Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Курильские острова (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=8591)

zuber 22-03-2005 12:43

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ну так и что? будем по детски кукиш показывать?
несерьйезно ето. нужна правильнай политика а пока ее не видно (по крайней мере я не вижу)
а скидывать проблемы в яшик-ето не решение своей проблемы. неуважение к соседу (а как же ето можно назвать, если с японией даже не желают на ету тему говорить- отобрали и мы сильнее и нам плевать на ваши требования) рано или поздно вызывает ненависть у соседа. так нам ето надо? и так многие не уважают россию, так зачем напрягать отношения?.
но проблему курил надо все равно решать, даже если ничего не возврашать. да я слышала что там никто и не живет. тогда в чем дело?. но. пусть етот вопрос решают политики.



Да, будем. Ты, похоже, не понимаешь, что значит суверенитет и целосность государства. Что Финляндия за Карелию так переживает? Почему Японам не забыть про эти острова, если все так просто? Кому какое дело, куда они принадлежат? Отличный пример из истории.

Горячо любимый Н.С. Хрущев в один прекрасный день ПОДАРИЛ Крым украинскому народу. Он и не подозревал, что через 50 лет это будет другое государство и что он просто проср*л один из лучших курортных уголков СССР. Я, конечно, понимаю, что Россию, как государство ты ни во что не ставишь и любое решение проблемы должно быть "анти-имперским". Но любое госурадство должно бороться за каждый клочек земли, иначе его просто растащут "друзья".

Что касается, переговоров не ведем... ведем. Предлагаем 2 острова из четырех. А они хотят только все четыре. Кстати, о каком уважении может идти речь, если они увязывают эту проблему с МИРНЫМ договором. Кукиш им и пусть все ядерные ракеты будут направленны на Токио, как на столицу враждебной страны (без договора-то).

:)

22-03-2005 15:47

Цитата:
Сообщение от zuber
Пока она территориально принадлежит России, ее и переделить можно. Как только она становится обшей - здесь уже конец.


Вот именно, что толко территориториально... хотя не в этом суть.
Разве мы держим острова только из-за морепродуктов?

Думаю, что дело намного серьезнее!

22-03-2005 15:53

Цитата:
Сообщение от HaeMHuk
Я всё понять не могу, чего вы добиваетесь? Что бы мы тут на форуме решили судьбу островов? Ну так это ничего не изменит.

Вот именно, пусть они и решают. И если по ТВ ничего про решение этого вопроса не говорят, это не значит что им не занимаются.


Да наш форум вообще ничего ен может решить, кроме мелочей из бытовой жизни юзеров...
Выхода два..либо закрывать его вообще, либо всем молчать...

22-03-2005 16:00

Цитата:
Сообщение от zuber

Кстати, о каком уважении может идти речь, если они увязывают эту проблему с МИРНЫМ договором. Кукиш им и пусть все ядерные ракеты будут направленны на Токио, как на столицу враждебной страны (без договора-то).

:)


Причем тут уважение? Мирный договор может быть заключен ТОЛЬКО при отсутствии разногласий по гос.границе...это же очевидные вещи!

Про ядерные ракеты... это уже из разряда рецидивов

zuber 22-03-2005 16:01

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вот именно, что толко территориториально... хотя не в этом суть.
Разве мы держим острова только из-за морепродуктов?

Думаю, что дело намного серьезнее!



Мы держим острова, т.к. на данный момент, они наши, и будут принадлежать нашим детям и внукам. Если мы их отдаем, то нашим детям они точно не будут принадлежать.
Мы их держим из-за того, что ни одно государство в мире не дарит свою территорию соседям. Они нам спасибо не скажут.

zuber 22-03-2005 16:07

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Причем тут уважение? Мирный договор может быть заключен ТОЛЬКО при отсутствии разногласий по гос.границе...это же очевидные вещи!

Про ядерные ракеты... это уже из разряда рецидивов


Так, давно пора забыть про притензии. Если они еще притендуют на то, что бы отхапать острова, которые проиграли в результате собственной агрессии, значит не уважают.

Про ракеты - а почему нет. Вон, Франция вышла из НАТО, как только деГоль увидел, как "Сатана" стартует. Когда он спросил у Брежнева или Хрущева (не помню) -" неужели, такая ракета и на Париж направленна". Тот ответил "Ну что Вы! Не эта" :). И Франция вышла из НАТО.

Японцы тоже грудь распушили и давай острова требовать, когда СССР распался. Особенно, когда наш почетный президент на очередной "встрече без штанов" пообещал разобраться с вопросом. Пусть знают, что просто так ничего не получат.

