А вот и фигушки вам! Играет и даже очень здорово!После 20 лет совместной жизни еще и детей рожают . А как же без секису то рожать? От духа святого ?

Брат сознательно заменил слово семья на союз, а с такой подтасовкой рассуждать о вариантах куда проще. :)

О ,как ты правильно говоришь! А ты такие семьи видела? Что бы все без напряга.

А разве кто-то писал что секс вообще пропадает? Шла речь о том, что он уже не играет такой большой роли, другие ценности выходят на первый план.

Судя по комментариям, у кого то сложилось впечатление что я одобряю измены в семье и чуть ли не голосую за них :)
Уверяю вас, это не так. Я просто пишу о своих жизненных наблюдениях.

Кстати, вопрос. Много ли вы знаете пар, которые развелись только из-за измен или одиночной измены, а всё остальное у них было хорошо или более-менее?
Поясню ещё, не тогда, когда супруг уходит к другому, а когда изменил, но остался в семье.

Почему же нельзя симпатии выражать? А схожесть ваших мыслей от того что вы еще оба молоды. Но ето проходит.

Знаю. Много.Но в России.

Только из-за измен? А какого возраста были эти пары и что значит много - 10, 20, 30 семей?

Ну что же ты такая ...писи.мистка стала? Выше нос ! Жизнь не так уж плоха!

Я их не считала. Но ,да только из за измен. Молодые были ,кровь бурлила. Все доказывали кому то,что они нужны многим,а не только еи/ему.А еще было несколько пар,где расстались из за измен,но там дети инвалиды были. Трудностей испугались(мужики).

Ои,помну один раз ,волей случая, познакомились с одной парой(они по соседству квартиру снимали). Так сидели как то вечерком ,чаек пили с ними вместе. Они нам предложили секс вчетвером. Как мы с мужем бежали от них !!!:)))А може дураки были? Може надо было попробовать?:))))

Спасибо. Значит молодые. А вторая группа уже не совсем "только" из-за измен, вы согласны?

Jade, для меня здоровый образ жизни- это выйти из пещеры, расчесать вилами волосаты, почистить зубы шишкой и голышом в озеро, рыбу ловить руками)))

В среднем 14% мужчин не изменяют своим ж и 60% женщин сохраняет верность. Уже каждая вторая пара разводится.

Серьёзная проблема - это неумение, нежелание людей жить в семье, сохранять союз, работать над чувствами, не руководствуясь только эмоциями.
Эту проблему важно понять, разобраться в её причинах, а измены были всегда, только вот союзы не распадались с такой скоростью как сейчас - на следующий день после загса. ( и это не фиктивный брак)

Класс! :D :D :D

Это ты финнам заливай, а не русскоязычным...

По молодости уехала заграницу, но всё-то про семейные отношения в России знает, надо-же...
Болтушка.

Ну кто б сомневался в том, что везде "одинаково". Так "одинаково", что валом валят сюда, а не отсюда.

Люди, а как у вас?

Достаточно почитать таких грубиянов, как ты, чтобы понять, что хамство в рус. семьях зашкаливает.
Если ты с незнакомыми дамами (без всякой причины!) на форуме постоянно позволяешь себе распускать язык и красным кулачком размахивать, то, значит, дома в семье ещё хуже свой язык и кулаки распускаешь.

Да не,Муся добрый и хороший семьянин. :p
Он здесь играет просто роль такую.
На работе другую,а в семье третью.
Но в душе он добрый пацан,заботливый семьянин.

