Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77482)

futbolist 25-10-2014 21:15

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"


И такого мнения придерживаются 99 % финнов. Пора снять уже розовые очки.
И отмазывать своего будут по полной программе.

Natali__ 25-10-2014 21:16

Записи убийцы в фейсбуке уже после убийства.
http://juhamolari.blogspot.fi/2014/...-ryssia-ja.html
http://aijaa.com/WogZVO

irina2333 25-10-2014 21:16

Цитата:
Сообщение от futbolist
И такого мнения придерживаются 99 % финнов. Пора снять уже розовые очки.

Странно, все мои знакомые финны называются его слово "f...ck".

Natali__ 25-10-2014 21:17

Объяснил бы кто-нибудь, что значит "стать финном"?

Jade 25-10-2014 21:18

Цитата:
Сообщение от futbolist
Этой фразой Вы хотите получить невозможное. Это все равно как финну, который живет в России сказать, чтобы он стал русским. Или цыгану сказать стать тоже финном. Не перегибайте тут палку.

Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.

futbolist 25-10-2014 21:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Люди не собаки и кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом. А национальность - вещь условная, выдуманная большевиками и фашистами.


Национальность человека определяется его корнями.

Time 25-10-2014 21:21

и потом, откуда Яде знает, держат тут или не держат, удивительно просто, сколько фантазерок неуёмных на форуме!

irina2333 25-10-2014 21:22

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Ну дословно то не надо всё воспринимать,думайте сами ,решайте сами.....
Убил,т.е. завёлся,что женщина оказалась не финка, прямо сказать,что русская.
Типа ,мне,голубой крове пацану,какая то рюсся,будет качать права,да я её.............


Ну убийца же - радикалист и националист. Чего от него ждать? Ясно, что сегодня в мире вообще нарастают эти настроения.

~aurinko~ 25-10-2014 21:24

Цитата:
Сообщение от Jade
Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.

Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.

irina2333 25-10-2014 21:28

Цитата:
Сообщение от Natali__
Один из знакомых финнов назвал убийцу "убийцей старушек" и провели параллель с "Преступлением и наказанием" Достоевского... Мне видится, что больших признательных показаний в ситуации и не нужно.


Как забавно. Мне как раз Раскольников вспоминается в связи с НТВ... там ведь журналисты считают, что народ - "хомячки", а сами журналисты - в сане жрецов и "право имеют".
Мне почему-то кажется.. что это финн - гораздо более примитивная личность, чем Раскольников.

Jade 25-10-2014 21:29

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся..
Именно так. Генетика передаётся (по-русски ДНК, по-фински DNA). Так вот ДНК не имеет ни малейшего отношения к национальности.
У русских целый компот ДНК.
Главное - финны имеют такие же ДНК, как и русские от Архангельскак и Мурманска до самой Твери и Смоленска.

irina2333 25-10-2014 21:30

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Ну так ,а куда власти смотрят то?
Пусть работают в этом направлении,если не хотят себе проблем со стороны России.
Там только этого и ждут,шoб финны облажались.


ну вот .... проморгали, я думаю....

~aurinko~ 25-10-2014 21:31

Цитата:
Сообщение от Jade
Корни у деревьев, а человек не дуб.
Хотя если туп, то с этим ничего не поделать: "А если туп, как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь" (с/Высоцкий)

Человек как хамелеон? Поехал жить в Азию- глаза изменились, так?

irina2333 25-10-2014 21:45

Цитата:
Сообщение от Webman
Теперь Вы "случайно" забыли, что Вы речь завели об инциндентах на почве национальной неприязни. А здесь общая статистика. А я Вам указал приблизительную цифру в Финляндии именно по той статье, что и Вы изначально , с пометкой ,что на 10 значенийй мог ошибится. В память мне отложилось, что в среднем, 3 инциндета в день. Заметьте, не заявления, их в действительно в разы больше, чего только там не пишут:) А именно, инциндента.
Я, вообще не понимаю, с чего вдруг Вы сравнивать стали Россию с Финляднией, где совершенно разные уровни жизни.
Для того, чтобы обьяснить народу, что "тут ещё мало русскоговорящих убивают, посмотрите ,как в Гондурасе?"


Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

Webman 25-10-2014 21:50

Цитата:
Сообщение от irina2333
Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?


Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...

Сан Саныч 25-10-2014 21:54

Цитата:
Сообщение от irina2333
Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.
К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

Боюсь тут все значительно сложнее. Достаточно вспомнить, в свое время очень многих немцев, бежавших из гитлеровской Германии, в странах где они обосновались, считали фашистами! Так и сейчас, пока Кремль наращивает агрессивную политику противостояния цивилизованному миру рассчитывать на хорошее отношение затруднительно. Разумеется все это касается малой части аборигенов, не видящих разницы между властью в той или иной стране и конкретным человеком...

irina2333 25-10-2014 21:56

Цитата:
Сообщение от Webman
Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...


Ну дело в том, что нигде ничего на людей само не падает. Ни в России, ни в Финляндии. Человек должен сам идти и делать, если видит, что получается не так, как надо. Официально не должен, он платит налоги, на практике ничего само по себе не случается.

Я вообще скажу, что лично жертвой национальной неприязни в Финляндии не была, но я встречала замечательных социальных работников, которые с пониманием относились к русским и украинцам, не просто как служащие, а по-человечески. Может, мне исключительно везло, я не знаю...

Ну, кроме того, Вы не замечаете плоды их работы, может. Все-таки уровень другой, нежели чем в России, не просто так же это происходит.

Но я тоже думаю, что именно культурным диалогом.... надо заниматься больше.

Alterthalia 25-10-2014 22:00

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.

Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:

~aurinko~ 25-10-2014 22:06

Смысла спорить нет, каждый останется при своём мнение:) Дело в том, что сомалийка может себя считать сомалийкой. И финны её могут считать сомалийкой. И наши разговоры на форуме их мнения не изменят:)

Тут финка Яде сказала, что люди не деревья, корней нет. Прямо не знаю кому верить:)


Скрывать то, кто ты, иметь финское имя, может ещё и специально волосы покрасить. Изображать из себя не того, кто ты. Зачем? На земле не так и мало людей, которые ездят по работе в разные страны. Вот честно скажу, знаю одного финна которые в детстве в Африке жил, а бледный, и африканцем не стал:)))) Люди живут в разных странах с детства, неужто надо изображать в каждой стране местного? И смысл?

futbolist 25-10-2014 22:06

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:



Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?

Time 25-10-2014 22:09

Цитата:
Сообщение от futbolist
Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?

муж только что это же сказал, даже дети и внуки не будут финнам....

