Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Кто такие эти люди ? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86198)

Pauli 20-02-2021 13:12

Цитата:
Сообщение от Димыч
Видимо поэтому некоторые жалуются, что не могут обсуждать политические темы со своими родственниками в России. Только почему-то они в это вкладывают другой смысл: как будто бы в России разговаривать о политике запрещено.

Обсуждать действительно сложно стало.Позвоню,например,братану в любимый мною Петрозаводск.То да сё,пятое-десятое,о соленых волнушках (как зaкуске к виски),о детях,об их успехах и неуспехах,о сильных морозах.
А потом непременно о том,что Запад насквозь прогнил,и все беды от этого,и пора уже двигать танковые колонны на Киев. :gy:

Pavel1968 20-02-2021 13:22

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Гражданство - ТОЛЬКО российское . Братья с семьями ... Почему не считаю возможным обсуждать - объяснил подробно . Если с первого раза не поняли , перечитайте .
Открою Вам секрет : большинство тех людей , с которыми я общаюсь ТАМ ( родня , БОЛЬШИНСТВО , но не все - одноклассников , сослуживцы ... ) одобряют БОЛЬШИНСТВО ( но НЕ ВСЕ ! ) действия властей России , направленные на восстановление положения страны - те , что вызывают такую тревогу у некоторой части русскоговорящего населения Финляндии .

Такая логика, как у Вас имеет право на существование. Но в нем есть некоторые, на мой взгляд изьяны. Скажем, должен ли вмешиваться ваш сосед, если видит, если вашу жену бьют хулиганы?
Вроде как, исходя из Вашей логики, не должен.
Есть и еще один нюанс, касательно РФ. Ей указывают на те позиции, что РФ сознательно подписала и ратифицировала.
Еслли б она из этих договоров вышла, то это другое дело. Выразили бы сожаление и пожали плечами. Но не выходит же. Плюшками пользуется, а издержки нести не хочет.
Есть и еще один аспект, касающийся конкретно Финляндии и стран Балтии. Финны помнят зимнюю войну, да и прибалты тоже помнят о оккупации.

emmi. 20-02-2021 13:22

Цитата:
Сообщение от R60
Да, что бы снимал на квадрокоптер дома финских политиков, бизнесменов, подсчитывал стоимость их автопарка и сравнивал с официальными зарплатами и доходом.

Lol
Снять-то можно, но вряд ли эти сведения соберут миллионы просмотров :), все и так и есть в налоговых декларациях.

Jade 20-02-2021 13:24

Цитата:
Сообщение от старыйрусский
Люди всегда имеют разное мнение, и это нормально.
А вот то что напоминает политику и таких журналистов то часто это обычная завуалированная пропаганда. Но это есть и в Ру медиа и не только. Не стоит даже и напрягаться из-за этого .
..по смыслу можно подумать на людей которые давали интервью, хотя писал только о таких заказных журналистах которые повторюсь есть почти во всех странах.
Подправил для ясности. И ещё не стоит начинать ср... ведь всё равно все останутся при своём мнении, ну потрут, забанят.
Поддерживаю.
Да, это обычная заказная пропаганда, но не тянет на "инфо-войну".
Статейка несерьёзная и неумная - эдакая маленькая вилочка в бок "плохому" рос. режиму.
Чем рос.режим плох - финны и сами без понятия, поэтому назначили Мишу отдуваться "за всех" и вместо ясного анализа и фактов развели дет. сад.
Но любители попереживать "на баррикадах", как всегда, раздуют... much ado about nothing..

Максимум можно поговорить о журналистской этике и стандартах в наши дни - больше обсуждать нечего. :)

Pavel1968 20-02-2021 13:25

Цитата:
Сообщение от emmi.
Lol
Снять-то можно, но вряд ли эти сведения соберут миллионы просмотров :), все и так и есть в налоговых декларациях.