Люди везде одинаковые в отношениях,в любой стране.
Когда они умирают(отношения)или застаиваются,то тогда измены и наступают.
Вернее поиск новых отношений.
Правда квартирный вопрос стоял в СССР ,,ребром,, и немного влиял на честные отношения.
Не думаю,что в России изменяют больше,чем в Суоми или Голландии.
Природа человека одна и везде.
Если в отношениях гармония ,то никто не будет обманывать друг друга. :p

Люди сами виноваты в своих грехах, причём тут совдепия, бред. Если человеку нравится прелюбодействовать и блудить, он и будет это делать пока не случится страшное, беда. Только потом он начинает чесать репу и думать какой же я дурак был, только уже поздно пить боржоми. Все, кто изменяет близким, думают о своём плотском наслаждении, об оргазме, о том, что можно растворится в экстазе, забыв все плохое, погружаются в свой выдуманный мир наслаждения, строят воздушные замки. Зависимость приводит к плачевным последствиям. Безвольные, малодуховные существа, бегущие к своей/своему любовнику, влекомые своими низменными желаниями. Так работают нижние чакры. Так загрязняется карма.

Но они ведь (люди с нижними чакрами)не знают,что лишь они у них открыты.
Они книг и форумы не читают.
Ведь если бы люди это понимали,то не делали бы.
Мне вот не всё понятно в этом вопросе.

Лучше и не скажешь.
Так... боржоми или оргазм...
третьего не дано

А что мешает почитать и понять.

А разве не знаете?
Карма.
Сами же написали трактат выше. :)

С этим абсолютно согласна. :)
Просто показалось, что ветка переходит в русло, что де измена - это как бы уже и "нормально" и в этом нет ничего страшного.

Давайте всё-таки делать акцент на том, что измена - это ужасно, это предательство!

Зачем жить с предателями ваших чувств? Ради денег?
Ну тогда это не семья, а борделе-воровское сожительстов из серии I love you, you pay my rent //"я тебя люблю - ты оплачиваешь мою аренду" >>> http://www.youtube.com/watch?v=-d0GARTk_Nk.

По поводу изменения нравов и того, что измены были всегда.
Абсолютно уверена в том, что нравы очень сильно поменялись в России именно после революции.

Вы читали повесть Пушкина "Метель"?
Очевидна абсолютная бессмыслица сюжета с позиции атеистического просовкового менталитета, поэтому многие экс-совки-атеисты вообще не понимают, о чём речь.
Там метель занесла дворянина в церковь и его обалдевшего от пурги случайно повенчали без свидетелей так, что он даже не знал с кем. И это венчание (о котором никто не знал, кроме Господа) для него стало помехой для женитьбы на девушке, которую он полюбил позже. Потом оказалось, что именно с ней метель его и венчала.
Вопрос о нравах и измене: почему он - венчанный перед Господом без всяких людских свидетелей, без церковных записей, без брачной ночи - не мог перешагнуть и сказать себе, что никто не видел того венчания и, значит, он свободен и может жениться на той, которую полюбил??
И как Пушкину пришло в голову эдакое? Вот такие раньше были нравы! :hej: :hej:

Да, но при этом измена не является поводом для развенчивания.
Для наложения епитимьи - да. Для разрушения церковного брака - нет.
Приди женщина к батюшке и расскажи ему об имеющихся изменах, скажет он: "Быть мудрой и сильной. Окружить мужа заботой и теплотой, чтобы он почувствовал истинную ценность родного дома". Ну и самого мужа может пригласить на покаянный разговор. Но сказать: "Бери детей и уходи", - это исключено.

А.Сергеевич был ещё тот гуляка и картёжник.
Но талантище великого.
Им всё прощаeтся.

Пушкин как раз и написал эту повесть, потому что нравы были другими.
Какой смысл гению писать о том, что масло масленое? все это знают и все так живут.

А если б мужчина пришел, что батюшка бы сказал?

Наверняка бы сказал, что недолюбленная женщина. Вот и гуляет. Вниманием обделена и т.п.
Тоже бы попросил привести блудницу для покаянной беседы.

Вау, для грядущего викенда беседа...
Короче, вино, мурчины, песни запрещены сейчас...

У меня вот появилась мысль. Не знаю одобрят или охАют форумчане? Ну рискну.

