Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Йоенсуу / Joensuu (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Переезд в joensuu (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84796)

Jade 07-03-2019 12:48

Хэлва, ваше высмеивание с негативом и личными нападками — это не комильфо.
Инфо о минусах с аргументами и фактами — это деловая критика.
Критика с перцем — это злорадство.
Перец без фактов — это тупое высмеивание.

Ваша тролле-компашка с самой первой страницы пустилась базарить по-тупому "мы-супер, а вы дураки-деревни".
Сперва скопом нелепо опускаете, абсурдно высмеиваете, портите настроение, а потом удивляетесь, почему вам сладкие песни не поют?
Зуб за зуб, глаз за глаз — позитив за позитив, негатив за негатив - это талион.
Все тут прекрасно понимают разницу между безобидным юмором и тупым высмеиванием, провоцирующим общение в стиле "сам дурак и деревня".

Хэлва, вы в других темах упорно клеймили людей с жил. дотациями "холявщиками"-"паразитами", а в этой теме поддерживаете их оставаться в Хельсинки с раздуто дорогим жильём. Где логика? :hej:
Вы тут не ради логики и фактов, а ради эмоционального перца "наша землепупость круче вашей".

HelVa 07-03-2019 13:05

Jade, ну что ж, повторение - мать учения. Процитирую себя же:
Цитата:
Сообщение от HelVa
... юмор (хотя боже мой, с кем я говорю о юморе :) ) ...

Или у вас «это роль ругательная, и попрошу её ко мне не применять!!! :skalka: » и уже гипертония и гипервентиляция на всей этой почве? :shuffle:

Jade 07-03-2019 13:23

Хэлва, вы хоть смайлик ставьте на ваш "юмор", а то прям "бамбарбия-кергуду" :D

шурик: что он сказал?
джамбраил: он говорит, что, если вы откажетесь, они вас зарежут. Шутка :jiihaa:
https://www.youtube.com/watch?v=APmtFYQUeq4

HelVa 07-03-2019 13:38

Jade, :lady: Я подтруниваю над вашим пунктиком о Йоенсуу. Без единой злой или осуждающей нотки в отношении вашей персоны или даже самого Йоенсуу. Но если подтруниваю я слишком убедительно и вам действительно неприятно - вы просто скажите, и я перестану. Обещаю. :agree:

anttisepp 07-03-2019 13:54

MINÄ LÄHDEN POHJOIS-KARJALAAN...
 
Цитата:
Сообщение от Jade
"Северная Карелия - лучшее туристическое место Финляндии" (регион Йоэнсуу с Коли):

Pohjois-Karjala kotimaan paras matkailukohde

MINÄ LÄHDEN POHJOIS-KARJALAAN...
:)

emmi. 07-03-2019 14:51

Цитата:
Сообщение от Malvina
Спасибо, а на что влияет радиационый фон? На продолжительность жизни?


Тут хорошая статья, что влияет на продолжительность жизни, и почему такая разница между разными регионами Финляндии.
Смотрите карту.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201708082200311745

На западе, особенно на побережье, лучше возможности для трудоустройства, выше доходы, и население в целом богаче.

"Vastasyntyneiden tyttöjen elinajanodote 2013-2015 on korkein Pohjanmaalla, kun taas poikien kohdalla se on korkein Ahvenanmaalla.

Vastaavasti alhaisimmat lukemat ovat tytöillä Pohjois-Karjalassa ja pojilla Etelä-Savossa."

"Hän myös mainitsee, että yleensä lännessä, etenkin rannikolla, työ- ja toimeentulomahdollisuudet ovat olleet huomattavasti paremmat ja väestö keskimäärin vauraampaa."

*1* 07-03-2019 14:56

Цитата:
Сообщение от emmi.
Тут хорошая статья, что влияет на продолжительность жизни, и почему такая разница между разными регионами Финляндии.
Смотрите карту.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201708082200311745

На западе, особенно на побережье, лучше возможности для трудоустройства, выше доходы, и население в целом богаче.

"Vastasyntyneiden tyttöjen elinajanodote 2013-2015 on korkein Pohjanmaalla, kun taas poikien kohdalla se on korkein Ahvenanmaalla.

Vastaavasti alhaisimmat lukemat ovat tytöillä Pohjois-Karjalassa ja pojilla Etelä-Savossa."