Lana Hel 25-10-2014 22:09

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Вам не кажется, что бы путаете теплое с мягким? ulkomaalaistaustainen - это люди без финского гражданства. На самом деле, это вполне может быть самый что ни на есть коренной Пекка, сменивший гражданство по каким-то личным причинам. Если речь идет о потомках иммигрантов, то кто им мешал взять гражданство? Насколько я знаю(можете меня поправить), человек, который закончил финскую школу, даже не будучи рожденным в Финляндии может взять гражданство Финляндии по достижении 18 лет без процесса натурализации. И он уже не будет считаться "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa". Т.е человек, не рожденный в Финляндии, но имеющий финское гражданство будет "Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla", а уже его потомок, рожденный в Финляндии будет "Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Так что разжигаете тут похоже только вы. Причем напалмом жжоте.


Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

Jade 25-10-2014 22:09

Цитата:
Сообщение от Time
ну так европейцы не русские, вам то что, ни родины не флага, сегодня немка, завтра полька, а через год финка!
Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..

anttisepp 25-10-2014 22:11

Если человек по менталитету, речи и манерам похож с тобой, то национальный барьер расплавляется.

patri 25-10-2014 22:12

Цитата:
Сообщение от Agata
Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.



Психическое здоровье людей во всем мире ухудшаетса.
Вот в США очерной растрел в школе,а в России и постсоветских странах вечером на улицу лучше не выходить.

futbolist 25-10-2014 22:13

Цитата:
Сообщение от Time
муж только что это же сказал, даже дети и внуки не будут финнам....



Могу предположить, что такие же финны с сомалийскими корнями будут сидеть с ней в тесном кругу и убеждать друг друга, что они финны.

~aurinko~ 25-10-2014 22:15

Самое смешное, что я не смотрю российское тв, не имею Российского гражданства. А мне тут люди которые в России бывают, паспорт имеют рассказывают какии они финны, а я им рассказываю что национальность не меняется:))))

Jade 25-10-2014 22:15

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:
Абсолютно согласна! Именно так. :hlop:

Webman 25-10-2014 22:20

Цитата:
Сообщение от futbolist
Могу предположить, что такие же финны с сомалийскими корнями будут сидеть с ней в тесном кругу и убеждать друг друга, что они финны.


Грешен, от души посмеялся :)

patri 25-10-2014 22:24

Цитата:
Сообщение от Jade
Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..



Всегда и во все времена люди нелюбили другую нацию и т.д.
И зря вы обзываете СССР,в Брежневское время очень неплохо жили,получше,чем в Финляндии.
Граница была закрыта да и не нужны были заморские страны.
"Где родился - там и пригодился".

Alterthalia 25-10-2014 23:01

У меня опять появилось ощущение, что всё смешалось в̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶О̶б̶л̶о̶н̶с̶к̶и̶х̶. Человек, который является мигрантом, особенно если он переехал во взрослом возрасте, конечно же никогда не станет финном. Даже если выучит язык, повесит на дверь финский флаг и будет есть каждый день мерзкие солёные тянучки с лакрицей. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски и не страдали русофобией (есть примеры).

Поэтому "мигранты в 4-ом поколении" вызывают такое же недоумение как и новоприбывшие "коренные финны", записывающиеся на курсы финского уровня А1.2 через 5 лет проживания в Финляндии.

Люся 25-10-2014 23:08

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски.

Это правда. Мои дети тому доказательством

Jade 25-10-2014 23:11

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Не путаю. Национальность вообще является очень условной информацией. Например у меня нет вообще ни одного документа, в котором была бы указана моя национальность. В паспорте в графе национальность стоит страна, выдавшая паспорт (не имеет никакого отношения к моей настоящей национальности).
Если у вас финский паспорт и в графе национальность стоит, например, Россия, то я ошибаюсь. :)
Вы правы.
Да, в Финляндии нет никаких национальностей, как это было в СССР. То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.
В Финляндии, как и везде на Западе, национальность в основном определяется только гражданством.

По финскому регистру невозможно выяснить национальность, скажем, приехавшего из СССР (кто иммигрант - татарин, украинец, еврей, русский, инкери, чечен или кто иной).
Также не регистрируется в Финляндии национальность местных саамов, цыган, финнов, шведов, евреев, русских и т.д.

Тут фин. магистрат регистрирует только гражданство, место рождения (и вероисповедание, если принадлежишь гос. церкви). Если родной язык не финский, то ещё и язык, если человек въехал в Фи уже взрослым. Но въехавшим в Фи ребёнком язык не регистрируют, т.к. они получают школьное образование уже по-фински.

futbolist 25-10-2014 23:12

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
У меня опять появилось ощущение, что всё смешалось в̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶О̶б̶л̶о̶н̶с̶к̶и̶х̶. Человек, который является мигрантом, особенно если он переехал во взрослом возрасте, конечно же никогда не станет финном. Даже если выучит язык, повесит на дверь финский флаг и будет есть каждый день мерзкие солёные тянучки с лакрицей. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски и не страдали русофобией (есть примеры).

Поэтому "мигранты в 4-ом поколении" вызывают такое же недоумение как и новоприбывшие "коренные финны", записывающиеся на курсы финского уровня А1.2 через 5 лет проживания в Финляндии.


У меня коллега здесь в третьем поколении русская. Мы с ней разговаривали и она поделилась, что разница в культуре ощущается, хотя их семья переехала еще во время революции. Основной круг общения поэтому у них шведы. Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных.

juna 25-10-2014 23:12

Цитата:
Сообщение от patri
Понятно по вашим сообщениям,что вы ненавидите русских и все русское.
Как мне сказала моя одноклассница,с которой мы встретились вдруг через многие годы:-"А знаешь,ведь Пушкин был сволочью ".
Вот и вы из той же породы.
.

Не путайте мух и котлеты. Россию надо любить именно за богатый взнос в культуру, науку, это настоящая сила, а не за шовинизм и демонстрацию силы правительством. Пушкин, как и Достоевский, Булгаков, Сахаров и много, много других великих- были пороками и никогда не отождествляли себя с властью.

irina2333 25-10-2014 23:21

Цитата:
Сообщение от patri
Понятно по вашим сообщениям,что вы ненавидите русских и все русское.
Как мне сказала моя одноклассница,с которой мы встретились вдруг через многие годы:-"А знаешь,ведь Пушкин был сволочью ".
Вот и вы из той же породы.
.


Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri :)

Это совершенно зря...

juna 25-10-2014 23:25

Цитата:
Сообщение от irina2333
Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri :)

Это совершенно зря...