В чём причина измены? Причин много, но одна из них - это сексуальное удовлетворение. И тут я подумал о ... мастурбации. А почему нет? Наши руки не для скуки)))

Статистика.
Удовлетворены ли вы сексом?
Такой вопрос был задан женщинам в четырёх странах мира.
Удивило то, насколько совпали мнения опрошенных.

Америка. Из 10000 женщин 23-45 лет 81% ответили:"Нет", 7% - "Удовлетворены
частично" и лишь 12% сказали:"Да".
Зато 93% мужчин ответили:"Да, вполне".

Англия. Из тысячи 35-45-летних англичанок 30% никогда не испытывали оргазма,
более половины из них уверяют, что "близость им неприятна".
Ещё 30% его испытывают нерегулярно и около 80% считают, что не состоялись
в интимной жизни и жалеют об упущенных возможностях на стороне.

Франция. Более 50% парижанок сказали, что готовы изменить постоянному партнёру
из-за сексуальной неудовлетворённости.

Россия. 28% женщин никогда не испытывали оргазм, ещё 30% испытывают его
нерегулярно. К тем же, кто его испытывает, это пришло не сразу.
по материалам опубликованных исследований учёных

Женщинам стоит задуматься о таком для мужа абсолютно безобидном варианте. Зачем куда-то ходить?
Ванна, сауна подходящее место.

Спасибо за напоминание,
они забылись, но оказывается, всегда актуальны...
особенно в сегодняшней России.

Как минимум в праваславии - является. И в Евангелии прелюбодеяние - единственная упомянутая, ну если мне память не изменяет, причина для развода.

Вот, даже цитату нашла:

Матфей 5:32

И она до сих пр вызывает разночтения. Если правильно понимаю, то это 19 глава от Матфея.
Кенар, вот тут довольно хорошо показаны все эти спорные моменты поэтому пересказывать своими словами смысла нет - http://otveti.org/tolkovanie-biblii...lie-matfeya/19/

Но священник, любой толковый священник, будет призывать к сохранению брака любыми путями, делая упор на слова самого Христа о нерушимости брачного союза перед Богом. А вот ту оговорку о "прелюбодеянии" будут стараться не вспоминать.

Это да, любой священник будет призывать к смирению ибо "что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять". Но все-таки будет честным сказать, что это единственная оговоренная причина для расторжения брака в Библии.

С этим согласен.
Именно поэтому я написал слово "повод", а не "причина".
Скажем так, обезопасился.
Смайл.

Для атеистов, язычников, агностиков какие будут рекомендации? :gy:

Ещё честным будет, сказать, что битьё, уничижение женщины не считается грехом и поводом для развода в библии.
Женщина - блудница ( Коста нам это упорно доказывает), обезопасить мужчину от блуда важно, а вот от побоев не обязательно женщину беречь.

Плодитесь и размножайтесь!

Включить собственную голову и не слушать ничьих рекомендаций.

Скорей всего это причина измены для женщины.
У мужчин всё по-другому-женские половые органы (пардон) вряд ли сильно различаются ...

Почему? Интересно послушать, построенные на логике, не сказках, доводы за и против. ))

Различаются и очень сильно - что б вы знали...)))
Кроме того, на удовлетворение влияет также и темперамент, не говоря уже об остальных 98 причинах..

Большой мальчег, а своей головой жить не желает! :sla:

зависимость - это сложная тема. куда интересней, чем семья.
в основном зависимость - это болезненное состояние, ну как у разных -голиков.
я бы сказала, что для успеха отношений нужна взаимовыгода, но не зависимость.

А если головы нет?
:D

+++ах , прелесть!

это как раз обратное значит. ибо персонажи на форуме, как правило, не бледное отражение реальности, а совокупности малоиспользуемых в реальности качеств.

В взаимовыгоде тоже есть зависимость.
В любви нет зависисмости.
Но любовь в этом понимание ,не страсть.
В остальных отношениях будет присутсвовать зависимость,когда будут двое.

