Малекс, а у вас есть домработница?

У меня нет. Но планирую когда дети появятся.

Значит боишься рисковать :rolleyes:

Мы работаем и учимся (читай не сидим дома занимаясь глажкой носков) но несмотря на это пока дом работница не нужна т.к. мы оптимизировали быт настолко что убирать нечего. Все ненужное выкинули, в квартире минимум вещей что упрощает уборку до минимума, стираем и сразу сушим одежду в прачечной. Просто дом работница в данном случае ничем не поможет. Вот когда дети начнут разносить квартиру тогда да :)

Я думала у вас тут список уже есть, чтобы спринтовать и в рамочку повесить :gy:

Всю тему читать лень. Где список?

3 т евро?))) это она будет работать по 8 часов в день?)))))

А может у них дом 400 квадратов, дача, гараж и 8 детей? :)

тогда да :D

кстати, что будет делать женщина, если от нее уйдет муж, о котором она "заботилась" много времени.. вся забота в топку?)

А мне вот идея домработницы не очень привлекательна.
Во-первых, я тот еще идеалист, и найду пыль - даже там где самая распрекрасная домработница не найдет и не убирет. И во-вторых - я не хочу чтобы мне стол убирали той же тряпкой, что и туалет. А люди разные бывают, недавно читала, что горничные в отелях могут зубной щеткой туалет помыть - по приколу. Я конечно понимаю, что это крайности. Но все равно - я вполне в состоянии выделить час-полтора в выходные на большую уборку, и по 20-30 минут каждый день.

Вот где соль! :)

Для меня - вещи моих родных и близких, включая моего мужчины - не чужие:))) Они родные.

А серьезно, Amanita M, вы прямо так сортируете при отборе белья на стирку: ...ага моя футболка-постираю....шорты мужа - убиру в другую кучу.... мое белье - постираю....ааа опять мужнины вещи - в сторону....

Или у вас прямо даже корзины для белья дома раздельные: мое белье, белье мужа?

А как к примеру с постельным бельем и полотенцами, их поочереди стираете? "Сегодня ты стираешь наше постельное белье! Не забудь пожалуйста!"

та ничего не соль) я приукрасила, честно))))
мне нравится готовить вкусняшки для мужа и меня. но забота должна быть с обеих сторон!
я стираю свою одежду и белье на ручной стирке, даже обычные футболки, джинсы..
могу пару рубашек закинуть мужа, которые тоже только ручной стиркой стирать.
ага, разные корзины

мы сразу стирали одежду сам себе, это даже не обговаривалось. Иногда могу ему постирать, но это очень редко
он мою тоже может, если я занята, или например, по учебе "завал"

постельное и полотенца я стираю, но иногда и он может постирать

чтоб муж стирал вещи жены!!! это уж ненормальством попахивает .... :(

мне тоже эта идея не нравится. но грязища такая, что иногда начинаю задумываться. хотя, все же скорее нет - чужой человек в доме мне был бы неприятен.

Я однозначно против домработниц...все равно уберут не так и приготовят не то..Было аж три штуки и по рекомендации. Больше ни ни...

Ну так ясно, что забота должна быть обоюдная!

А мне даже удобнее стирать одежду вместе, так как определенные цвета долго набираются.
А гонять полупустую машину не хочется, и ждать еще месяц -второй пока добирутся вещи - тоже.

вообще если спросить у мужчин что они ждут от своих спутниц в отношениях, то стирка, готовка и уборка будут на самом последнем месте...

у инфантильных мужчин да спрос больше на ту, которая права не качает...а той, которая качает не пудрят мозги гражданским браком прикрываясь настоящей любовью...

жить дальше) когда кого-то любишь забота не может быть в топку, это внутреннее безвозмездное желание, а не обмен ты мне - я тебе
хотя понятие любви для каждого разное

Я бы заказывала уборку раз в неделю без раздумий + дополнительно мытьё окон, чистку ковров и всё остальное малоприятное :) Но пока жаба душит, поэтому справляюсь сама.