Jep, jep. Верно подмечено:)

futbolist 25-10-2014 23:29

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы правы.
Да, в Финляндии нет никаких национальностей, как это было в СССР. То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.
В Финляндии, как и везде на Западе, национальность в основном определяется только гражданством.

По финскому регистру невозможно выяснить национальность, скажем, приехавшего из СССР (кто иммигрант - татарин, украинец, еврей, русский, инкери, чечен или кто иной).
Также не регистрируется в Финляндии национальность местных саамов, цыган, финнов, шведов, евреев, русских и т.д.

Тут фин. магистрат регистрирует только гражданство, место рождения (и вероисповедание, если принадлежишь гос. церкви). Если родной язык не финский, то ещё и язык, если человек въехал в Фи уже взрослым. Но въехавшим в Фи ребёнком язык не регистрируют, т.к. они получают школьное образование уже по-фински.



Вот это вранье. У въехавшего ребенка будет всегда отмечен его родной язык и он будет не финский. А финский идет как второй язык. Поэтому при поступлении такие студенты сдают языковой экзамен.

П.С. в магистрате могут и не отмечать приехавшего по национальной принадлежности, но в головах людей это отмечено. Вы в бумагах то не зарывайтесь.

Webman 25-10-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Jade
То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.


Вы заблуждаетесь. Национальность каждого иностранца регистрируется, который приехал в Финляндию извне границ EU. Этим занимается МИД Финляндии.
В регистр жителей эта информация не переносится.

Amanita M 25-10-2014 23:34

хм, не думаю, что он русофоб. Видимо, для него насилие было нормой, бил своих собак, которые даже убежать никуда не могут. а разве он был не активистом? в новостях русских, говорят, что он был в парламенте. Муж говорит, просто активистом был

Alterthalia 25-10-2014 23:38

Цитата:
Сообщение от futbolist
У меня коллега здесь в третьем поколении русская. Мы с ней разговаривали и она поделилась, что разница в культуре ощущается, хотя их семья переехала еще во время революции. Основной круг общения поэтому у них шведы. Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных.

Вроде не пила сегодня, а ничего вообще не поняла:
Цитата:
Основной круг общения поэтому у них шведы

Почему "поэтому"? Потому что их семья переехала еще во время революции? Потому что ощущается разница в культуре? Потому что она русская в третьем поколении?
Цитата:
Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных

Где мало финнов? На работе, в школе у детей, в университете, на улицах, в клубах и тд? Финнов меньше чем шведов? А её семья точно в Финляндию переехала, а не в Швецию? Я знаю, что многие не сильно отличают Швецию от Финляндии. Как иначе они умудрились найти в Финляндии шведоязычных больше, чем финнов? Или шведоязычные более толерантны к "русским в третьем поколении", чем финны?.

Natali__ 25-10-2014 23:39

Скажите, пожалуйста, какое отношение к теме имеет регистрация в Магистрате родного языка и система образования Финляндии? Администрация у нас где?

Alterthalia 25-10-2014 23:43

Цитата:
Сообщение от futbolist
Вот это вранье. У въехавшего ребенка будет всегда отмечен его родной язык и он будет не финский. А финский идет как второй язык. Поэтому при поступлении такие студенты сдают языковой экзамен.

Если ребенок закончил финскую школу, никакой экзамен он сдавать не должен.
Кстати, а если въехавший ребенок еще не говорит, то какой язык ему припишут?

Jade 25-10-2014 23:43

Цитата:
Сообщение от Webman
Вы заблуждаетесь. Национальность каждого иностранца регистрируется, который приехал в Финляндию извне границ EU. Этим занимается МИД Финляндии.
В регистр жителей эта информация не переносится.
Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.

Time 25-10-2014 23:46

недавно заполняла на курсы бумажку, там было такое слово kansalaisuus, кто объяснит что оно означает?

Alterthalia 25-10-2014 23:50

Цитата:
Сообщение от Time
недавно заполняла на курсы бумажку, там было такое слово kansalaisuus, кто объяснит что оно означает?

Это ваше гражданство на текущий момент.

Time 25-10-2014 23:52

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
Это ваше гражданство на текущий момент.

я пишу русская, а разве это не моя национальность?

Musja 26-10-2014 00:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.


Как тогда определяют, что в Фи живет 5% иностранцев?

Webman 26-10-2014 00:08

Цитата:
Сообщение от Jade
Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.


Эмоции поменьше, логики побольше. Ваше "если только национальность..." уже подверждает то, что я Вам написал. Выборочно в МИД-е не выбирают, заполняют все поля баз данных. Копии сканов паспортов тоже там имеются.
Можете сделать письменный запрос по поводу своих данных в MИД Финляндии, эта информация открытая. Taм будет стоять графа Nationality.
Moжете бросаться эпитетами дальше...

Alterthalia 26-10-2014 00:08

Цитата:
Сообщение от Musja
Как тогда определяют, что в Фи живет 5% иностранцев?

По количеству людей постоянно проживающих в Финляндии, но имеющих гражданство другого государства.

futbolist 26-10-2014 00:14

Цитата:
Сообщение от Alterthalia
По количеству людей постоянно проживающих в Финляндии, но имеющих гражданство другого государства.


Если следовать этой логике, то если копнуть глубже, то русскоязычных, у которых указано только финское гражданство, гораздо больше, следовательно можно уже заявить о третьем государственном языке. Так? Вы это имели ввиду?

irina2333 26-10-2014 00:21

Цитата:
Сообщение от Natali__
Зачем?
Ну.. хотя бы вот за этим: https://www.facebook.com/vladi.buk/...2529719?fref=nf

А то как-то нелогично получается... С одной стороны - вас (ново-финнов) не устраивает то, что делает Бекман, а заявление (по ссылке) очень даже интересное. С другой - ни один из вас не выйдет в финское общество и не просветит финнов о том, что Бекман не прав, не выскажет свою одобрительную, толерантную точку зрения.

Как-то... не по-фински получается. Где же ваше общественное мнение, ваша гражданская (финская) позиция?! Или Вам даром гражданство и виды на жительство давали?!

Я просто интересуюсь. Мне удивительно.


Я себя "ново-финном" не считаю вовсе. Мне неприятно, когда люди отказываются от своей национальности или стесняются ее. Я себя считаю русской)

Финны сами знают, что Бэкман - неадеквашка, чего их просвещать? Кроме того, из-за его деятельности и репутация русских падает.

Ну что мне с Вами спорить. Вы сами все понимаете.

