Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Почему люди уезжают из России (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=37333)

Lundqvist 07-06-2012 23:51

Цитата:
Сообщение от Тыркин
- К моему сожалению, в России невозможно защитить детей от хамства и агрессии. Я хочу, чтобы мои дети росли и воспитывались в совсем другой обстановке и более благоприятном окружении, - сказал актер «Комсомолке».
Алексей Серебряков увез семью в Канаду


Опубликован антирейтинг стран, где у россиян могут отобрать детей

Международная организация «Матери России» составила список государств, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей из-за особенностей местного законодательства. Самыми опасными признаны скандинавские страны. Кто еще попал в «десятку» узнала, корреспондент радио «Вести ФМ» Марина Костюкевич.

Новости на тему «У матери отбирают ребенка», «Россиянку разлучили с дочерью», «Российский мальчик будет жить в приюте», появляются в последние годы постоянно. Начинающаяся, как правило, красивая история замужества российской женщины за границей заканчивается неприятными разбирательствами по поводу судьбы детей. Как правило, за границей российской женщине сложно отстаивать свои права.

Причина тому — и особенности законодательства других стран, и нежелание властей отдавать детей, а зачастую и политика. Правозащитники выделили десять стран, в которых родители-россияне могут лишиться своих детей. В него вошли Франция, Германия, Дания, Бельгия, Испания, Турция, Канада. Но возглавляют список Норвегия, Финляндия и Новая Зеландия. Здесь наиболее часто дети становятся невыездными — подтверждает известный финский публицист и общественный деятель Йохан Бекман. Он подчеркивает, что в Финляндии, где живут до 5000 официальных русско-финских семей преследуют именно русских женщин.

«Это происходит только с русскими. Такие примеры, как судьба Риммы Салонен, дело Ромтеля, дело Путкале. Таких нет с другими национальностями. Это только с русскими происходит. Это спланированная, агрессивная политика, политические репрессии именно против русских женщин и русских детей в Финляндии», — замечает Бекман.

Недавно в Норвегии опубликовали статистические данные, согласно которым в стране каждые два часа у родителей отнимают детей. И значительная часть этих детей — русские. Но это нельзя рассматривать лишь как попирание прав русских — обращает внимание профессор кафедры международного права МГИМО Дмитрий Лабин. Возможно, в тех странах, что попали в список, слишком высокие требования к родителям.

http://deti.mail.ru/roditeljam/cher.../?informer_id=3

ID 08-06-2012 00:21

Цитата:
Сообщение от borzota
Почему российские патриоты уезжают из РФ?

Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

innovator 08-06-2012 00:28

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

+1
К сожалению угробили..

leijona3 08-06-2012 00:30

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Опубликован антирейтинг стран, где у россиян могут отобрать детей...

Международная организация «Матери России»...

И охота тебе читать список обиженных,во главе с Бякмном...

leijona3 08-06-2012 00:39

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

Зато остался квасной патриотизм.
Есть и такие патриоты(из интернета):
"Русский патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости."

borzota 08-06-2012 00:48

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Помоему у РФ нет патриотов - не смогли воспитать...
Настоящие Патриоты были воспитаны в СССР, но нет уже такой страны...

Так и знал, что на форуме обитают не настоящие рашн-патриоты, а так, балаболы :)

borzota 08-06-2012 00:52

Цитата:
Сообщение от innovator
Это единственный способ самоутвердиться...

Чем ты то здесь занимаешься, самоотрицанием -- самобичеванием? :)

innovator 08-06-2012 01:07

Цитата:
Сообщение от Милостивый государь
Точно, пьянь была там, но работала. А здесь пьет на социалке. Балласт для страны и общества.

))))))))))) Он даже не понимает,что только русские вносят в его жизнь какой то смысл.О чём бы он ещё тут писал?Да просто бы тупо деградировал. Да он благодарен должен быть,хоть какой то свет в его тусклое и унылое существование))

borzota 08-06-2012 01:16

Цитата:
Сообщение от innovator
))))))))))) Он даже не понимает,что только русские вносят в его жизнь какой то смысл.О чём бы он ещё тут писал?Да просто бы тупо деградировал. Да он благодарен должен быть,хоть какой то свет в его тусклое и унылое существование))

Мне всегда весело читать здесь рашн-патриотов, о великой и могучей рашн федерашн. Продолжайте в том же духе пустомели. Читая вашу хрень обхохочешься :)

innovator 08-06-2012 01:20

Цитата:
Сообщение от borzota
Мне всегда весело читать здесь рашн-патриотов, о великой и могучей рашн федерашн. Продолжайте в том же духе пустомели. Читая вашу хрень обхохочешься :)

Ну вот видите--делаем доброе дело.А вы вместо благодарности какую-то фигню пишите))

Lundqvist 08-06-2012 01:24

Цитата:
Сообщение от leijona3
И охота тебе читать список обиженных,во главе с Бякмном...
А какая разница чьё там имя? это констатация фактов.И все мы ходим под этим.Где гарантия,что не придут к вам или ко мне завтра и не заберут чадо под предлогом отсутствия обезжиреного ёгурта в холодильнике?