Приезжайте снимать дом бывшего члена парламента двух созывов. Ныне пенсионера. Он у меня в соседях. Уверен, он вас еще на кофе пригласит.

svf 20-02-2021 13:27

Цитата:
Сообщение от Pauli
Обсуждать действительно сложно стало.Позвоню,например,братану в любимый мною Петрозаводск.То да сё,пятое-десятое,о соленых волнушках (как зaкуске к виски),о детях,об их успехах и неуспехах,о сильных морозах.
А потом непременно о том,что Запад насквозь прогнил,и все беды от этого,и пора уже двигать танковые колонны на Киев. :gy:


Печально это все. И, как мне помнится, начало это все радикализироваться в 2014, по понятным причинам. Родителям звонили родственники с Украины ночами с криками "чего вы к нам лезете, отстаньте от нас, мы не хотим в обратно в ссср".
За последние пару лет стало заметно что пропаганда делает свое дело. Среди знакомых и друзей в РФ есть представители как "государственников" (типа, тех кто за Путина, условно говоря) и "западников". Заметно, что суждения и высказывания с обеих сторон стали существенно более радикальными. А вот логики поубавилось :)

Вообще, по моему, лучше придерживаться принципа не обсуждать 3 вещи с теми, с кем не хочешь поссориться - религию, секс и политику.

Дополню - сейчас к этому списку, похоже, придется добавить прививки. Опять-таки, имею возможность лицезреть и выслушивать аргументы с обоих сторон.

Olka 20-02-2021 13:27

Цитата:
Сообщение от Chak
Проводили опрос?


А как же!

Pavel1968 20-02-2021 13:41

Цитата:
Сообщение от Crest
Про плюшки поподробней. :gy:

Про материальные не знаю. Но состоять в уважаемых организациях это почетно и приносит политические дивиденты. Совместное обсуждение вопросов, участие в выработке совместных решений и т.д. и т.п.
Все же, если опять сводить на бытовое сравнение, пилот авиакомпании или медсестра в госпитале более уважаем в обществе, чем скажем безработный алкаш, просаживающий деньги в игровых автоматах в каком нибудь р киоске

ay) 20-02-2021 13:46

Цитата:
Сообщение от Jade
Поддерживаю.
Да, это обычная заказная пропаганда, но не тянет на "инфо-войну".
Статейка несерьёзная и неумная - эдакая маленькая вилочка в бок "плохому" рос. режиму.
Чем рос.режим плох - финны и сами без понятия, поэтому назначили Мишу отдуваться "за всех" и вместо ясного анализа и фактов развели дет. сад.
Но любители попереживать "на баррикадах", как всегда, раздуют... much ado about nothing..

Максимум можно поговорить о журналистской этике и стандартах в наши дни - больше обсуждать нечего. :)


Поддерживаю точку зрения, у меня тоже примерно такое же ощущение от статьи. Дешевая статейка с какими-то очень поверхностными и плоскими выводами, основанными на клишейно-патриотическом мышлении. На самом деле статья даже не заслуживает внимания, странно, что она так задела автора темы, но еще больше удивляет его реакция на то, что он не ожидал такого обсуждения на форуме.

Pavel1968 20-02-2021 13:52

Цитата:
Сообщение от ay)
Поддерживаю точку зрения, у меня тоже примерно такое же ощущение от статьи. Дешевая статейка с какими-то очень поверхностными и плоскими выводами, основанными на клишейно-патриотическом мышлении. На самом деле статья даже не заслуживает внимания, странно, что она так задела автора темы, но еще больше удивляет его реакция на то, что он не ожидал такого обсуждения на форуме.

На мой взгляд, дело совершенно не в статье.
Просто есть люди, которые хотят обсуждать политику здесь на форуме. Но политические темы здесь нещадно закрывают. Эта тема-одна из них.
Уверен на 80%-эту закроют так же.

Vnik 20-02-2021 13:53

Цитата:
Сообщение от ay)
Поддерживаю точку зрения, у меня тоже примерно такое же ощущение от статьи. Дешевая статейка с какими-то очень поверхностными и плоскими выводами, основанными на клишейно-патриотическом мышлении. На самом деле статья даже не заслуживает внимания, странно, что она так задела автора темы, но еще больше удивляет его реакция на то, что он не ожидал такого обсуждения на форуме.