За и против чего?
Измен?
А какие тут доводы...
Хочется изменять? Изменяй.
Не хочется? Не изменяй.

Я так просто уверен в том, что если у человека только возникло желание, рано или поздно он его реализует. И хоть какие бы доводы не были. Умный сделает это с холодным расчетом. Дурилкин - при друзьях, подшофе и когда все будут перешептываться потом.

Мне интересно больше другое: почему тема измен и связей на стороне уже без малого лет 10 так актуальна на Суоми.ру? Т.е. мигрантская среда прямо таки бурлит нерастраченной энергией. Вулкан, который вырывается наружу вот такими гейзерами то и дело.
Вот тут уже, видя результат, интересно поразмышлять над причинами.
А "за-против" - кому оно надо...

эт точно))) тут самое страшное, что может случится - бан

Мне поспорить охота на тему секс - это грязные низменные инстинкты, темная чакра и чахлая карма. ))

на тему нижних чакр

http://naturalworld.ru/article_mula...na-manipura.htm

я могу с тобой поспорить. тока давай решим сначала, кто на какой стороне.

Это вечные конфликтогенные темы.
Лично меня не сама тема интересует, а попытки отдельных форумчан разместить все в железных рамках и навязать свое видение мира.

Ты на стороне нравственных ценностей, против грязных низменных инстинктов.
Я за инстинкты и секс более чем с одним партнером, скажем за сорокалетний период.

Именно, в большей степени для женщины. Сексуальной неудовлетворённостью, согласно статистике, одержим в основном слабый пол.

Да брось ты! Такие темы возникают в любом коллективе. А суоми.ру тоже коллектив. И активация происходит чаще весной и осенью. :))Есть повод задуматься. А не сумашествие ли ето?:))А кому оно надо? Так нам всем и надо. Я думаю,что разговор на ЕТИ темы,ето часть прилюдий к сексу:))А вы как думаете?

Пардон, конечно, а не похрен ли?

Очевидно, нет. Ты и сам активничаешь тут на форуме последнюю неделю.

О сексе все любят говорит,ну может не все,но думают все.
А заниматся им вообше все хотят,даже муха цеце.

Слуште, ну кому измена принесла крышесносные ощущения?

Изменила 100 лет назад тогдашнему молчелу.
Утром-просто крапула,
потом ещё в разные времена разным молчелам.
Как в бочку с дегтем.
И потом прыжки по сторонам-это не раскрепоститься,
просто гадко от всего, радости -ноль.
Ожидание радости-было, просто когда ЗНАЕШЬ, ЧТО ИЗМЕНЯЕШЬ-
то нет эйфории и любви. (даже сеюсекундной)
Поэтому в данный момент в идеальном браке и
без измен. Измена-оба знаем, что это все, конец.
Уже дцать лет.

люди, а вот у меня сложилось такое видение идеальной русской семьи, оно очень традиционное и надо сказать я к такому идеалу не стремлюсь)
итак, это муж, жена и дети. женщина в семье немного набожна, поэтому семья ходит по великим праздникам в церковь. все дети крещены. на все праздники, в том числе на детские дни рожденья, собираются все близкие и не очень родственники. присутствие бабушек, дедушек и тёть с дядями обязательно.
тёщу и свекровь называют мамами!
на новый год вся семья собирается перед телевизорами, все смотрят огонёк, жуют мандарины и едят оливье.
мужчина в семье выпивает, но держит себя в рамках, максимальное хулиганство - поорать с другом русских народных, под аккомпанемент гитары. своей женщине этот мужчина никгда е забывает дарить цветы на 8 марта.
каждый год семья ездит отдыхать в Турцию или Египет

Точно.
Разговаривают на повышенных тонах,
часто матом.
Цель жизни-ну, конешно, оливье.