Jade 26-10-2014 00:23

Цитата:
Сообщение от Webman
Копии сканов паспортов тоже там имеются.
Можете сделать письменный запрос по поводу своих данных в MИД Финляндии, эта информация открытая. Taм будет стоять графа Nationality.
.
Сканы паспортов имеются - это сканы заграничных паспортов СССР, в которых не было отметки национальности.
Национальность у нас/советских людей отмечалась только в наших советских внутренних паспортах, а не в заграничных.
Заверяю вас, что МИД моей национальностью никоим образом никак не интересовался и МИД не мог получить инфу о моей национальности по тем документам, которые МИД требовал при получении мною визы на въезд в Фи на постоянку.

В графе Nationality на момент въезда будет стоять - USSR/СССР и только.

Lana Hel 26-10-2014 00:32

Цитата:
Сообщение от Jade
нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.

Как бы не пытались некоторые выдавать себя за финок, для финнов они были, есть и навсега останутся ulkomaalaistaustaisia.

Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.

http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

Это я 26-10-2014 00:37

Цитата:
Сообщение от Musja
Как тогда определяют, что в Фи живет 5% иностранцев?


По паспорту, как во всем мире, по гражданству.

Обладатель российского гражданства - русский, обладатель финского гражданства - финн. Национальность не имеет значения.

Webman 26-10-2014 00:46

Цитата:
Сообщение от Jade
Сканы паспортов имеются - это сканы заграничных паспортов СССР, в которых не было отметки национальности.
Национальность у нас/советских людей отмечалась только в наших советских внутренних паспортах, а не в заграничных.
Заверяю вас, что МИД моей национальностью никоим образом никак не интересовался и МИД не мог получить инфу о моей национальности по тем документам, которые МИД требовал при получении мною визы на въезд в Фи на постоянку.

В графе Nationality на момент въезда будет стоять - USSR/СССР и только.


Всё правильно, во внутренних паспортах она была. Анкету забыли только упомянуть, которую заполняли в Финском консульстве , помните? :)) Там найдёте одну очень интересную графу, которую нужно было заполнять ВСЕМ, независимо, инкери он или нет, и по какой линии он переезжает /получает визу :)
Если она была в своё время в эстонском посольстве, я сомневаюсь, что в русском такой графы в анкете не было :)
Более того, на получение Эстонского гражданства, при заполнении анкеты, на Ваше удивление, тоже странным образом стоят графы о национальности и гражданстве, как подавающего ,так и его родителей. И в немецком МИД есть, и в швейцарском (правда, это не ЕU), и так далее. Они все -члены EU, и Финляндия не делала, и не будет делать никаких исключений в этой сфере, нравится Вам это или нет.

Jade 26-10-2014 00:48

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Как бы не пытались некоторые выдавать себя за финок, для финнов они были, есть и навсега останутся ulkomaalaistaustaisia.
Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html
Лана, сама поняла, что сказать хотела про родившихся не в Фи ukomaalaistaustaisia?
Что у родившихся в Фи китайских родителей дети финны, а у родившихся в США финских родителей дети не финны? :eek: :golova:

Лучше почитаем, о чём финны пишут: http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi...sia-suomalaisia
Цитата:
Venäläiset ovat etnisiä suomalaisia!
Tutkimukset kumoavat monia myyttejä venäläisten kansallisuudesta.
..DNA tutkimusten mukaan todettiin, että geneettisesti venäläiset eivät ole "Itä-slaavilaisia" vaan suomalaisia.

Jade 26-10-2014 01:03

Цитата:
Сообщение от Webman
Всё правильно, во внутренних паспортах она была. Анкету забыли только упомянуть, которую заполняли в Финском консульстве , помните? :)) Там найдёте одну очень интересную графу, которую нужно было заполнять ВСЕМ, независимо, инкери он или нет, и по какой линии он переезжает /получает визу :)
Если она была в своё время в эстонском посольстве, я сомневаюсь, что в русском такой графы в анкете не было :)
Более того, на получение Эстонского гражданства, при заполнении анкеты, на Ваше удивление, тоже странным образом стоят графы о национальности и гражданстве, как подавающего ,так и его родителей. И в немецком МИД есть, и в швейцарском (правда, это не ЕU), и так далее. Они все -члены EU, и Финляндия не делала, и не будет делать никаких исключений в этой сфере, нравится Вам это или нет.
Я дожидалась визы в Финляндии, а не в СССР, и мне не требовалось заполнять никаких анкет с указанием национальности по сов. внутреннему паспорту.

Ещё раз заверяю вас, что во всех мною заполненных анкетах (что для финской, что для советской и потом для российской стороны) всегда отмечала в графе nationality только USSR и Suomi/Finland. Больше никаких данных о моей национальности у финнов нет.

Lana Hel 26-10-2014 01:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Лана, сама поняла, что сказать хотела про родившихся не в Фи ukomaalaistaustaisia?
Что у родившихся в Фи китайских родителей дети финны, а у родившихся в США финских родителей дети не финны? :eek: :golova:


Я написала про то, что у Яде в Финляндии всегда будет зарегистрировано иностранное происхождение. С 2012 года в Финляндии введена новая классификация по месту рождения.

Tilastokeskus on vuoden 2012 aikana ottanut käyttöön uuden syntyperä-luokituksen. Samantyyppinen luokitus on jo käytössä muissa Pohjoismaissa. Syntyperä ja taustamaa määräytyvät henkilön vanhempien syntymävaltiotiedon perusteella. Syntyperä-luokituksen avulla on helposti eriteltävissä ulkomailla ja Suomessa syntyneet ulkomaalaistaustaiset henkilöt.

http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

angel2010 26-10-2014 01:07

А я другое не пойму, вы тут говорите из поста в пост, что финны русских недолюбливают и тут же в соседней теме (как говорится-не отходя от кассы) даете советы одному из форумчан, как только что переехав, начать обманывать государство. Главный вопрос : как не соскочить с биржы?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77485

и к сожалению это не первый рас вопросы на тему как обмануть государство.

А потом на 30ти страницах будете обсуждать, и чего это нас таких белых и пушистых финны не любят? Оттого и не любят.

Пс. Женщину жалко, но возможно она стала жертвой из-за вот всех таких "чистых , совсем не обманывающих людей".

Jade 26-10-2014 01:08

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Я написала про то, что у Яде в Финляндии всегда будет зарегистрировано иностранное происхождение. С 2012 года в Финляндии введена новая классификация по месту рождения.