Так ведь статья на финском языке, и читают ее финны. И эта, одна из многих, точно таких же, невзрачных и глупеньких, и с обязательно с негативным подтекстом. А других просто нет.

ay) 20-02-2021 14:00

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
На мой взгляд, дело совершенно не в статье.
Просто есть люди, которые хотят обсуждать политику здесь на форуме. Но политические темы здесь нещадно закрывают. Эта тема-одна из них.
Уверен на 80%-эту закроют так же.

Скажу даже на 100%: закрою так же, ибо ни к чему хорошему эти вбросы на вентилятор не приводят: уважающего собеседника обсуждения в таких темах нет, а на чистку политического срача у форума нет ресурсов.

ay) 20-02-2021 14:03

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так ведь статья на финском языке, и читают ее финны. И эта, одна из многих, точно таких же, невзрачных и глупеньких, и с обязательно с негативным подтекстом. А других просто нет.

Информационное поле не только создаётся, но к счастью еще и может быть выбрано. Читайте отдел «Культура» в ХС.

Olka 20-02-2021 14:03

Статья хорошая, а реакция на неё просто четко показывает разделение русскоязычного общества в Финляндии. Тут есть немало людей, кто финское сми не отслеживает вообще, некоторые и языка не знают, варятся в «русскоязычном котле» и смотрят только русскоязычное тв. Даже в этой теме эти люди видны сразу.

Пару раз спрашивала у таких людей: - Почему финское тв не смотришь, периодику не читаешь, раз живешь здесь?
Ответ был: - Да че там смотреть/читать!
Спрашиваю: - Как ты можешь знать, если даже не пробовал/а?

Вспоминается Димыч с его сильными мнениями о статье, которую он даже не читал, но знает что она фигня :lol:

ulitk 20-02-2021 14:06

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так ведь статья на финском языке, и читают ее финны. И эта, одна из многих, точно таких же, невзрачных и глупеньких, и с обязательно с негативным подтекстом. А других просто нет.



Да ладно..)
Из последних, что читала:

https://www.iltalehti.fi/iltvviihde...25-a9c8e2629ec8

фитюлька 20-02-2021 14:10

Цитата:
Кто такие эти люди ?

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Вот ей Богу не ждал такой реакции ... Вообще ни какой реакции не ждал . Но , раз вас так зацепило ...

..немного пройдусь по твоей личности/эго..)..
... говоря о вообще никакой реакции не ждал.., он, твой ум и не думал, что может быть другое мнение...
....озаглавливая тему - кто такие эти люди? - ты поставил жирную точку в том, что они действительно.. кто такие...?, которые имеют мнение, отличное от твоего, ведь ты, как личность, стопудово знаешь, что правильно и что не правильно в этой теме...
..если бы ты назвал тему, например, что вы думаете...?.. или ..согласны ли вы..? или... ну сами уже поняли, что заголовок темы "опустил" , если не ниже плинтуса .., то где-то так/там..), жизненную позицию этих товарищей...
.. ну и твой комментарий ниже ссылки.. ...... разве можно однозначный ответ от собеседника получить..., нас тут не два)).., где "ты и я" лишь)
.. осуждение.. да, осуждение звучит всё в том же заголовке... .."да не судимы будете".. а теперь пожинаешь то, что посеял..)
... в общем.. и целом.. как-то так, ну а в остальном, я к тебе очень-очень.. :hb:

ay) 20-02-2021 14:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Статья хорошая, а реакция на неё просто четко показывает разделение русскоязычного общества в Финляндии. Тут есть немало людей, кто финское сми не отслеживает вообще, некоторые и языка не знают, варятся в «русскоязычном котле» и смотрят только русскоязычное тв. Даже в этой теме эти люди видны сразу.

Аналогично в этой теме видно и тех, кто готов воспринимать за чистую монету любую информацию из финских источников, как образца неподкупности, честности и независимости.

brodaga @ po zizni @ 20-02-2021 14:13

Цитата:
Сообщение от ay)
Поддерживаю точку зрения, у меня тоже примерно такое же ощущение от статьи. Дешевая статейка с какими-то очень поверхностными и плоскими выводами, основанными на клишейно-патриотическом мышлении. На самом деле статья даже не заслуживает внимания, странно, что она так задела автора темы, но еще больше удивляет его реакция на то, что он не ожидал такого обсуждения на форуме.