Особенно если учесть, что далеко не все согласны на чужого человека в доме. Чужая тетка, трогающая мои вещи - мой страшный сон. :)

Интересно как это сочетается - постоянные рассказы о повальной российской нищете, мизерных средних зарплатах и домработницах за 45 тыр. :) Чтобы это было хоть как-то оправданно, нужно зарабатывать как минимум втрое больше, хоть в России, хоть в Финляндии. И у какого процента женщин такие зарплаты?

Домработница не занимается детьми, для них нанимается няня. У приятельницы дом 500 метров, три гаража и 5 детей. Домработницу приглашают раз в неделю, в остальное время справляются сами. :)

Кто-то писал что зарабатываешь на домработницу и занимаешься детьми, а не уборкой дома, только я не поняла когда детьми-то заниматься если надо на домработницу зарабатывать :)

Так может надо делать так, чтобы мужу уйти не хотелось, а не торговаться кто чьи трусы стирает? Чтобы потом локоточки не грызть и не жаловаться, что все мужики - козлы, не способные оценить такую независимую и принципиальную женщину?

Качающих права женщин мужчины обходят десятой дорогой. Мазохистов среди мужчин мало.

Вроде до ,,захомутания,,никто не качает права,,какой смысл то?

за детьми убирает тоже няня?))

8 часов работа всего)
а так, 8 часов работы и остальное - уборка и готовка

у меня почти все красное, черное или белое.. домашняя одежда тоже..так что норма. а на ручной у нас нужно пол машины набирать, а не целую

Так все логично: зарабатываешь на дом работницу, а детей - их просто нет. Чтобы их " сделать"- тоже надо время, а времени - то нет! Работа, работа... Приходишь уставший часов так в ... ( ночью) и засыпаешь, забывая, что надо решить проблему с детьми, но зато дом работница все убрала, все чисто ... :D

это так живет пара моих друзей в Москве. Они хорошо зарабатывают на директорских должностях круных компаний. Я не говорил что это норма для России.

в плане того, чтобы мужчина содержал женщину....

это не из чисто меркантильного интереса. в этом есть что-то, что имеет отношение к чувственности.

но когда женщина не работает и сидит дома, она делается скучной и содержать ее не хочется.

касательно темы....

хотелось бы верить, что женщина не должна ставить себе ограничения. делала, что хотела бы, несмотря на возраст, социальный статус и прочие предрассудки. это самовнушение

И вдобавок работа будет приносить не только доход на домработницу, но и приятна душе, полезна для ума, например. Всяко лучше находиться в коллективе, напрягать мозг и развиваться за деньги, которые потом уйдут на домработницу, чем тухнуть и киснуть дома, но опять же не иметь этих денег на руках все равно.

вы слишком буквально все понимаете... женщине которая не смогла устроить так, чтобы мужчина женился на ней, однозначно минус...

На домработницу за 3000 придется работать побольше чем 8 часов :)

Сегодня в Баухаусе покупали доски для доделывания веранды.
Ну как покупали,я за компанию и пошла сразу в отдел цветов,пока сюпрюг доски грузил..

купила шикарную мальву,сижу жду,пока он все это дело пакует.
подходит женщина лет под 60,выбирает себе досочхку ,кладет на козлы и пилит от нее кусок нужной длины.

это не первый раз,у меня даже фотография есть,где такая же ,только помоложе пилит,а рядом два пацанёнка лет трех и пяти прыгают.

по теме,раз уж все резко притихли,надо ли давать мужчинам секс и жить с ними годами не расписываясь..

надо ли пилить и добывать доски.
я вот думаю-не надо. купила полочку для посуды в Икее,оплатила,в багажник кинула,но уж приколотить к стене -- пусть он сам сам сам. чегоа тут кто трусера кому стирает-- дайте мужикам побыть мужиками-попилить и попривешивать..

ну вот еще из серии-чего не должна делать женщина. читаю обьяву на доске:Предлагаем сегодня не скучный вечер,в компании двух веселых и симпатичных девушек. Рассмотрим не жадных мужчин от 38-45 лет, с чувством юмора...

