведения, символы,если хотите: развитие страны - позитивно, Родину надо защищать, люди, защищающие Родину - герои, за Родину люди жертвовали жизнями.
Поэтому любой школьный учебник истории, любой страны (Финляндия не исключение) очень далек от действительной истории. И столь вам не любезные милитаристские примеры в этом отношении наиболее ярки, однозначны и хорошо ложатся на психологию подростка. И любая государственная система образования на эту функцию заточена. В российской в конце 80-х начале 2000-х эта функция школы практически исполнялась с точностью до наоборот. Сейчас может быть с некоторым отсутсвием чувства меры -восстанавливается.


Ну и один вопрос на понимание: Вы считаете, что победа антигитлеровской коалиции - это факт позора для тех стран которые в нее входили? Или я что-т не так понял...

это известно из его мемуаров- что он думал в тот момент? :D
И какое отношение старый русский генерал, который присягал царю-батюшке имеет к товарищу кобе, который якобы мог и ИМЕЛ право его расстрелять? Финляндитя в 45 была частью совка?

финским?
..........................

Нет Финляндия в 45 г. была проигравшей стороной в войне. И тот расклад, который получился по ее итогам, позволял тов. Кобе решить вопрос со старым русским генералом по собственному усмотрению. И что-то мне подсказывает, что ВСЕ ПРАВА для решения данного вопроса его коллеги по Большой тройке ему бы предоставили, безотносительно от того какой частью лопатки с загнутыми кверху боковыми краями и короткой ручкой являлась Финляндия в45.

Знак позора вероломно бомбить спящие мирные города, после чего без обьявления войны при явном численном и техническом преимуществе вторгаться на территорию соседнего государства, угробить в снегах и болотах собственную армию, завалить телами оборонявшихся, принудить к позорному миру и оттяпать 20% территории.

Я не хочу ТУТ в Финляндии видеть ваших ленточек. В РФ можете хоть горшки надевать.

А к союзу с Гитлером Финляндию вынудил ваш кровавый мясник Сталин, не оставил другого выхода. Так что не надо выдавливать слезы. И в 1941 не финны перешли границу, а Красная Армия снова нарушила границу Финляндии.

хорошо, ....а то я обиделась. :D

а мне по барабану твоё хочу, я буду носить эту ленточку!

и этим странам тоже по барабану - Страны, в которых акция проходит наиболее активно
Россия, Беларусь, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия,Армения, Китай, Вьетнам, Бельгия, Казахстан, Узбекистан и Афганистан[3].

зря сомневаешься))))

Ленточка-это, наверное, хорошо. Лично я на них никак не реагирую-дань моде,ни больше. Но я сегодня сюжет по тв смотрела про бабулю-труженицу тыла, она в таком доме живёт!!!!Кроме слёз ничего этот эпизод не вызвал. Одна, она что ли такая по такой огромной стране? И потому как эти ленточки-атрибут надуманный, то кому они нужны и для чего? Это мы типа помним и честь вам отдаём? Такую виртуальную?Что-то ни встречала я никогда на отдыхе наших стариков, а вот иностранцы-пенсионеры везде сплошь и рядом, и пары эти только умиление вызывают. Заработали себе счастливую старость. Наши-нет?

Был вполне конкретный вопрос, вполне конкретному человеку. Вы т чего так разнервничалися.
И кста, раз на ет форуме и неплохим русским языком пописываете "мясник Сталин" он такой же НАШ, как и ВАШ.

Я так понимаю, в контексте того про то, о чем мы не с Вами говорили, что в финском школьном учебнике истории достаточно информации о 6 концлагерях в Петрозаводске, и фото Песков с братскими могилами 42 года в достаточном количестве представлены

для этого и ленточки. что б люди не забывали кто им завоевал право на жизнь
а бабуле я думаю уже всё дали, если по ТВ показали

Нет, не дали, плавает по разваливающемуся дому, и дождётся ли нормального жилья-непонятно.

А я и без ленточки помню...хотя из моих родственников только один дядька воевал, деды были политически не ненадёжными, высланными в 30-е в Карелию.

дадут, точно дадут, если она ветеран ВОВ

Дадут...только чего раньше-то не дали? Не заслужила без тв?

что вы говорите? вот так, без суда над "военным преступником", без согласия союзников коба ИМЕЛ право так сделать? Ну вы загибаете. У кобы не было НИКАКОГО права "решать вопроса со старым урсским генералом", который к тому времени русским генералом уже не был и вообще был генералом ДРУГОЙ страны.