тем не менее , именно эта статья попала на новостную полосу форума ...
Ой , да . Закрывайте эту тему нафиг , пока всерьёз ругаться не начали . Или подскажите мне , как топистартеру ( правильно хоть слово-то набрал ? ) , как это сделать . Дело в том , что это - мой дебют . Ни разу не открывал тем , что вызывали такой ажиотаж :)
P.S. Или ещё потрындим ?

Crest 20-02-2021 14:15

Цитата:
Сообщение от Olka
Статья хорошая, а реакция на неё просто четко показывает разделение русскоязычного общества в Финляндии. Тут есть немало людей, кто финское сми не отслеживает вообще, некоторые и языка не знают, варятся в «русскоязычном котле» и смотрят только русскоязычное тв. Даже в этой теме эти люди видны сразу.

Пару раз спрашивала у таких людей: - Почему финское тв не смотришь, периодику не читаешь, раз живешь здесь?
Ответ был: - Да че там смотреть/читать!
Спрашиваю: - Как ты можешь знать, если даже не пробовал/а?

Вспоминается Димыч с его сильными мнениями о статье, которую он даже не читал, но знает что она фигня :lol:

Я тоже финское ТВ специально не смотрю, кроме утренних новостей. "Варюсь" на работе в финском обществе и что заметил среди обычных трудяг(водители, диспетчера) в "курилке" ни Россия ни другие политические темы не интересны. Больше интересует местная экономика(цены на топливо итд...). Так что это точно, такие темы только для тех кто всем не доволен не тут не там. Ну и винит в своём бессилии соседей. :gy: ГЫ, я в такие темы только подшофе захожу, а сегодня банный день. :D

Olka 20-02-2021 14:15

Цитата:
Сообщение от ay)
Аналогично в этой теме видно и тех, кто готов воспринимать за чистую монету любую информацию из финских источников, как образца неподкупности, честности и независимости.


Отлично видно тех, для кого только российские источники - кладезь правды и неподкупности.

Лично я предпочитаю больше доверять своим глазам, ушам и мозгам, а сми принимать просто к сведению. Все мы разные.

pikkupupu 20-02-2021 14:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Статья хорошая, а реакция на неё просто четко показывает разделение русскоязычного общества в Финляндии. Тут есть немало людей, кто финское сми не отслеживает вообще, некоторые и языка не знают, варятся в «русскоязычном котле» и смотрят только русскоязычное тв. Даже в этой теме эти люди видны сразу.

Пару раз спрашивала у таких людей: - Почему финское тв не смотришь, периодику не читаешь, раз живешь здесь?
Ответ был: - Да че там смотреть/читать!
Спрашиваю: - Как ты можешь знать, если даже не пробовал/а?

Вспоминается Димыч с его сильными мнениями о статье, которую он даже не читал, но знает что она фигня :lol:


Эти 2 лагеря и в РФ видны очень сильно и многие очень агрессивно настроены по отношению к другому лагерю. Поэтому люди и говорят что избегают подобных тем, потому что реакция может быть очень бурной и тем бурнее что сказать что-то посмел, о ужас, проживающий за границей. В СМИ же такая непрекрытая ненависть ко всему живому, особенно если оно находится за пределами РФ, что не удивительно что смотрящие это ежедневно хоть отчасти перенимают её. (И я даже не про пропаганду. Она действительно есть везде в том или ином виде. А именно ненависть. Людей натравливают как собак бросаться на всех)
Весь этот странный коктейль "мы самые добрые и духовные на планете, а всех остальных надо жахнуть атомной бомбой" напоминает двоемыслие по Оруэллу.