вот это однозначно не женщины пишут. а как говаривал один мой друг-Жывотные.
потому что параллели юмор-нежадность и предлагать себя,заранее отказывая мужчине в исторической роли охотника,женщина не может..

да я тоже так считаю, я конечно все и сама могу, но оно мне надо если мужчина рядом?)

дык,сестра.
я же говорю -я вот даже колеса на машине поменять умею,но кому и чего я докажу их поменяв???

Есть такие экземпляры. :)

Разумеется. И готовит им еду.

не все мужчины это любят....

не знаю, я и много чего еще умею, но даже не говорила что умею :) это как у финнов часто наблюдается....идет пара с магаза, на маме 2 ребенка висит, плюс тележка с сумками, а мужик рядом с ключами от машины в руке :gy:

Не увидела связи. Наверное, мы о разном.

Есть,но они редки.
Это уж вообще,рубить сук,на котором сидишь сам.
Мазахисты.

Это утешение для женщин, которые вынуждены работать, нравится им это или нет. Среди моих знакомых есть несколько семей, где женщины не работают, занимаются детьми и домом, совершенно не стали скучными, у них масса интересов и занятий. Мужчине хочется содержать любимую женщину, а для того, чтобы быть любимой ежедневная служба совершенно не обязательное условие.

Соглашусь, не все кто сидит дома это забившие на себя тухлые, кислые зануды. Такая и работая будет такой же. У подруги 2 детей, сидит дома уже 5 лет и столько всего у нее, и дом в порядке и дети ухожены, воспитаны, и сама супер. Муж приходит все чистенько, ужин готов, она сама одета, причесана :) а кто-то и сидя дома без детей с дивана попу не поднимет, а муж потом еще ужин себе готовит и белье стирает.

во во. лучше быть здоровым и богатым,чем бедным и больным. безальтернативно.

чего не любят? пилить-строгать? ну так как альтернатива- принести денег на плотника и автомханика и предоставь жене выбрать новый дизайн кухни...

а сам не могешь и денег нет-- так это тоже мужчиной не называют.

если, предположим, он занятой человек и активный, но деятельность денег больших не приносит на первых порах. и приколачивать не научился?

Мне кажется, что местные мужчины не воспринимают подобную гендерную модель. По крайней мере, не все мужчины. Я вижу очень много местных браков, где зарабатывает жена, а муж с ребенокм. При этом в одной семье эти роли могут меняться. И вроде бы, люди живут нормально и не переживают....

Для меня зависеть от мужа материально.... было бы накладно. Я всегда боялась бы остаться в зависимости. Так что работала бы все равно.

Но идея о том, что мужчине "хочется содержать любимую женщину", конечно, греет, что называется, душу. Но я думаю, что надо быть незаурядной женщиной, чтобы такого мужчину найти. Чтобы он был еще и интересной личностью, а не просто домовитым хомячком.

Да вот еще.... многим людям наплевать на дом. У них интересы вне дома. Более того, самые интересные личности, кого я знаю, дома имеют постоянный бардак.

можно вытирать ему сопли и стирать ему трусы,а так же жарить котлеты.
но все это будет из разряда по теме: чего не должна делать Женщина.

вот если много лет он содержал семью,был Мужчиной,да вдруг заболел-- тут применимо:и горе и в радости.

а здоровый,активный,на лисапеде там 15 километров отмахать могет, а приколачивать ... а что приколачивать-- бери молоток и учись!!!



.

Забавно смотрятся две темы рядом. Что не должна делать женщина и проститутки в Финляндии. Кажется вторые делают все, что первые не должны..

представляю,какой бардак в их душе.

Ну бывает что при всем при этом мужчине еще и наплевать на котлеты, трусы, носки.... Он занят своим делом, которое может в будущем принести прибыль, а может и нет. Но точно приносит много интересного опыта.

Такое бывает.

И он не ждет, что ему будут что-то стирать и готовить.

Я знаю несколько таких людей. У них очень интересные профессии и очень талантливые дети. Несмотря на бардак, в доме обстановка волшебная.