Kulkumulku 08-06-2012 09:47

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Где гарантия,что не придут к вам или ко мне завтра и не заберут чадо под предлогом отсутствия обезжиреного ёгурта в холодильнике?

Лунквист, у меня есть и всегда была полная гарантия. У моих друзей, знакомых и соседей - тоже. Дети растут и выросли, никто их не забирал. Даже если йогурта не было. Правда есть нюанс - все они адекватные и разумные родители. Мож это и есть "гарантия", али где?

federajj 08-06-2012 10:18

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
А почему вы обобщаете именно эти две нации? Почему вы сравниваете русских с сомалийцами?
Абсолютно на разных правах тут и т.п.!




А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?

winitu 08-06-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?


Статусом и цветом кожи. :)

oktava 08-06-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от leijona3
Зато остался квасной патриотизм.
Есть и такие патриоты(из интернета):
"Русский патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости."

Ага, прямо в точку!

federajj 08-06-2012 10:36

Цитата:
Сообщение от winitu
Статусом и цветом кожи. :)


Эммм... :lamo:
А что со статусом? Ну вот чем отличаются Вася Пупкин/Кшыштов Подолецкий и Абдула Абдурахман?
2 руки, 2 ноги, голова, в которую едят.
Тему цвета кожи не трогаем)

IrinaKo 08-06-2012 10:41

Цитата:
Сообщение от evanthia
Стремятся уехать из дурдома. !-----)


Во ! именно это впечатление от чтения газет РФ в последнее время. Раньше хоть была стройная теоретическая база - "три источника три составных части марксизма" :) Не, там были внетрение нестыковки , но все же было ясно кудЫ гребемем :) Хоть и гребли как выяснилось не туда но без раздвоения личности :) Пропаганда была для того что бы прикрыть срам неверного направления .
А что у нас сейчас ... мама родная :) с научной основой мира в виде провославия , с экономической тероией чикагской школы, но командными способами управления жкономикой,но при этом имея цель "социальных гарантий" , и с имперской идеологией сремиться прийти к модернизации в век глаболизации и демократическому государсву..... (это не я придумала , это все из речей Путина и Едра)
Мамочки- тетечки .... это как ????? С таким установками уже принудительно лечить электричесвом надо а не "Россия вперед" ожидать :)

federajj 08-06-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от winitu
По внутренней сути(самость,Я,Дух и т.п.) всё одно.
Но ты то ,,видишь ли такими всех людей?
Или ты уже ,,пришла, к такому видению? :)



Не флуди, Вовочъка.

Тыркин 08-06-2012 11:15

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?

на это даже я могу ответить. во-первых, антропологическими признаками. далее, широтой взглядов (ибо не зашорены знанием непростой истории взаимоотношений еуропейс.народов). ну и, наконец, одеждой они отличаются. эти широкие ниспадающие балахоны, белоснежные шаровары-всё как бы говорит нам: мы свободны от ваших условностей, мы люди, а не зомбированные винтики постиндустриальной цивилизации!

federajj 08-06-2012 11:17

Цитата:
Сообщение от Тыркин
на это даже я могу ответить. во-первых, антропологическими признаками. далее, широтой взглядов (ибо не зашорены знанием непростой истории взаимоотношений еуропейс.народов). ну и, наконец, одеждой они отличаются. эти широкие ниспадающие балахоны, белоснежные шаровары-всё как бы говорит нам: мы свободны от ваших условностей, мы люди, а не зомбированные винтики постиндустриальной цивилизации!



Очень интересное мнение, весёлое и всё равно интересное.
Но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха")

onno 08-06-2012 11:33

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вы не жалеете, что уехали из России, если не можете себе ответить хотя бы на
один из следующих вопросов:

20. Однако, почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все
вышеизложенное – неправда?

(С) Просторы Интернета


Как хочется "просторам интернета" загнать личную жизнь человек в пункты предложенных ответов.
Их гораздо больше, они гораздо сложнее и в тоже время проще...