Нет. Твердо убежден, что семья начинается не с верности, а с любви. Собственно и сама верность это производное от любви. Не будет любви, не будет и верности. :)

А в соц опросе понятие "верность" в идеальной семье не акцентировалась: поскольку подразумевается(для идеальной семьи) как само сoбой разумеющееся. Что там было? - Взаимоуважение? - О каком взаимоуважении может идти речь - если люди ходят налево?? - Это ж абсурд. :)
Потому и не отметил ни одного пункта в этом глупом опроснике.

Не сторонник "народной мудрости": бьёт, значит любит! Какой идиот это придумал? Никогда её не понимал.

нет, это уже не идеальная семья
в преклонном возрасте они называют друг друга, муж и жена, по имени и отчеству
надо еще определиться со статусом, интеллигентная ли это семья или это простые работяги, тогда будет 2 разные идеальые семьи:)

Я и не говорю что зависимость нужна в отношениях, но она просто есть, а взаимовыгода - это всего лишь обоюдная зависимость.

оки. я против инстинктов.... и палавое снашенье есмь грязь и погань.
и ваще, Брат, ежели ты обещался со мною сношацца до пенсии, так изволь, не увиливай.

Ну и видение у тебя:)))Особенно про набожность:))А по сути ,что ж в етом плохого?

Ну местные цыгане тоже нехило орут друг с другом.
Они так говорят просто.
Да и мороканцы темпераментные и на буддистов никак не похожи.
Можно кушать не оливьe,а картошку с брюквой в коробочке или максу.
Оливьe то полезней будет всё же.

Мои многи одноклассники называют друг друга папой и мамой...

Это чтоб чакры не рыпались..
как-то убивает, если честно...
Все же хочется летать, порхать, очаровывать, глазки строить
а тут такое приземление...

ну я щас начну примеры приводить, а народ меня корить за примитивизм...

выгода и зависимость - это не тождественные вещи. от зависимости нету никакой выгоды, одни убытки.

А чем работяги отличаются от интеллигенции? Може они жену(мужа) по батюшке только матом кроют?

Так то всё - трепня.
Но мне правда нет дела, что кто-то там убежден в чем бы то ни было.
Спор ради поболтать. Не более того.

:lol:

Это тезисы, а обоснования?

В оперу не ходят

точно! я тоже слышала это обращение к мужу "пап, принеси пожалуйста..", причем чаще именно от женщины такое исходит по моим наблюдениям. действительно приземляет...
очень редко проникаюсь вообще семейной атмосферой других, чтоб в голове мелькнуло "вау, тоже так хочу!", в основном мысли "ну и тоска".
был у меня в Питере один хороший знакомый, работали вместе, музыкант, дочери умницы, скрипачки и абсолютно витающая где то в космосе жена, так вот у того дядьки очень интересные люди в гостях собирались и казалось, что это самая дружная и самая неформальная в хорошем смысле семья, если бы не одно "но" - мужик этот еще тем дамским угодником был, поражалась буддийскому настрою его жены

Так выгода тому от кого зависят, а не наоборот.

Может конечно показалось, но наибольшее колличество своих "умных думок" по поводу семьи - наваливают холостые мужики: у которых семьи никогда небыло и неизвестно будет ли.. :D

Кри, все страсти-мордасти выкипят вместе с молодецким задором.
И хорошо, если к определенному возрасту в голове уже накопится достаточное количество мудрости, чтобы жить не страстями, а найти другие, больные стабильные состояния.

и какой по твоему этот стабильный возраст?
стабильность хорошо и я вполне такой человек, если и случается шторм, то вполне контролируемый..а что по твоему "страсти в семье" ? каждодневные скандалы с битьем посуды? тогда я очень против такого)
просто мне скучны люди, которые ориентированы исключительно на семью, говорят "я люблю свою семью, дети для меня смысл жизни", мне кажется это побег от самого себя в каком то смысле, приостановка развития..может быть и я сейчас произвожу такое же впечатление, мне не видно со стороны..в общем сложно обьяснить

Страсти - это вовсе не разбитая посуда.
Жить страстями означает, прежде всего, повиноваться тому, что говорит тебе сердце здесь и сейчас без оглядки на разум. Погоня за этими страстями, яркими эмоциями. Возведение их в абсолютную категорию, как смысл жизни и как единственный источник жизненных сил.