дык. берем вот классику Маргарет Митчел. Унесенные ветром. Там Баттлер к проституткам ходит ,но Скарлет, Скарлет он любит и хочет баловать,иметь от нее детей.


в нонешнее время,судя по передаче про давай поженимся,мужики попутали где проститутки,а где женщины.

та ладно)))
недавно, кстати, читала статью.
"Люди, у которых дома постоянный бардак, не ленивы. Они творческие и смелые"
http://www.adme.ru/svoboda-psiholog...oryadok-993610/
мы с мужем попадаем под эти категории, и оба - творческие..
конечно, не грязно. но творческий бардак - дело постоянное)

ой,только мне про волшебство не надо рассказывать. еще немного лет и стукнет мне полтинник. и чего я в той и этой жизни видела волшебного-у меня на пятнадцать томов энциклопедии.

я рассказываю про уют. кому-то надо, чтобы дома был порядок. а кому-то - интересно чтобы было.

лично я люблю порядок, но умеренный. а знакомых, которым наплевать, у меня много. и это совсем не пассивные люди. просто они другими делами заняты, им не до дома.

у каждого разные понятия красоты, не задумывались?

А што значит(по вашему мнению) бардак?
Может у них в доме всё рассчитано по фен-шую.:)
Если дома грязищe,посуда немыта,то там уже не может быть волшебная обстановка.

Ой, Вы мне невольно столько комплиментов сделали! :) И про незаурядную женщину и про интересную личность. :) Спасибо. :xdetka:

ага,я такую статью читала еще лет двадцать назад. и с тех пор применяю выражение: творческий беспорядок.

на самом деле все проще. либо я вылизываю помещения в которых живу,глажу бельё,пересаживаю цветы,пеку пироги,либо валяюсь с книгой(ну теперь тусуюсь в интернете).

и зовусь творческой личностью.

ну вы этим занимаетесь, а я каллиграфией, рисованием, графическим дизайном, написанием музыки. бардак гарантирован, даже попросту, что я пишу очень много.
по поводу вылизывания квартиры, уже написала, какая это болезнь

Возможно, Вы из другого поколения. Сейчас все немного иначе, тем более, в Европе.
Да, я думаю, если мужчина изначально имеет потенциал, его можно приучить к чему угодно. Надо для этого быть сильной личностью. Для меня это больше вопрос яркости жизни, чем прагматики.

А вот что будет, если мужчина заболел и не может больше содержать жену? Что она будет делать? Пойдет работать, чтобы содержать его?

в унитазе черный налет уже не растворяемый никакими химикатами(только горшок под замену)
плита и вокруг с сантиметровым налётом жира прогорклого,можно брать долото и сковыривать
в душевой плесень и швы между кафелем в черном налёте
если дома животные,то шерсть в виде воилока вплетена в ковры и клубами катаетсяпод кроватями
постельное бельё пахнет на всю спальню, не меняется по три недели..

волшебно!!!

Утром проснулся в свинстве....открыл глаза и увидел обгрызанное яблоко , лежащее рядом с клочком собачьей шерсти. Блин думаю вот мой знак для нового компьютера (запатентовано)... перекинул взгляд на шерсть думал думал , вона что можна сделать носки связать и шерсть не будет валяться и ногам тепло станет. Глянул в раковину с посудой покрытой трехнедельной плесенью и придумал пиницилинн ...так история и писалась..Ура свинству. Интересно как Малевич свой квадрат написал???

я вспоминаю себя в двадцать-двадцать пять лет. четырехкомнатная квартира. стиральной машины нет,посудомоики нет,горячей воды нет. супермаркетов нет. двое детей . двое котов.

бардака никакого никогда -дети же по полу ползают. все настирано.накрахмалено-наглажено-наготовлено.
творчески шью на заказ и нетворчески по пятнадцать джинсовых юбок в день. денег зарабатываю на дому,больше мужа в разы.

вот что изменилось за двадцать лет,что теперь с посудомойками,стиралками и прочим-- бардак гарантирован???

да ладно, этож форум :) тут одни крайности, написал похудеть - обозвали бегемотом, написал бардак - обозвали свиньей и т.д.