шо уже и вьетнамцы одевают георгиевскую лентчоку? а скакого перепугу? :eek: :eek: :eek:

отлично, а у моей семьи традиция такая, весь май с ленточкой ходить

в знак солидарности с победителями

среди моих знакомых еврейских женщин ( 4 дамы) никто ленточки не надевал и не надевает, они чтят память убиенных в холокосте, победа совецкой армии у них как-то на втором плане
хотя ...естб разные евреи)))

и видимо есть разые войны, разные погибшие и разные победы...ага, а вот глупость интернациональна(

Дело сугубо личное, только появились эти ленточки в России не так давно, вы уже, наверное, в Финляндии жили? Я НИКАК к ним не отношусь- к ленточкам, чувство стадности удивляет.

ну при советах не всем давали жильё, мои вот тоже померли и не видели ни телевизора ни туалета тёплого

а разве одни человек это семья? или вы думаете что меня в пробирке родили?

В этом году .... стал популярным как никогда. Его можно заметить на груди и у телеведущих, и политиков, и почтальонов, и официантов в кафе...Даже ... футболисты отстояли перед ФИФА свое право использовать ... символику в субботнем матче против сборной .... Первоначально федерация хотела запретить такое отклонение от правил, опасаясь, что в будущем изменить свою форму попросят и другие команды и в спортивное мероприятие вмешается политика. Кроме того, были опасения, что, однажды получив разрешение, в будущем ... теоретически могут надеть... в матче против сборной страны, которая являлась прямым военным противником ..., то есть против сборной Германии. А такая акция была бы более чем двусмысленной.

Кто знает, про что идет речь?

:)

Советы умерли когда??? У меня с историей не очень, но уж лет 20, наверное, а бабка всё живёт...Да и мои родители и бабки-дедки, извиняюсь, до ветра ходили посмертно.

Я совсем не хотела вас обидеть, но ленточки появились совсем недавно...

у вас с памятью не очень, 10 лет назад ещё народ с голоду мёр в России, а вы про жильё для бабули, не кощунствуйте бога ради

а товариши ХО ШИ МИН и СТАЛИН друзья форевааа:::: :D

И?.....
:)

маки
.......................

Ну што Вы прав слова как маленький... Все принципиальные вопросы в Ялте и Потсдаме на троих решили, принципиально договорились, в том числе и как формально все решения оформить..У Вас какие-то сомнения в том, что в 45 (не позжее), у кого-т из Большой тройки сильно голова болела за конкретных "старых русских генералов" вне зоны их тогдашних жизненно важных интересов?
Кста, если слегка погуглите, то убедитесь, что вопросы с некоторыми "старыми русскими генералами" были решены достаточно радикально независимо от страны их проживания, гражданства и чина в другой стране.

да? здорово как
................

А я сегодня по ТВ сюжет видела, как у них там в доме престарелых бабулю какую-то... ну не очень вежливо с ней обращались...
А туда же - маки нацепят и не чихнут.
:)

вот и я об этом. если мери считает что если не георгиевская ленточка то пусть те кто
е ене носит оденут свастику
да и войны видимо разные когда только в СССРе победа 9 числа хоят подписали бумагу о капитуляции 8 и во всем мире день окончания войны 8 а у русских - 9 . Все особое, начиная с памяти о ветеранх ровно как на 9 мая.

Не... глупость не интернациональна. Она бесконечна.
:)

такой же бред, как рождество 24 или 7))))))))) главное что помнят! и не важно 8 или 9 мая

и я видела этот сюжет, дочка там камеру поставила и смотрела потом
ну что поделать, грехи только у России у всех остальных понарошку всё

и чо ещё не так?

Почему главное, для кого, для чего? что эта пямять или беспамятство изменит в твоей жизни?

И кто тебе больше свой, скажем, немцы или финны, которые лично тебе ничего не сделали или бывшие соотечественники, которые успели, (некоторые из них) наверняка, накозлить изрядно?
Это к вопросу позывных: "свой", "чужой".

Ну что Вы, право

Ну будет приятно, если еще есть "знатоки", пока, тока "большинство в школе училось, ну правда многие плохо", напоминает Лукашенко - "белорусский народ будет жить плохо, но не долго...". А что смешно - таки метаморфозы советской истории - ни одна п.... даже не вспоминает о 1-й мировой, но туды же - ленточки, вишь, носить собрались.... а откуда они пошли... то не ведомо... все как один кавалеры Георгиевских орденов... Отчего ж тогда историю то по нормальному не вспомнить? Ту же 1-ю мировую, там что не русские солдаты погибали? Что ж не сделать памятник "неизвестному солдату" как 2-1 мировой, так и 1-й? Или лучше фильмы Михалковские смотреть, где 10 тыс. человек палками фашиста воевали? Да за такой фильм, Никита Сергеевич при тов. Сталине уже с отбитыми яйцами в подземелье любянском лежал бы... а тут - на Оскара выдвигали... лучший военный фильм...