Я думаю одна из причин неприятия измены - в том самом иррациональном страхе, что от тебя уйдут. Причем уйдут не к кому-то, это необязательно, а от кого-то, кому изменили и кого в общем-то предали. И с той, и с другой стороны может быть шлейф причин почему так случилось, а остальные могут строго сказать "виноваты оба". Так или иначе, но оба зависают в отношениях настолько глубоко, что хреново обеим сторонам, так сказывается эмоциональная зависимость (для Мармир: не в клиническом ее проявлении). А в лозунги "пущай идет, никого не держу и сам весь такой самодостаточный" не верю, это миф, придуманный ковбоями друг для друга.

Не согласна категорически.

***********
С возрастом очаровываешься труднее и не теми местами.
Но страсть есть и вспыхивает от взгляда до мозгов.
Если нет-то лень обуяла, а не возраст.

если ты со мной и мы договорились об отсутствии секса на стороне, то ты либо должен аннулировать нашу договоренность согласно условиям соглашения, либо не нарушать.

Развиваться можно и в семье, одно другого не исключает. Я бы даже сказал, человек меняется благодаря появлению семьи.

творческим людям сложно без эмоциональной подпитки
но в любом случае я за мир и баланс и я в поиске этого в себе

Музыканты-актеры отдельная тема.
Повторюсь:
There is no music when Im OK(F Mercury)
Почти все люди сцены нуждаются в состоянии над обрывом, чтобы что-то получалось.

Нельзя в 99%.
По причине зависимости, о кот говорили Оля и Ёжик.

ну так отношения - это как-бы связь равных. а если у одного зависимость, а у другого выгода, то тут ваще никаких вопросав - там можно и на стороне веселицца, и в нос треснуть, и бабла содрать.

если мне с перцем хорошо по каким-то там причинам, но и без перца хорошо (и ему как-то также), то у нас взаимовыгодность от связи. а если я без него жить не могу, все прощу лишь бы милый рядом, то это я зависима и хорошо бы к врачу.

Так чтобы развиваться в семье обязательно надо ходить налево и искать перцев? По-моему чушь.

Не в том вопрос надо или не надо.
Люди не поступают рационально, а
поступают как поступают.

Но в обычной семье где работа-дом,
каких 90%,
развитию мешают узы, женщинам- бытовуха и взаимовлияние мужа и жены.
Но не у всех, есно.
Что, не?
На ком все пеленки-кухни -не забыть чего?
И мужбя часто из-под палки гвозди забивают раз вмесяц.

мешает развиваться бытовуха? нечего детей рожать одного за другим

По-моему, чуть автобиографично. Ну, мы ведь часто наблюдает то, что возле нас, к нам соприкасаемо.

))) а вам откуда знать?
у меня никогда не было русской семьи

Значит люди хотят ТАК жить. Кто хочет измениться, будет меняться, найдёт для этого время, силы. Не люблю и не понимаю, когда начинают обвинять всех и всё в своих бедах, но на себя посмотреть смелости не хватает. Вот не верю я, что человеку что-то может помешать, если он решил начать новую жизнь (измена не в счёт)

Ну тут я соглашусь с большинством уже ранее высказавшихся по творческой теме: "Искусства мало. Блядства много"

Кри, ну давай смотреть правде в глаза. Какие, блин, творческие люди?
Их единицы.
Всё остальное - баловство. От безделья или от нереализованности в других социальных ролях.
Я правда возмущаюсь. То, что раньше было хобби и способом провести свой досуг - макраме, вязание, цветоводство - сейчас вдруг стало творчеством.
Ёпсель! Я - человек, получивший классическое образование в области истории искусств в одном из старейших университетов Европы, не могу себя назвать искусствоведом. Просто язык не повернется. А вокруг все художники, творческие люди...