"Hän myös mainitsee, että yleensä lännessä, etenkin rannikolla, työ- ja toimeentulomahdollisuudet ovat olleet huomattavasti paremmat ja väestö keskimäärin vauraampaa."


Не поеду в Йоенсуу . Там мужики чаще мрут чем везде

Jade 07-03-2019 16:57

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от emmi.
Тут хорошая статья, что влияет на продолжительность жизни, и почему такая разница между разными регионами Финляндии. Смотрите карту.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201708082200311745
На западе, особенно на побережье, лучше возможности для трудоустройства, выше доходы, и население в целом богаче.
"Vastasyntyneiden tyttöjen elinajanodote 2013-2015 on korkein Pohjanmaalla, kun taas poikien kohdalla se on korkein Ahvenanmaalla.
Vastaavasti alhaisimmat lukemat ovat tytöillä Pohjois-Karjalassa ja pojilla Etelä-Savossa."
"Hän myös mainitsee, että yleensä lännessä, etenkin rannikolla, työ- ja toimeentulomahdollisuudet ovat olleet huomattavasti paremmat ja väestö keskimäärin vauraampaa."
Эмми, какая "такая" разница?
Смотрите свежую статистику, а не устаревшие данные жёлтых сми (iltalehti) :hej:

Vastasyntyneiden elinajanodote maakunnittain ajanjaksolla 2015–2017
http://www.stat.fi/til/kuol/2017/01...tau_001_fi.html

Нет никакой особой разницы в ожидаемой продолжительности по разным фин. регионам:
по всем регионам: мужчины 77-79 лет и женщины 83-85 лет
чуть ниже в Etelä-Savo/Южном Саво 76,7 лет (мужчины)
чуть ниже в Päijät-Häme 83,42 лет (женщины)

Jade 07-03-2019 17:26

Цитата:
Сообщение от emmi.
статья, что влияет..почему такая разница между разными регионами Финляндии.
Продолжительность здоровой жизни важна.
Кого интересует, вот статья - https://yle.fi/uutiset/3-10159056
Смотрите карты - трудно не заметить "случайного" совпадения между радиоактивными зонами, плохой экологией и повышенным уровнем раковых заболеваний в регионах Кюменлааксо, Уусимаа, Пирканмаа, Тампере, Турку:

"Uusimman syöpäkartaston ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen syöpäindeksin mukaan diagnooseja tehdään muuta maata enemmän Kymenlaaksossa, Pirkanmaalla ja Uudellamaalla, etenkin pääkaupunkiseudulla. Kymenlaaksossa uusien syöpätapausten määrä on kasvanut siinä määrin, että sinne joudutaan rakentamaan uusi sädehoitoyksikkö. Potilaita oli niin paljon, että hoitolaitteet loppuivat kesken.. Lisäksi joukosta erottuu muutamia suuria kaupunkeja kuten Tampere ja Turku... diagnooseja tehdään väkilukuun suhteutettuna selvästi eniten Ahvenanmaalla ...Säteilyturvakeskuksen mukaan useimmat syövät liittyvät säteilyyn. Etelä-Suomi ja Pirkanmaa ovat Suomen radon-pitoisimpia alueita.."

Эмми, по какой, по-вашему, причине у вас в Южной Карелии ситуация гораздо лучше, чем в Кюменлааксо (Котка и Коувола)?
Однако, в Северной Карелии ситуация гораздо лучше, чем у вас в Южной Карелии - почему?

Винни 08-03-2019 14:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Продолжительность здоровой жизни важна.
Кого интересует, вот статья - https://yle.fi/uutiset/3-10159056
Смотрите карты - трудно не заметить "случайного" совпадения между радиоактивными зонами, плохой экологией и повышенным уровнем раковых заболеваний в регионах Кюменлааксо, Уусимаа, Пирканмаа, Тампере, Турку:

"Uusimman syöpäkartaston ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen syöpäindeksin mukaan diagnooseja tehdään muuta maata enemmän Kymenlaaksossa, Pirkanmaalla ja Uudellamaalla, etenkin pääkaupunkiseudulla. Kymenlaaksossa uusien syöpätapausten määrä on kasvanut siinä määrin, että sinne joudutaan rakentamaan uusi sädehoitoyksikkö. Potilaita oli niin paljon, että hoitolaitteet loppuivat kesken.. Lisäksi joukosta erottuu muutamia suuria kaupunkeja kuten Tampere ja Turku... diagnooseja tehdään väkilukuun suhteutettuna selvästi eniten Ahvenanmaalla ...Säteilyturvakeskuksen mukaan useimmat syövät liittyvät säteilyyn. Etelä-Suomi ja Pirkanmaa ovat Suomen radon-pitoisimpia alueita.."