Tilastokeskus on vuoden 2012 aikana ottanut käyttöön uuden syntyperä-luokituksen. Samantyyppinen luokitus on jo käytössä muissa Pohjoismaissa. Syntyperä ja taustamaa määräytyvät henkilön vanhempien syntymävaltiotiedon perusteella. Syntyperä-luokituksen avulla on helposti eriteltävissä ulkomailla ja Suomessa syntyneet ulkomaalaistaustaiset henkilöt.

http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html
Точно так же, как и у любого финна, родитель или родители которого родились в США или в Швеции. И что?
Фин. регистр всегда фиксировал место рождения человека и сведения о родителях рождённых в Фи. Что нового?
То, что я родилась в СССР - это зафиксировано в фин. магистрате. А вот то, что я полька, инкери или немка - этого фины не знают. Так что ничего нового.

futbolist 26-10-2014 01:10

Цитата:
Сообщение от Jade
Точно так же, как и у любого финна, родитель или родители которого родились в США или в Швеции. И что? В чём разница с тем, что было и теперь?
Фин. регистр всегда фиксировал место рождения человека. То, что я родилась в СССР - это зафиксировано в фин. магистрате. А вот то, что я полька, инкери или немка - этого фины не знают. Так что ничего нового.



А когда Вас на работе спросили , Вы что ответили ? финка?

Webman 26-10-2014 01:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Я дожидалась визы в Финляндии, а не в СССР, и мне не требовалось заполнять никаких анкет с указанием национальности по сов. внутреннему паспорту.

Ещё раз заверяю вас, что во всех мною заполненных анкетах (что для финской, что для советской и потом для российской стороны) всегда отмечала в графе nationality только USSR и Suomi/Finland. Больше никаких данных о моей национальности у финнов нет.


Речь идет не о Вас лично, а о всех иностранцах. Ранее Вы заявляли

Цитата:
МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев


Сейчас пришлось Вам признать, что в анкетах присутствует графа nationality. Соответственно, она есть, и регистрируется.

argis 26-10-2014 01:17

Цитата:
Сообщение от Webman
Речь идет не о Вас лично, а о всех иностранцах. Ранее Вы заявляли



Сейчас пришлось Вам признать, что в анкетах присутствует графа nationality. Соответственно, она есть, и регистрируется.


есть графа nationality - kansalaisuus - гражданство. И родной язык.

kansallisuus-национальность - такой графы нет

Lana Hel 26-10-2014 01:17

Цитата:
Сообщение от Jade
нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.

Вы написали, что КОРНИ никто в Фи не регистрирует. Неужели так трудно признать ошибку?

futbolist 26-10-2014 01:18

Цитата:
Сообщение от Lana Hel
Вы написали, что КОРНИ никто в Фи не регистрирует. Неужели так трудно признать ошибку?



Мужчина никогда не признает свою ошибку.

futbolist 26-10-2014 01:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Лана, сама поняла, что сказать хотела про родившихся не в Фи ukomaalaistaustaisia?
Что у родившихся в Фи китайских родителей дети финны, а у родившихся в США финских родителей дети не финны? :eek: :golova:

Лучше почитаем, о чём финны пишут: http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi...sia-suomalaisia



Необходимо это распечатать, носить всегда с собой и главное успеть вынуть и показать, если какой-нибудь отморозок прицепится к русскому акценту.

Webman 26-10-2014 01:22

Цитата:
Сообщение от argis
есть графа nationality - kansalaisuus - гражданство. И родной язык.

kansallisuus-национальность - такой графы нет


Сделайте запрос в МИД Финляндии о желании посмотреть/сверить Ваши данные. Будете удивлены.
Или попросите анкету заявления на визу в странах бывшего СССР, кроме Прибалтики (EU).
Taм она есть.
Эту графу можно даже найти в одной анкете-заявлений в Финляндии :)

Jade 26-10-2014 01:23

Цитата:
Сообщение от Webman
Речь идет не о Вас лично, а о всех иностранцах. Ранее Вы заявляли
Сейчас пришлось Вам признать, что в анкетах присутствует графа nationality. Соответственно, она есть, и регистрируется.
Без разницы. Просто вы мешаете в кучу nationality = kansalaisuus/гражданство/страну и ethnicity = kansallisuus/ этническую/"внутреннюю национальность".
Напомню, что речь шла о том, что в Финляндии не регистрируют kansallisuus=ethnicity = внутреннюю национальность, как в СССР.

anttisepp 26-10-2014 01:23

Цитата:
Сообщение от Natali__
Было бы более логичным высказать своё возмущение тут: <...>

Нет, нелогично. Возмущение не повлияет на следствие и приговор. К счастью. Как это принято здесь.
Вы проявляете странную активность, ни близко зная этих людей (жертву и убийцу), ни являясь свидетелем преступления. Я понимаю, что Вы напуганы, отключитесь от мыслей о преступлении, не надо подозревать в каждом прохожем маньяка.

argis 26-10-2014 01:29

Цитата:
Сообщение от Webman
Сделайте запрос в МИД Финляндии о желании посмотреть/сверить Ваши данные. Будете удивлены.
Или попросите анкету заявления на визу в странах бывшего СССР, кроме Прибалтики (EU).
Taм она есть.
Эту графу можно даже найти в одной анкете-заявлений в Финляндии :)


Только гражданство, место рождения и родной язык - это всё, что у меня спрашивалось относительно моего происхождения.

Если у вас есть ссылки на такие анкеты, скиньте, пожалуйста.

ANNUSKA 26-10-2014 01:55

Цитата:
Сообщение от Liria
На НТВ всегда бред , самый ужасный канал ... вообще не смотрю ни 1, ни РТР , ни НТВ.. но НТВ первый в игноре.


Ну а у меня вообще российского телевидения нет. Просто очень захотелось послушать, что же в передаче на НТВ говорили про убийство русской женщины. Пару дней назад здесь кто-то из юзеров оповестил нас о том, что как раз в этот момент показывают нтв-шники об этом случае. Очень захотелось послушать, хотя я примерно такую картинку и представляла себе. Посмотрев, не удивилась лжи и бреду российских сми. Да, НТВ- самый гнусный и грязный канал из всех российских каналов.

ANNUSKA 26-10-2014 02:36

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Для меня очень странно читать, что русские хотят чтобы мотив был в национальности. Как можно хотеть такого? Это же возможная опасность для любого из нас в виде людей которые способны на такое же и хотят убить или что то у них в голове поедет. О его отношении к русским, как я уже и говорила, можно было почитать в статьях которые он сам писал. В фэйсбуке где он сам писал, итд. И самим прочитав сделать выводы. Понятно что он сам не хочет чтобы ему ещё и за расизм приписали. Понятно что адвокат, кстати один из самых лучших в Фи, тоже хочет чтобы ему меньше дали. И если честно, то понятно, что скажи полиция что дело в национальности, то нам будет неспокойно. Если скажут что дело в национальности, то это даст повод таким же больным повторить.