22-03-2005 16:15

Цитата:
Сообщение от zuber
Так, давно пора забыть про притензии. Если они еще притендуют на то, что бы отхапать острова, которые проиграли в результате собственной агрессии, значит не уважают.

Японцы тоже грудь распушили и давай острова требовать, когда СССР распался. Особенно, когда наш почетный президент на очередной "встрече без штанов" пообещал разобраться с вопросом. Пусть знают, что просто так ничего не получат.


Эх, Зубер, плохо т ызнаешь историю:) это не Япония, а СССР совершил акт агрессии, согласно договоренности с союзниками о вступлении Союза в войну с Японией.

Японцы требовали острова всегда. Их позиция оч. жесткая, от уже 50 лет - этим и объяснено отсутствие мирного договора...

КСТ. О ФРАЗЕ "ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАТ"...А НЕ ПРОСТО?... то есть вопрос патриотизма и нерушимости границ зависит только от предлагаемой суммы?

22-03-2005 16:19

Цитата:
Сообщение от zuber
Мы держим острова, т.к. на данный момент, они наши, и будут принадлежать нашим детям и внукам. Если мы их отдаем, то нашим детям они точно не будут принадлежать.
Мы их держим из-за того, что ни одно государство в мире не дарит свою территорию соседям. Они нам спасибо не скажут.


Я знаю такое гос-ва:)

Водяной 22-03-2005 16:20

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Постойте!
Давайте отделим критику в сторону России, от критики нынешнего политического руководства и осуществляемого им курса.

Так что по поводу критики России Вы ошибаетесь... Кремль, далеко НЕ вся Россия.

Ну так и скажи прямо, что критикуешь Кремль за то что не хочет отдавать Курилы. А если ты против передачи островов, то критикуй японцев, т.к. они не хотят подписывать мирный договор без получения островов. Или у тебя есть третий вариант?

zuber 22-03-2005 17:05

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Эх, Зубер, плохо т ызнаешь историю:) это не Япония, а СССР совершил акт агрессии, согласно договоренности с союзниками о вступлении Союза в войну с Японией.

Японцы требовали острова всегда. Их позиция оч. жесткая, от уже 50 лет - этим и объяснено отсутствие мирного договора...

КСТ. О ФРАЗЕ "ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАТ"...А НЕ ПРОСТО?... то есть вопрос патриотизма и нерушимости границ зависит только от предлагаемой суммы?



Япония напала на США (что есть спорный вопрос, конечно, но все же).
Плюс, я не уверен, какой статус был между СССР и Японией, т.к. та была союзником Германии точно таким же, как СССР и США.

Японцы начали требовать острова с подачи Америкосов, в начеле Холодной войны.

Земля является ресурсом государства. Если будут предложенны реальные выгодные условия, которые будут отвечать интересам в первую очередь России и народа, то это вопрос можно рассмотреть.

zuber 22-03-2005 17:08

P.S.Сам мирный договор - это формальность, которая Японии совсем ничего не стоит. С экономической точки зрения, они и так мозгут сливать свою продукцию через Китай нам. А нам на японский рынок кроме, как с теми же недрами не прийти.

С "военной" точки зрения - да у них армии нет и у нас ракеты есть.

Т.Е. мирный договор есть всего-лишь расписка "острова отцыганил".

23-03-2005 04:13

Цитата:
Сообщение от Водяной
Ну так и скажи прямо, что критикуешь Кремль за то что не хочет отдавать Курилы. А если ты против передачи островов, то критикуй японцев, т.к. они не хотят подписывать мирный договор без получения островов. Или у тебя есть третий вариант?


Если Вы мне дадите ссылки на мои же слова, в которых я критикую российские власти за то что они НЕ ОТДАЮТ острова... благодарность моя не будет иметь границ!

23-03-2005 04:16

Цитата:
Сообщение от zuber

Земля является ресурсом государства. Если будут предложенны реальные выгодные условия, которые будут отвечать интересам в первую очередь России и народа, то это вопрос можно рассмотреть.


Нее, Зубер...так ен пойдет...либо мы патриоты..и рассматриваем каждую пядь земли, как свою..родную, то никаких разговоров о денежках быть не должно.
А то получается, мы то Родину любим.. но за пару миллиардов. готовы лечь хоть под Японцев, хоть под Финнов.

Нельзя быть чуть-чуть беременной.

vova_chuma 23-03-2005 10:49

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Мирный договор может быть заключен ТОЛЬКО при отсутствии разногласий по гос.границе...это же очевидные вещи

http://www.kymilehti.fi/modules.php...1015 ea1d74e65 Kuriilien luovutus etenee

BlueJean 07-04-2005 00:22

Определенным лицам настоятельно рекомендую посетить тред Незабудунепрощу.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:08.