Бардак и грязь не одно и то же. Я вот например обожаю свои вещи раскладывать по всему дому. На стул повесить - святое дело вообще. Книжку вытащить почитать и на столе оставить. Это не значит, что я не стираю, не убираю и в раковине у меня не плавают головастики. Всех вот бесит, а мне нравится так...люблю свой маленький бардак.

я восемь лет убирала очень разные частные квартиры и дома у русских,финнов и финских шведов.

для меня никакой жести не существует. "Мы,врачи,смотрим на это дело по другому"(шутка)

кстати, как ни странно. такой забавный факт. заметила, что в Европе люди меньше внимания обращают на смыв унитаза.
или это только мое личное впечатление?

я вроде писала, что у нас не грязно) полы тоже вылизаны, сама на них ползаю.. т.е. делаю упражнения)
у творческих людей есть что разбрасывать.. а у вас одна грязь, плесень, посуда, еда

тут без вопросов. вот я чеки на стол выкладываю и прочие важные бумажки,и не dай бог кто-то уберет-- я ж помню,что это было положено вот там !!!

люди абсолютно разные. Могу уверенно сказать,что дома,в квартире никто на унитаз с ногами не забирается.
насчет не смывать: от своей соседки по риивитало-финки слышала версию(десять лет назад),что ночью она не смывает из экономии.

любимый форум. только здесь можно поднять любой абсурд.

ну ну ну... у нас постельное бельё по пятницам НАКРАХМАЛЕННОЕ. всегда.

о,классное сообщение. как я его сразу то не заметила.

а вот мужчине в семье ни котлет не надо,ни трусов чистых,ни денег он в семью не носит... а нафига ему вобще та семья???

воот,кстати,нашла в интернете прекрасное и тащу сюда:"Доброго времени суток, дорогие сообщники! У меня вопрос несколько философский и преимущественно к мужской аудитории - за что женщин берут в жены?
В моем окружении много разномастных женщин, замужних и нет. Они и стройняшки, и пышечки, и умные, и интеллектуально посредственные, и хозяйственные, и карьеристки, и уважают мужчин, и не ставят их ни во что, и с детьми, и без детей. Эти качества сочетаются в различных комбинация плюсов и минусов, но вот часть женщин - успешно замужем в длительных стабильных браках, а часть - лишь туда хотят. Они тоже пользуются спросом, огромным или скромным - несущественно, они встречаются с мужчинами, бывает и подолгу, иногда и живут с ними, но "взамуж" их не берут. Причем они именно хотят замуж, а не позиционируют себя свободными пташками, но вот никак не случается "тот самый", который поведет их под венец.
Вот я и хочу понять - что я не замечаю? Какие на самом деле критерии для возможности стать женой"

ну правда же в тему,чего должна или не должна...

Суть вопроса в том, что люди разные, тем более, в Европе, мне кажется (Западной), гендерные роли меняются.
Думаю, что большинство мужчин все-таки склонно выполнять традиционные мужские задачи, но если им в лоб заявить: приноси деньги, прибивай полки, а тебе от меня котлеты - они разбегутся.

На эту тему мне понравилась книга Улицкой "Медея и её дети", где очень разные судьбы.
Тот кто хочет куда - то попасть в постель или брак, ставит такую цель и действует, а просто мечтать- наивно.


Тема задана плохо Михалычем, размазана по тарелке бытия...должен/а, не должен/а - ромашка.

Много пишу - это в смысле: письма каллиграфичным почерком, картины маслом или сонеты? От графического дизайна бардака меньше? :D
А вообще, творческий беспорядок - это когда только ты знаешь с точностью до "в какой куче и под чем это лежит". :D

я Михалыча поняла так,что он вопрошает: что не должна делать женщина,чтоб от нее не бежали сломя голову и брак держался и долгие годы..

ну,короче ,вечный такой вопрос.

я уж на него и так и этак-- надо быть Скарлетт,а не проституткой. и это должно быть заложено в крови.

она не должна бояться, что от нее сбежат. она сама себе ценность.