Эмми, по какой, по-вашему, причине у вас в Южной Карелии ситуация гораздо лучше, чем в Кюменлааксо (Котка и Коувола)?
Однако, в Северной Карелии ситуация гораздо лучше, чем у вас в Южной Карелии - почему?



А какая разница от чего умиреть. Главное средняя продолжительность жизни в регионе. А тот факт, что в ряде регионов с более высокой заболеваемостью продолжительность жизни больше говорит о том, что там лучше медобслуживание и условия жизни.
Лучше прожить 100 лет в регионе с более высокой вероятностью заболеть ангиной, чем 60 лет в регионе где никто ангиной никогда не болел.

Jade 08-03-2019 17:49

Винни, нет никакой статистики о реальной средней продолжительности жизни по регионам, но есть цифры о заболеваемости и о том, как ежегодно исчезает 1% населения в разном возрасте и по каким причинам: https://www.stat.fi/til/ksyyt/2017/...tau_001_fi.html

Вы, как и многие, путаете реальную продолжительность с ОПЖ/ожидаемой продолжительностью жизни = elinajanodote.
К вам ОПЖ 77-80 лет никак не относится. ОПЖ нужна для расчёта пенсионного возраста и одинакова для всех фин.регионов. ОПЖ - это не реальная, а гипотетическая продолжительность - расчёт вероятности, что бОльшая часть рождённого в 2017 населения де доживёт до 77-80 лет (и при этом 40% может не дожить и до 60).
Кому интересно, статья на тему ОПЖ: https://newizv.ru/article/general/1...telnosti-zhizni

Винни, в реале в каждом фин.регионе до 100 лет доживает 1%, а бОльшинство - до 72,
старше 85 лет всего 2,7% населения:
https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...luk_vaesto.html
https://findikaattori.fi/fi/14

alexer 08-03-2019 18:07

Цитата:
Сообщение от Jade
Винни, нет никакой статистики о реальнойОПЖ - это не реальная, а гипотетическая продолжительность - расчёт вероятности, что бОльшая часть рождённого в 2017 населения де доживёт до 77-80 лет (и при этом 40% может не дожить и до 60).

Ожидаемая продолжительность жизни — это просто среднее значение (буквально, это просто среднее арифметическое). Это не значит, что большая часть населения доживет до этого возраста.

HelVa 08-03-2019 18:38

Про продолжительность жизни кстати интересно. Многие думают, что это отображает реальный цикл жизни человеческого организма. Мол, «в 17 веке продолжительность жизни была 40 лет» одначает, что в 30 люди уже были пожилыми, в 35 старыми, а в 40 очень старыми, и умирали в 40 от старости... Хотя на самом деле это просто очередная средняя температура по больнице между высокой детской смертностью, летальными исходами от всяких там чахоток и холер в молодом возрасте и обычными стариками.

Jade 09-03-2019 16:57

Цитата:
Сообщение от alexer
Ожидаемая продолжительность жизни — это просто среднее значение (буквально, это просто среднее арифметическое). Это не значит, что большая часть населения доживет до этого возраста.
Просто так заранее среднеарифметическую продолжительность жизни посчитать нельзя - нужно дождаться, чтоб всё поколение вымерло.
Поэтому анализируют среднюю смертность в разных возрастных группах и моделируют прогноз,
прогноз = ожидаемая продолжительность жизни (=Life expectancy at birth=Elinajanodote).