Когда государству удается создать для своих граждан, хоть частично, благоприятные условия, то массовой миграции не будет, а отдельные группы людей уезжать будут всегда, кто за любимыми, кто по работе, а кто из любви к приключениям))

asteelrat 08-06-2012 15:54

Цитата:
Сообщение от mafalda
да и вот, что это все уехавшие не гадят в лифтах нпр. в Суоми,не обгоняют вас, создавая аварийную ситуацию,не сверкают фиксами,не спят нажратые до падения в салат в метрЕ и скверах?значит ли,что остаются только большинство в России умственно одноклеточных, чем так она боХата?



Вот как все четко поделено: уехал - молодец (в лифтах не гадит и весь положительный такой), остался - умственно одноклеточный и говно. Просто образец логики и объективного восприятия реальности.

Хотите альтернативную точку зрения? Она у меня есть: уезжают и от того, что не смогли реализоваться тут - неудачники, получается? Или, как это модно сейчас, - люди опередившие свое время? Я вот проецирую Вашу точку зрения на себя: у меня очень приличная работа (даже по финским меркам): работал по контракту в той же Нокии и не только, у меня приличное образование, все в порядке с жильем/загородной недвижимостью/недвижимостью в Финляндии. А что есть у Вас, многоклеточных, кроме слюней? Да, текущая ситуация мне не нравится: то, что происходит в политической и общественной жизни; то, что происходит с образованием и проч. И иммиграция в другую страну будет вынужденной мерой и не более того.

asteelrat 08-06-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ну а как же те ,кто приезжает сюда по работе?
Ведь здесь немало иностранцев ,работающих уборщицами,например,а зарплата ,как знаете,не ахти и труд тяжёлый...
Или те ,кто переехал по браку-их же супруг содержит,а не государство,опять-таки ,не халява.
Всё-таки здесь бедная страна.
Но может,всё-таки ,людей привлекает ,что здесь нормально по-здравому,по-хозяйски устроена жизнь-для удобства людей.
Что те же чиновники не строят из себя "шишку на ровном месте" и не унижают человеческое достоинство,не хамят. Что всё делается по закону,а не по понятиям. Что финны уважают и любят свою полицию,в отличие от восточных соседей,где недаром там их называют "мусора".
Людям нравится чистота и порядок здесь,как финны берегут свою природу,нравится общая высокая культура поведения на дорогах-отсутствие чего в РФ раздражает нормальных россиян.


Я работал по контракту "не уборщиком" и получал больше местных специалистов при примерно одинаковом рабочем статусе.

С чиновниками нужно просто общаться правильно. Да и не хамят они мне почему-то.

С полицией - да, она себя дискредитировала за шальные годы. Но сейчас уже лучше - последние лет 5 представители дорожной полиции у меня ничего не пытались вымогать, а были предельно объективны и корректны. "Мусорами" их называют не лучшие представители.

Культура вождения: опять же повторюсь - стало гораздо лучше. Увеличилось количество адекватных водителей: пропускают, соблюдают рядность. С введением адекватных мер резко сократилось количество наиболее опасных нарушений (выезд на полосу встречного движения, проезд на запрещающий сигнал светофора). Любопытное наблюдение: по России машинки с финскими номерами и товарищами финнами за рулем в соотношении 50/50 нарушают скоростной режим и, нередко, валяются в Выборге. Тут проблема с отсутствием неотвратимости наказания.

И еще, для справки: во всей Финляндии живет народа примерно столько, как в Петербурге.

Про природу - да, тут полный и бесповоротный фейл пока :(

И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?

Satu V. 08-06-2012 16:27

Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

B B Rodriguez 08-06-2012 16:42

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Я считаю что в городе надо вырубить все деревья и все забетонировать. Деревья должны расти в лесу. Слишком много деревьев оставляют.

Lundqvist 08-06-2012 17:09

Цитата:
Сообщение от federajj
А объясника мне, Лунквист, чем отличается беженец из Эфиопии/мигрант из Эритрии от эстонца/поляка/россиянина?
Тем,что всем,кроме россиян сюда дорога открыта и зелёный свет!

asteelrat 08-06-2012 17:40

Цитата:
Сообщение от winitu
Культура вождения очень низкая,могу судить,так как в России много катаюсь и не в Питере ,а в России,да и есть профессионалы водители,которые расказывают и оценивают реально.
Много машин ,молодых на папиных или своих машинах и без мозгов,а некотые и обкуренные.
Смотрите Малахова чаше.
Правда и здесь культура езды ухудшилась.
Тенденция и много эстонцев.


Я писал только о том, что стало лучше - это значит, что было хуже (с) Капитан Очевидность.