А вопрос о "ленточках", славных победах и пр. можно рассмотреть под другим углом - вспомним, что тов. Сталин был главнокомандующим Красной Армии, прошел всю войну, и отчего же день победы в такой страшной войне (помните - Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои...) не праздновался в СССР? Только с приходом Леонида Ильича (ну того полковника, с кем маршал Жуков советовался относительно освобождения Новороссийска и Крыма) государственным праздником был объявлено 9 мая? Отчего так? Ленточники - огласите свое мнение городу и миру... антиресно будет послушать?

И отчего вдруг флагом победы является красное пролетарское знамя, а символом вдруг стала георгиевская ленточка, т.е. символ российской, а не советской воинской доблести? И отчего ж тогда есть орден Суворова, но нет ордена Брусилова? Запутались... однако, господа-товарищи...

P.S. Что же касается "гражданской войны", то "белые" офицеры стали использовать террор только в ответ на красный, вспомним дедушку Ленина, Фиму Урицкого и "Ответим красным террором" на покушение на тов. Ленина....

Не странам, а русским проживающим в этих странах. Так я думаю. Я думаю ещё, что это не добавит уважения к русским за границей (которого и так нет)

нет странам!
а чо ж вас так не уважают, вы наверно сильно любите Фи?
меня мои знакомые очень даже уважают

Зато-сохнанить независимость,и не стать подневольными,как многие страны...

А при чём тут русско-финские?
В нормальных семьях не будут пыжиться от гордости и вешать на себя непонятные ленточки,а просто-расскажут какие были их предки.
Если Вы про нашу семью так язвительно,то хочу сказать ,что мои дети будут знать ,что один их прадед погиб в Берлине 8.5.45;другого расстреляло НКВД потому,что тот получил приказ уводить мирных жителей от бомбёжки ,а раз остался жив и не погиб как весь батальён,то -предатель; дед же получил тяжёлое ранение от гранаты ,умер после войны...

Всё это Ваше-бла-бла-бла.
Хотите научить своих отпрысков уважать ветеранов-возьмите шесфство хотя бы над одним:вместе с ними сходите,например,уберитесь в доме ветерана,сходите для него за лекарством,принесите ему продуктов,да мало ли каких дел найдётся.
Как делали мы в детстве ...

Вот про это вы и расскажите тому, кто тут тему размещал про "вернуть земли"... ну типа земли обменяли на независимость. Хороший дил был по тем временам...



Ну вы же сказали, что "Финской молодёжи есть ,например,чем гордиться-..." Вот меня и заинтересовало, а "половинки" гордятся или нет? Или наполовину гордятся?
И почему сразу - "пыжиться"...
:)

Навряд ли на белом свете найдётся человек, который про себя сможет сказать, что его не уважают, или я не права?
Возвращаюсь к старой теме, о том, что голодовали мы 10 лет назад. Я примерно того же возраста, что и вы. К тому времени всё уже устаканилось примерно на сегодняшний день, пенсии-получки уже получать начали, и изобилие появилось, вот только старикам это было не по карману. Пустой спор. Ни о чём. Не жили мы хорошо никогда, и жить хорошо будем только в следующей жизни.

Ага,не забывали-один день в году...
Прям как 8 марта.

Вообще не очень понятно, это праздник или день памяти? Если день памяти, то надо одеть черный костюм, ну и гвоздику прихватить. Будет очень прилично, даже в Финляндии.

Это было советское детство. По последней концепции, в нем мы все делали неправильно.
:)

Читать умеете?
Там было продолжение...

Лиёна, я решила что будет так, значит будет так, у меня другая страна, другая Родина и другая история, если вы это не понимаете, то мне вас жаль

в 2002 уже было всё ок? простите а вы откуда приехали?

Хорошо не было никогда, но 2002-это уже не голод. Родилась и выросла в Карелии. А вы откуда?

в 1999 Ельцин ушёл, оставил после себя разруху хуже чем после войны, 100 лет нужно что б восстановить страну, и наладить в ней жизнь, а вы хотите что б через 2 года в России стало как в Европе в лучшие её времена
родом с юга, приехала сюда из Сибири

Ну если вы не знаете что ЗНАЧИТ георгиевская лента, то зачем её напяливать на себя (или на машину)! Да ещё в другой стране....

ну как это никогда, а 70, 80 годы, это ж золотое время было

Зачем мне продолжение? Меня заинтересовал феномен наличия/отсутствия гордости безотносительно к ношению символов.
:)