Скарлетт-то, кстати, работала. И мужчин за пояс затыкала.

Чего-то вас совсем на универсальную философию потянуло. :) Нет идеального и единственного рецепта как выйти замуж, какой должна быть женщина и чего делать. Мы все индивидуальны, поэтому и ценим друг в друге порой совершенно разные, зачастую даже противоположные черты.
Даже анекдот в тему вспомнился:

Сидят два друга на рыбалке. Не клюет. Болтают, и вдруг один:
- Кстати, можешь меня поздравить: я женился!
- О!!! За это надо выпить! Ну рассказывай, какая она? красавица?
- Нее, страшная очень
- Готовит тогда наверно хорошо?
- В пиццерии питаюсь
- Наверно богатая карьеристка тогда?
- Школу не окончила даже, безработная.
- Ну тогда наверно в постели хороша?
- Ох, даже не пытался...
- Так почему же ты на ней женился?!!!
- Знал бы ты, какие у неё отличные жирные глисты! Во, смотри: у меня клюёт!

У меня холодное белое вино в жаркий день, поэтому расскажу одну женскую судьбу)))

У женщины есть муж и любимый мужчина уже пятнадцать лет. Она получает подарки, внимание , заботу от любовника и муж не хочет с ней разводится. Почему? Эта женщина дарит всем: улыбку, заботу, нежность. Она независима материально и зависима эмоционально, как любая женщина.

Смотрю на неё и думаю: В чём её секрет? А ответ нахожу у классиков "Женщина приятная во всех отношениях", она проста, дружелюбно настроена, мягкая в обращении и формах.

Можно было бы позавидовать, но...жизнь не терпит абсолюта и у неё всё не просто если не с мужчинами, так с любимым, единственным ребёнком ( лезби)

Не везде хорошее вино в Чехии. Красное завтра куплю в Дрездене, там хороше сицилиано -итальяно всего за 4 е)) ( но это уже в тему алкоголиков)))

по теме.

Михалыч! Ты там в огороде/саде все проблемы "должников женщин" решил - я думаю, ибо физический труд благодатно действует на нервную систему и ту, что ниже пояса))) а форум тут парится по твоей прихоти;))

Онно,пожалуй ,соглашусь с тобой.
Я тоже думаю,куда -то ,наш Михалыч,запропастился....(и не первую страницу уже...)
Так не честно.

Он предупредил, что уезжает на дачу на недельку :)

:) ,тогда понятно.
будет что почитать :)

потому что есть вектор. база. и под эту базу закладывается семьёй,школой, литературой,массмедиа.

исторически были законные браки,внебрачные дети,бастарды,наследство и пр.

сейчас типа ничего этого нет,условностей для простого народа нет. мораль размыта,роли потеряны,ориентиров почти нет.

музыку на компе пишу) а идеи записываю насчет всего на листиках каллиграфичным почерком) поэтому много листков на рабочем столе и т.д.. и всякие ручки, перья, фломастеры разбросаны. муж тоже рисует, так что не только на моем столе бардак))
а инструменты, провода - тоже бардак.... сложно организовать все

на мой взгляд есть) мужчины часто бегут от женщины, которая грезит и говорит постоянно о замужестве и детях, на стадии "свиданий") мужчины охотники по натуре, все мужчины..

в том и дело что у современной молодежи другая база, другие реалии и как-то глупо все сводить на "вот когда я была"
прогресс идет дальше, все меняется, соглашусь что не все всегда в лучшую сторону, но значит так и должно быть
невозможно бороться за права женщин и в то же время хотеть того что было когда прав у них никаких не было
некоторым кажется что лишь они правы и их взгляды морально правильнее, и это полная глупость, кто эти морали устанавливает
я все еще не вижу разницы прожить 4 года в браке и развестись или 4 года вне брака и разбежаться или родить ребенка в браке и развестись или жить семьей вне брака

Честно говоря, - тупая тема!

Никто никому ничего не должен...

:tequila:

В обществе критиковать своего мужчину в его присутствие. Это точно не рекомендуется делать.

а в его отсуствие - можно?