Насчёт потери полного контроля над собой. Не верится. Дело в том, что он сначала избил её до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой, отвёл собак. Потом он вернулся. Затащил её в машину. Поехал на машине, притащил её на берег. Там с дикой жестокостью избивал, скинул в воду, поехал домой. После чего он писал в интернете как обычно. Отметил своё день рождение. В интернет не раз писал за всё это время. Писал как всегда. Потерял контроль над собой сначала, в это я могу поверить. Но то, что потом пошёл домой и что произошло дальше, это имхо уже говорит о том, что он понимал что делал. Машину он вёл нормально, не врезался. Увёз именно на берег, где не домов, ничего нет.

С первой частью вашего текста я не согласна. Как раз нужно говорить о настоящих причинах убийства, замалчивать нельзя такие вещи. Если сейчас сделать вид, что ничего не произошло, то в будущем такие преступления будут повторяться всё чаще. Убивал он, осознавая, что перед ним женщина иностранка, котороя по его логике не имеет права ему, истинному финну, делать замечания. Убивал потому , что она женщина, потому что возраст уже не молодой, то есть во всём она по его логике была слабым существом, с которым можно делать, что угодно. Не стал бы он так жестоко избивать финку, но, возможно, с силой мог толкнуть, но не забивать до смерти. Не тронул бы он и цыганку, арабскую женщину, турчанку, курдянку, иранку, потому что уже завтра от него осталось бы только мокрое пятно. Он отчётливо понимал, кого можно забить, а кого всё же лучше стороний обойти.
Со второй частью текста я абсолютно согласна. Убийца всё делал хладнокровно, расчётливо, всё взвешивая и понимая, как избавиться от тела, куда отвезти, и как добить до конца. На самом деле, он прекрасно добрался до берега моря, тащил её труп от машины ещё 100 метров. Кстати, за остервенелое ибиение человека,который находится в бессознательном состоянии или ,даже если она была в сознании, но не могла бы защищаться - наручники, или если бы её руки были связаны или удерживались другим человеком - т.е. когда человек не в состоянии бороться, за это преступнику должны добавить очень прилично годков. За зверство и жестокость, с которыми он убивал её , его обязаны осудить на пожизненный. И в Финляндии в последнее время это не редкость, когда за убийство одного человека сажают именно на такой срок. Но в тех случаях убитыми и истерзанными были представители коренной нации. Посмотрим, что дадут за убийство обычной русской женщины в возрасте, не имеющей родственников, которые могли бы опротестовывать решения судов. Что-то мне так кажется, что суд будет один, дадут ему максимум лет 7 или 9, а выйдет он через пол-срока и будет готов убивать уже более изощрённо.

Bublik 26-10-2014 07:37

Не понимаю, зачем размусоливать эту тему, если надо собраться - давайте соберемся.. Кто тут по-грамотнее составит заявление с просьбой разобраться в случившемся, опираясь на ссылки о русофобии убийцы, и отправить все это на сайт, где собирают подписи ( adressit). Если молчать, и преприраться здесь друг с другом - ничего не изменится.
А то все тут уже казачки засланные, промывающие друг другу мозги, а дальше обзываний, думаю дело не сдвинется.
Вот к примеру
http://www.adressit.com/vastine_med..._julkilausumiin

juna 26-10-2014 08:54

Здесь явно ура- патриоты, призывают на баррикады . Пытаясь зацепить, так сказать, за живое, обвиняя всех и вся в малодушии, офинизации, неграмотности, нелюбви к России, в равнодушии, а слово СТРАХ, прозвучало рекордное количество раз. Удачи господа!:D

Time 26-10-2014 08:58

примерно так- «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Rinna74 26-10-2014 09:03

Цитата:
Сообщение от irina2333
Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

Думаю работает типичная схема всех времен: местный и мигрант. Не знаю как у кого, но мне кажется больше возможности получить пинок и хамство от сородича, чем от финна.
На Родину как поеду, так вся собираюсь внутренне, потому, что знаю можно получить люлей, люди в России озлобленные и раздражительные.

Rinna74 26-10-2014 09:11

Цитата:
Сообщение от patri
Психическое здоровье людей во всем мире ухудшаетса.
Вот в США очерной растрел в школе,а в России и постсоветских странах вечером на улицу лучше не выходить.

Психи всегда были и будут. Сейчас ситуация еще ничего, лет 300 назад, все было хуже, про средневековье вообще молчу.

Rinna74 26-10-2014 09:15

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я себя "ново-финном" не считаю вовсе. Мне неприятно, когда люди отказываются от своей национальности или стесняются ее. Я себя считаю русской)

Финны сами знают, что Бэкман - неадеквашка, чего их просвещать? Кроме того, из-за его деятельности и репутация русских падает.

Ну что мне с Вами спорить. Вы сами все понимаете.

Да бабок ему сыплют, поэтому и неадеквашка)))

Time 26-10-2014 09:18

Цитата:
Сообщение от Rinna74
Думаю работает типичная схема всех времен: местный и мигрант. Не знаю как у кого, но мне кажется больше возможности получить пинок и хамство от сородича, чем от финна.
На Родину как поеду, так вся собираюсь внутренне, потому, что знаю можно получить люлей, люди в России озлобленные и раздражительные.

тут тоже с улыбкой на лице могут так отвесить люлей, что мало не покажется
всегда боюсь менять коллектив, не знаешь с кем придется столкнутся и как реагировать на это.....
в России хоть послать можно, а тут как ответить на подлость?

Rinna74 26-10-2014 09:26

Цитата:
Сообщение от Time
было почти такое же, сидели в перерыве на работе, и один товарищ русский финн убеждал меня, что он чистокровный финн (может и правда он чистокровный) к нам подошёл финн и сказал ему, ты был есть и будешь русский......
товарищу было жутко неприятно, он даже покраснел.


Какая все таки несусветная глупость у обоих. Мне если бы человек стал парить, про чистоту кровей или что его национальность лучше...я бы подумала, что точно шариков в башке не хватает и заняться видимо нечем)))
Какая в целом разница какая национальность, главное что бы человек хороший был, порядочный, умный и интересный.

Rinna74 26-10-2014 09:29

Цитата:
Сообщение от Time
тут тоже с улыбкой на лице могут так отвесить люлей, что мало не покажется
всегда боюсь менять коллектив, не знаешь с кем придется столкнутся и как реагировать на это.....
в России хоть послать можно, а тут как ответить на подлость?

Подлость да, наговоры, подставы это всегда пожалуйста)))) А вот именно хамство. Мне кажется финны не умеют так хамить как русские.