Например, ожидаемая продолжительность жизни 80 лет означает, что смертность не вырастет (оптимистический прогноз) и условие доживания большей части населения в определённых интервалах сохранится, т.е. большая часть выживет от рождения до 40 лет, большая часть оставшихся доживёт от 40 до 60, большая часть оставшихся доживёт от 60 до 80.
Короче, в будущем гипотетический человек в среднем доживёт до 80, если средняя смертность в каждом возрасте не вырастет, а останется такой же. Это пирамида, а не столб, поэтому бОльшая часть населения выживает в каждом возрастном интервале, а не считая напрямую от самого рождения до 80.
Когда в каждой возрастной категории смертность падает и большая часть населения этого возраста выживает, то тогда средняя ОПЖ растёт.
Кому интересно, вот демографические анализы смертности в мире по возрастным интервалам: с 1995 года во всём мире большая часть населения (больше 50%) умирает после 60 лет: http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0673/barom05.php
Вот сравнение ОПЖ в мире в целом (60 лет) и в развитых странах (больше 70):
http://www.demoscope.ru/weekly/2016...om02.php#_ftn10

alexer 12-03-2019 12:00

Цитата:
Сообщение от Jade
Просто так заранее среднеарифметическую продолжительность жизни посчитать нельзя - нужно дождаться, чтоб всё поколение вымерло.
Поэтому анализируют среднюю смертность в разных возрастных группах и моделируют прогноз,
прогноз = ожидаемая продолжительность жизни

Jade, ожидаемая продолжительность жизни — это математический термин. Так называемое мат. ожидаение. Это и есть в данном случае среднее арифметическое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
https://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value

Я этими вещами уже больше 10 лет занимаюсь, так что знаю, о чем говорю. Без знания дисперсии это значение ни о чем толком не говорит.

Ashley 17-01-2021 23:41

Цитата:
Сообщение от Jade
В Йоэнсуу полно приезжих (по делам и по туризму) из рос. Карелии и, особенно, из Петрозаводска.
Мне по работе приходилось общаться со многими интересными петрозаводчанами (вплоть до министра культуры), поэтому имею некое представление, хотя в рос. карелию не езжу.
И сразу скажу, что для меня ваш Петрозаводск - это бедный городок на "крайнем севере", хотя и местная столичка.
Поэтому не вижу никакого боуса в близости к вашему славному городу.
Уже тут обсуждали, что бюджет Петрозаводска в 6 раз меньше даже Миккели, хотя население Миккели в 5 раз меньше Петрозаводска. То есть даже у Миккели в 30 раз больше ресурсов.
Рос. карелы бедны и любят доить деньги из финнов по разным проектам,
но при этом гордо давят своими "поселковыми" амбициями, типа Петрозаводск - это крутой центр,
но что там конкретно есть, онЕ сами не знают. :D

По поводу "неблагополучных".
Вполне даже соглашусь с вами.
У меня тоже сложилось впечатление, что благополучные/обеспеченные коренные финляндцы не шастают туда-сюда через границу, что с Карелией, что с Эстонией. Лишь бедняки и алкаши шастают.
Что до иммигрантов, то живут у границы (поближе к своему городу) и шастают туда-сюда, занимаясь кривыми и полукривыми делишками, именно разные обманщики.
Примечательно, что все они социальщики, доящие из гос. кармана, и крутящие бизнес в своём рос. городе (в том числе и в Петрозаводске).
По-моему, о вашем "мафиозо" из Петрозаводска даже в фин.газетах написали.
По всей границе (особенно, для Лаппеэнранты) это актуально - делают деньги по-чёрному,
даже можно перефразировать "чтоб ты жил на одну зарплату" = "чтоб ты жил на одну соску" :D
Они измеряют "благополучие" другими понятиями.

ПС лично мне всё равно, где ваши карело-иммигранты обитают :)


Несмотря на Ваше умение использовать информацию, взятую, как и многими из нас, из инета, Вы меня поразили Вашим ох....ым отношением к людям. Кстати, Вы среди иностранцев здесь, среди многих безработных. Опустим как Вы сами попали в эту страну. Важнее, как Вы относитесь к нам, к людям. Берегитесь, чтобы эта злоба не сожрала Вас. Хотя,... похоже, что она устойчивая и давно...

И P.S. Дети это наше все. Дать им образование это самое главное, если Вы этого еще не знаете. Несмотря на то, где находится учебное заведение -в деревне, в столице.. Непонятны Ваши нападки в этой теме.
У меня ощущение, что Вы не имеете представления в различии понятий иметь образование и быть образованным человеком.
Финляндия чудесна своим интернационализмом, желании оказывать помощь людям. Вы не заблудились, приехав сюда?
Вот как то так...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.