Olka 20-02-2021 14:18

Цитата:
Сообщение от Crest
Я тоже финское ТВ специально не смотрю, кроме утренних новостей. "Варюсь" на работе в финском обществе и что заметил среди обычных трудяг(водители, диспетчера) в "курилке" ни Россия ни другие политические темы не интересны. Больше интересует местная экономика(цены на топливо итд...). Так что это точно, такие темы только для тех кто всем не доволен не тут не там. Ну и винит в своём бессилии соседей. :gy: ГЫ, я в такие темы только подшофе захожу, а сегодня банный день. :D


В моём рабочем коллективе в основном люди с высшим образованием, но и у нас темы о России практически никогда не поднимаются, обычным людям всегда «своя рубашка ближе к телу» и это нормально, я считаю.

ay) 20-02-2021 14:20

Цитата:
Сообщение от Olka
Отлично видно тех, для кого только российские источники - кладезь правды и неподкупности.

Лично я предпочитаю больше доверять своим глазам, ушам и мозгам, а сми принимать просто к сведению. Все мы разные.

Я и сказал: видно обе стороны, и тех и других.
Доверять своим глазам и делать личные выводы, основываясь на разных источниках - это, на мой взгляд, самое правильное и честное по отношению к самому себе и окружающим решение в современном информационном поле. Излишняя критичность и безоговорочный выбор одной из сторон - самый худший враг.

Crest 20-02-2021 14:23

Цитата:
Сообщение от Olka
В моём рабочем коллективе в основном люди с высшим образованием, но и у нас темы о России практически никогда не поднимаются, обычным людям всегда «своя рубашка ближе к телу» и это нормально, я считаю.

Тогда ещё больше не понятно Ваше высказывание про финское ТВ. Типа кто не смотрит, тот не живёт финской жизнью. Я не смотрю но с финнами общаюсь интенсивно, разве это не жизнь. :D А по финскому ТВ на мой вкус ничего не показывают кроме новостей.

Olka 20-02-2021 14:34

Цитата:
Сообщение от ay)
Излишняя критичность и безоговорочный выбор одной из сторон - самый худший враг.


Надеюсь этот вывод сможет сделать каждый участник этой дискуссии ;)

Olka 20-02-2021 14:37

Цитата:
Сообщение от Crest
Тогда ещё больше не понятно Ваше высказывание про финское ТВ. Типа кто не смотрит, тот не живёт финской жизнью. Я не смотрю но с финнами общаюсь интенсивно, разве это не жизнь. :D А по финскому ТВ на мой вкус ничего не показывают кроме новостей.


Я высказывалась не об этом, а о том, что человек не должен судить что-то, о чем он понятия не имеет. Вы все-таки смотрите финские новости и общаетесь с финскими коллегами, что говорит о том, что вас интересует и финская точка зрения на события в стране, а я писала о тех, кто пользуется только российскими сми и на их основании делает все выводы.

R60 20-02-2021 14:40

Цитата:
Сообщение от ulitk
Да ладно..)
Из последних, что читала:

https://www.iltalehti.fi/iltvviihde...25-a9c8e2629ec8

А рядом с ней вот эта статья
https://www.iltalehti.fi/politiikka...6d-4730e22abfc1
Näin Ruotsi ja Suomi taistelisivat venäläisiä vastaan – Ruotsin johto esittelee avoimesti maiden yhteistä puolustusta.
Taistelussa Ruotsi muodostaisi Suomen puolustuksen taka-alueen, jonka tukikohtiin maiden ilmavoimat voivat tukeutua.

ay) 20-02-2021 14:44

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
тем не менее , именно эта статья попала на новостную полосу форума ...
Ой , да . Закрывайте эту тему нафиг , пока всерьёз ругаться не начали . Или подскажите мне , как топистартеру ( правильно хоть слово-то набрал ? ) , как это сделать . Дело в том , что это - мой дебют . Ни разу не открывал тем , что вызывали такой ажиотаж :)
P.S. Или ещё потрындим ?


Топикстартер - «начинающий тему», от topic «тема разговора» и starter «начинающий»
Топикстартер (сокращенно тс) - это конечно правильно, но есть слово проще и роднее: автор :)
С разрешения автора закрыто :)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.