Rinna74 26-10-2014 09:40

По поводу расизма. Мне кажется все это от неразвитости идет. Помню на работе было два финна, ровесники, примерно одна должность.
Один был из деревни и толком нигде не был...но как он радел за чистоту нации, постоянно это подчеркивал, мог поддеть.
А второй был очень интересный финн, работал в разных странах, друзья у него по всему миру. И что это был за человек, умница, много видел, много знал, душа человек.

Поэтому все эти мыслишки националистические идут не от большого ума, это общая зашоренность , незнание жизни и в целом неопытность.

Inker22 26-10-2014 10:24

Цитата:
Сообщение от irina2333
Странно, все мои знакомые финны называются его слово "f...ck".



Не знаю где вы работаете однако финны говорят PA--KA

Inker22 26-10-2014 10:49

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22


Не помню был ли это 2007 год или несколько позже, я зарегистрировался на сайте как инкер. Какое то время назад я не смог попасть под своим логином поскольку система не принимала пароль. И я зарегистрировался как Inker22. А тема меня действительно задела. Что такое тролить я не знаю поскольку далеко уже не мальчик. В Финляндии живу давно и за это время со всяким сталкивался. Последнее время ограничил чтение местных газет и ТВ почти не смотрю поскольку со многим не согласен. Идет сплошная ложь и обалванивание. А западных ценностей уже набрался по самое некуда. Это и стукачество за спиной, это и кумовство при приеме на работу и прямая ложь и преследование за высказанное мнение. Можно продолжать дальше однако думаю хватит. РОЗОВЫЕ очки по поводу западной "ДЕМОКРАТИИ" уже давно спали.

Time 26-10-2014 10:51

Цитата:
Сообщение от Rinna74
Подлость да, наговоры, подставы это всегда пожалуйста)))) А вот именно хамство. Мне кажется финны не умеют так хамить как русские.

один на один ещё как могут!

0-X0 26-10-2014 11:01

Цитата:
Сообщение от Rinna74
Какая все таки несусветная глупость у обоих. Мне если бы человек стал парить, про чистоту кровей или что его национальность лучше...я бы подумала, что точно шариков в башке не хватает и заняться видимо нечем)))
Какая в целом разница какая национальность, главное что бы человек хороший был, порядочный, умный и интересный.



А я бы национальность по языку определяла.
Какой язык знает в совершенстве, без акцента - такая и национальность.
Два языка родных, без акцента - две национальности..... и т.д. :D

anttisepp 26-10-2014 11:19

Цитата:
Сообщение от ANNUSKA
<...>Он отчётливо понимал, кого можно забить, а кого всё же лучше стороний обойти.<...>

УБИТь возле дома, а не в укромном / глухом месте - о каком понимании чего-либо может быть речь?
Ему светит пожизненное лечение, к сожалению тюрьмой здесь не пахнет. Увы.
IMHO

Tulilintu 26-10-2014 12:00

Цитата:
Сообщение от Natali__
Потому что русскоговорящие в Финляндии запуганы. И проще "стать финном", быть на вторых ролях, чем поднять голову и заступиться за себя и своих близких. Что говорить об убийстве, если мамы за своих детей в школах заступиться не могут, когда детей обижают по языковому или этническому признаку.


А если я не запугана?
А если я директор вполне доходной компании? (так как эта информация открытая, то знающие мое имя могут в любой момент ее посмотреть)
И если моего ребенка не обижали в школе (он уже большой)?

На кого мне в этом случае жаловаться? Нефинское происхождение никогда не мешало мне развивать свою деятельность - чего и остальным желаю. Направить энергию, инициативность и знания в какое-то полезное для себя русло, а не в пустопорожний треп.

0-X0 26-10-2014 12:04

Цитата:
Сообщение от Natali__
....Что говорить об убийстве, если мамы за своих детей в школах заступиться не могут, когда детей обижают по языковому или этническому признаку.


Да Вы о чём? Как заступиться? Кто Вас слушать будет? То есть будут слушать, даже будут кивать и делать любезное лицо.....

Нет понятия равенства всех перед законом на практике.
Есть только пустые фразы, которые никто не соблюдает. И никому за это ничего не бывает.
Потому что верхушка власти тоже больна ксенофобией. Какие бы красивые фразы они ни говорили.....

И все законы они там делают и формулируют исключительно под себя. Чтобы своё место никому не уступить. Тем более жителю с иностранной таустой. :D
А закон о пенсиях теперь уж точно сделан, чтоб сидящие на тёпленьких сильно-оплачиваемых местечках сидели бы там законно, пока дементий не придёт... :nee:
Короче: власть виновата, хоть там и не Путин.

0-X0 26-10-2014 12:09

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
А если я не запугана?
А если я директор вполне доходной компании? (так как эта информация открытая, то знающие мое имя могут в любой момент ее посмотреть)
И если моего ребенка не обижали в школе (он уже большой)?

На кого мне в этом случае жаловаться? Нефинское происхождение никогда не мешало мне развивать свою деятельность - чего и остальным желаю. Направить энергию, инициативность и знания в какое-то полезное для себя русло, а не в пустопорожний треп.


Понимаете, О.Куусинен тоже был очень даже на высоком посту в СССР. Даже и похоронен у кремлёвской стены.
Но он был такой редкий экземпляр, не делающий погоды.
Но дающий возможность указывать на него, как на пример равенства и братства.....

irina2333 26-10-2014 12:57

Цитата:
Сообщение от Inker22
Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22


Не помню был ли это 2007 год или несколько позже, я зарегистрировался на сайте как инкер. Какое то время назад я не смог попасть под своим логином поскольку система не принимала пароль. И я зарегистрировался как Inker22. А тема меня действительно задела. Что такое тролить я не знаю поскольку далеко уже не мальчик. В Финляндии живу давно и за это время со всяким сталкивался. Последнее время ограничил чтение местных газет и ТВ почти не смотрю поскольку со многим не согласен. Идет сплошная ложь и обалванивание. А западных ценностей уже набрался по самое некуда. Это и стукачество за спиной, это и кумовство при приеме на работу и прямая ложь и преследование за высказанное мнение. Можно продолжать дальше однако думаю хватит. РОЗОВЫЕ очки по поводу западной "ДЕМОКРАТИИ" уже давно спали.


Тогда извините.

Про кумовство, стукачество и проч.... мне интересно, где такого нет. Но мне почему-то кажется, что это зависит не от страны, от а от компании.... от того, как себя там будешь вести....поэтому Гошу из "Москва слезам не верит" я очень понимаю... мудрый, на мой взгляд, мужчина, который понял, что деньги и должность не стоят нервов и времени, на них затраченных.
У меня тоже розовых очков нет, но я уже и не ожидаю ничего такого особенного от западной "демократии". Местная ложь меня тоже пугает... и понятно, что ситуация, которая в мире сложилась сейчас, на отношение к русским влияет плохо.