И я катаюсь не только в Питере - там тоже лучше стало (Кавказский регион я не учитываю - там не был и нет желания быть).

И кто такой Малахов и почему я его должен смотреть?

Jade 08-06-2012 18:31

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И еще, для справки: во всей Финляндии живет народа примерно столько, как в Петербурге.
..И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?
В Выборге, например, всего 80 тыс. человек, но там не чище, чем в СПб. Вдобавок, уровень инфраструктуры уже в 10-20 км от СПб на очень низком уровне. Небольшие рос. города не идут ни в какое сравнение (по ухоженности и уровню инфраструктуры) с небольшими фин. городами. Малое количество народа не способствует процветанию рос. регионов - увы.

Роль населения - мусорить меньше. Но здесь не только роль важна, а система.
В России уборщица - это, как правило, женщина с грязным ведром и грязной шваброй с грязной тряпкой. Уборка заключается в размазывании грязи тряпкой.
А в Финляндии уборка происходит на высоком уровне: уборщиц, говорят, долго учат и они здесь выглядят прям, как химики-лаборанты-кудесники :D..
Главное - в Финляндии, по сравнению с Россией, уборка стоит недёшево - привыкли финны платить за уборку и организовывать её подобающим образом.

nezaika 08-06-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Забота о невырубке деревьев похвальна, но при строительстве вокруг каждого дерева технике пришлось бы медленно и неуклюже вращаться... выпуская выхлопные газы и затягивая сроки строительства. Тут палка о двух, если не трех, концах.

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?

Например, мусор сортируем, который потом перерабатывается, а не гниет десятилетиями в кучах, привлекая грызунов, птиц и искателей кладов.

leijona3 08-06-2012 20:55

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Про заботу финнов о природе не согласна. Смотрю на застройку в Эспоо 70-х - 80-х годов, - на участках оставлено много старых деревьев, которые были бережно сохранены. При нынешнем же строительстве вырубается всё под корень, на пустом месте строятся частные дома и сажаются жалкие маленькие деревца.

Если не знаете: старые деревья надо обязательно вырубать около жилья,иначе они ,просто-напросто,от старости при сильном ветре повалятся наземь,что очень опасно в жилом районе-пострадают и люди и машины.
У нас в прошлом году на детской площадке от сильного ветра повалилась старая берёза,а ведь снаружи казалась такой крепкой...
Во-вторых,40-50 лет назад не было ещё таких плотных застроек,поэтому строительной техникн было где разврнуться и достаточно места для складирования материалов. Теперь же застраиваются те свободные территории ,что остались.

Satu V. 08-06-2012 21:41

Нет, не настолько старые деревья, чтобы падать, - просто густые и красивые. А сейчас вырубили красивую аллею из ёлок на моих глазах, хотя экаваторы спокойно могли подъехать с другой стороны. Техники то - два эскаватора. Дома строят 2-х этажные коттеджи. И будут они стоять в пустыне.

leijona3 08-06-2012 22:30

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Нет, не настолько старые деревья, чтобы падать, - просто густые и красивые. А сейчас вырубили красивую аллею из ёлок на моих глазах, хотя экаваторы спокойно могли подъехать с другой стороны. Техники то - два эскаватора. Дома строят 2-х этажные коттеджи. И будут они стоять в пустыне.

Для интереса-сходите посмотрите кто эти строители-финны или эстонцы.
Может в этом будет объяснение.

Lumikello 09-06-2012 01:29

Пытаются объяснить причину высокой смертности в России. Не могут.

"Тут действует что-то другое, какая-то «русская болезнь», которая не входит в международный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Я действую как врач, пытаюсь исключить неверные варианты. Очевидно, что эта болезнь – не бедность. По классификации Всемирного банка, черта бедности – это уровень дохода ниже двух долларов в день. Количество людей, живущих за этой чертой, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в Индии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России. "

http://www.snob.ru/magazine/entry/3603

leijona3 09-06-2012 11:07

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Пытаются объяснить причину высокой смертности в России. Не могут.

http://www.snob.ru/magazine/entry/3603


"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...

ЯЩУР 09-06-2012 11:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...

ответ на мой взгляд прост: алкоголь и табак. тут еще энергетики пришли

asteelrat 09-06-2012 11:39

Цитата:
Сообщение от Jade
В Выборге, например, всего 80 тыс. человек, но там не чище, чем в СПб. Вдобавок, уровень инфраструктуры уже в 10-20 км от СПб на очень низком уровне. Небольшие рос. города не идут ни в какое сравнение (по ухоженности и уровню инфраструктуры) с небольшими фин. городами. Малое количество народа не способствует процветанию рос. регионов - увы.