Тем не менее, поощрять троллей тоже не надо. То есть тех, кто сеет панику и говорит, что финны собираются убивать русских... эти люди ничего хорошего не добиваются, они не менее опасны, чем местные националисты

jessee 26-10-2014 12:58

Цитата:
Сообщение от Natali__
1669 человек подписались из более, чем 5 миллионов за примерно пол года... И при этом в комментариях уже отметили, что сайт адрессит.ком - это пропаганда с востока.

Можно было бы попросить администрацию сделать аналогичный опрос на этом форуме.
Например: Попишетесь ли под этим http://www.adressit.com/vastine_med..._julkilausumiin заявлением?
И ответы:
Да, я подерживаю и подписался / подпишусь
Да, я поддерживаю, но не буду подписываться
Нет, я не поддерживаю
Я воздержусь от ответа.

И посмотреть, каковы будут ответы нашей русскоговорящей публики.



это интересно? там человека убил сумашедший, на руководящей должности.. таких в Финляндии много. от них на самомо деле ничего в Финляндии не зависит, потому что Финляндия - страна представительской диктатуры. тот кто закон обслуживает - тот главный "на время заседания". в законе 2 языка - финский и шведский. знать надо оба.
Здесь например был случай когда датчанин убил двух полицнйских потому что они не понимали английский.
Такое место.

Virka 26-10-2014 13:12

Цитата:
Сообщение от jessee
это интересно? там человека убил даун, на руководящей должности.. таких в Финляндии много. от них на самомо деле ничего в Финляндии не зависит, потому что Финляндия - страна представительской диктатуры. тот кто закон обслуживает - тот главный "на время заседания". в законе 2 языка - финский и шведский. знать надо оба.
Здесь например был случай когда датчанин убил двух полицнйских потому что они не понимали английский.
Такое место.


Прошу вас изменить не корректное высказывание. У меня ребенок с Синдромом Дауна. Эти люди не агрессивны!!!

Ёжик_в_тумане 26-10-2014 13:13

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
А если я не запугана?
А если я директор вполне доходной компании? (так как эта информация открытая, то знающие мое имя могут в любой момент ее посмотреть)
И если моего ребенка не обижали в школе (он уже большой)?

На кого мне в этом случае жаловаться? Нефинское происхождение никогда не мешало мне развивать свою деятельность - чего и остальным желаю. Направить энергию, инициативность и знания в какое-то полезное для себя русло, а не в пустопорожний треп.

таких как вы считанные единицы на общее число русских переселенцев...
есть диаспоры армян,грузин, туркменов,где действительно помогают делом,советом,деньгами...
а россияне за рубежом? всегда пытаются оторваться от своих, нет никакой сплоченности,ну кроме тусовок в сауне да на природе, с гриль-колбасками...пока водка не закончилась..:)

Inker22 26-10-2014 13:24

Цитата:
Сообщение от jessee
Здесь например был случай когда датчанин убил двух полицнйских потому что они не понимали английский.
Такое место.


Не надо излагать факт по своей версии. Датчанин (сидел в тюрьме и получил отпуск) пытался ограбить или ограбил гостиницу PALACE был сигнал в полицию и недалеко от гостиницы полицейские его остановили, что там было мы уже вряд ли узнаем. Он поставил их на колени и убил в затылок. Ох в прессе тогда шуму было и первое куда указали это на восток и какое облегчение было для нас, что преступник оказался датчанином. К стати какая то финка переписывалась с ним и вышла за него замуж.

jessee 26-10-2014 13:47

Цитата:
Сообщение от Inker22
Не надо излагать факт по своей версии. Датчанин (сидел в тюрьме и получил отпуск) пытался ограбить или ограбил гостиницу PALACE


плохая гостиница.. кстати. правильно и сделал. и это не моя версия - а следствия массмедии. из за этого все и произошло - недопонимание на английском. вы знаете когда датчанин говорит на каком то языке что это такое? это примерно что то такое..

Jade 26-10-2014 13:58

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А я бы национальность по языку определяла.
Какой язык знает в совершенстве, без акцента - такая и национальность.
Два языка родных, без акцента - две национальности..... и т.д. :D
Тогда получается, что если у человека все языки с акцентом, то тогда у человека вообще нет национальности?! :lady:
Бесконечные споры о том, что такое национальность, говорят лишь о том, что каждая заинтересованная группа тянет определение на себя и под себя.
В зависимости от своих интересов люди, определяя национальный индентитет, акцентируют разные элементы:
знание языков, кровь и ДНК, место рождения, гражданство, вероисповедание, симпатии (единомыслие/менталитет), штамп в советском паспорте, историческую родину, корни предков и т.д., и т.п.

Имхо: лично я ставлю симпатию к конкретной нации (с желанием ассимилироваться) + знание местного языка на первое место:
то есть если латыш (эстонец/поляк/финн..) очень хорошо выучил русский, долго живёт в России среди русских, хочет быть русским и прекрасно ладит с русскими, очень любит русских и Россию, то он становится русским в моих глазах. А если этот обрусевший латыш (финн/поляк..) ещё и православие принял, то и тем паче стал русским. В принципе так и работала русификация в Рос. империи, где постоянно делали русских из НЕрусских.
Точно так же зеркально и в Финляндии человек, желающий ассимилироваться, любящий финнов и Финляндию/ suomenmielinen по реальным симпатиям и привязанностям (а не на просто на словах) может стать финном.

Другое дело - если человек не хочет ассимилироваться, не хочет интегрироваться, а хочет изолироваться и жить прошлым, консервативно сохраняя нечто старое, полученное от предков.
Короче, нельзя всех одной гребёнкой причёсывать и в одну кучу мешать: разные люди - разная адаптация.

0-X0 26-10-2014 14:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Тогда получается, что если у человека все языки с акцентом, то тогда у человека вообще нет национальности?! :lady:
.


Вы знаете таких людей?
Я за почти 54 года не встречала.

( Людей с задержкой развития не будем считать - это особый случай. Да и то только в особых условиях может сложиться так, что ни одного языка толком....)

Liria 26-10-2014 14:06

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
А если я не запугана?
А если я директор вполне доходной компании? (так как эта информация открытая, то знающие мое имя могут в любой момент ее посмотреть)
И если моего ребенка не обижали в школе (он уже большой)?

На кого мне в этом случае жаловаться? Нефинское происхождение никогда не мешало мне развивать свою деятельность - чего и остальным желаю. Направить энергию, инициативность и знания в какое-то полезное для себя русло, а не в пустопорожний треп.



А вас многие знают здесь по имени на этом форуме?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.