Роль населения - мусорить меньше. Но здесь не только роль важна, а система.
В России уборщица - это, как правило, женщина с грязным ведром и грязной шваброй с грязной тряпкой. Уборка заключается в размазывании грязи тряпкой.
А в Финляндии уборка происходит на высоком уровне: уборщиц, говорят, долго учат и они здесь выглядят прям, как химики-лаборанты-кудесники :D..
Главное - в Финляндии, по сравнению с Россией, уборка стоит недёшево - привыкли финны платить за уборку и организовывать её подобающим образом.


Приводя в качестве примера сопоставление кол-во людей, проживающих в целой стране и одном мегаполисе я хотел проиллюстрировать обстановку на дорогах и только. Почему малое количество населения не способствует процветанию - тут Вы и без меня все понимаете: мало народа -> нет доходов -> не нужно вкладывать усилия в развитие населенного пункта/региона и проч. И работать люди не хотят - факт. Все, кто работают - совершенно не обязательно в мегаполисах, - живут вполне самодостаточно и очень прилично.

asteelrat 09-06-2012 11:45

Цитата:
Сообщение от nezaika
Например, мусор сортируем, который потом перерабатывается, а не гниет десятилетиями в кучах, привлекая грызунов, птиц и искателей кладов.


Да, тут мне возразить просто нечего: приехали и ПРОСТО следуете минимальным правилам жизни в социуме - финны все замечательно устроили.

Финны - большие молодцы и трудяги и я их за это бесконечно уважаю. Мне вообще со скандинавами очень просто общаться.

asteelrat 09-06-2012 11:47

Цитата:
Сообщение от ЯЩУР
ответ на мой взгляд прост: алкоголь и табак. тут еще энергетики пришли


Это все побочные эффекты того, что происходит со страной за последние 20 лет: полной анархии, абсолютной нестабильности и постоянных потрясений. Не даром древнее китайское проклятие гласит: " Жить тебе в эпоху перемен".

asteelrat 09-06-2012 11:57

Цитата:
Сообщение от leijona3
"сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.
здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.
Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни."
И чего удивляться,что в РФ страшный дефицит потенциальных женихов...


С психологической подоплекой "русской болезни" абсолютно согласен - основная масса нормального мужского населения в РФ живет в условиях постоянного стресса. Что такое "нормальное мужское население" - это люди, которые работают (как наемники, так и владельцы собственного бизнеса), а не тунеядствуют, пьют, употребляют наркотики и НЕ ПАРЯТСЯ.

Но нет пока еще дефицита потенциальных женихов, пока еще нет. Есть люди, которые всеми правдами и неправдами стремятся покинуть РФ из-за того, что тут у них ничего не получилось, не хотят работать. Женщин я понимаю и всячески поддерживаю в этом - им нужно рожать и растить здоровых детей.

Satu V. 09-06-2012 12:01

Дело не в анархии за последние 20 лет, а в менталитете русских людей. Правильнее сказать, в менталитете большинства русских людей. Вы читали рассказ Куприна о поездке в Финляндию? Дело происходит ещё до октябрьского переворота 1917 года. Русский купец, увидев впрервые в жизни буфет самообслуживания на финской железнодорожной станции, недоумевает, как так можно доверять людям, ведь можно и не заплатить. И в итоге он "стакан разбил, в селёдку плюнул". Около Сенной площади в Петербурге трудились целые артели, которые делали обувь на продажу, у которой тут же отваливалась подошва. Скажите, почему нельзя было сделать нормальную?! Ну, а про склонность многих русских к халяве и воровству можно умолчать. Долго ли пролежит хорошая вещь, забытая на скамейке? Можно поставить эксперимент. Но не надо забывать, что всё негативное, происходящее в России, твориться людьми. Сама страна, - богатая и красивая, является жертвой её обитателей.

asteelrat 09-06-2012 12:09

Цитата:
Сообщение от Satu V.
Дело не в анархии за последние 20 лет, а в менталитете русских людей. Правильнее сказать, в менталитете большинства русских людей. Вы читали рассказ Куприна о поездке в Финляндию? Дело происходит ещё до октябрьского переворота 1917 года. Русский купец, увидев впрервые в жизни буфет самообслуживания на финской железнодорожной станции, недоумевает, как так можно доверять людям, ведь можно и не заплатить. И в итоге он "стакан разбил, в селёдку плюнул". Около Сенной площади в Петербурге трудились целые артели, которые делали обувь на продажу, у которой тут же отваливалась подошва. Скажите, почему нельзя было сделать нормальную?! Ну, а про склонность многих русских к халяве и воровству можно умолчать. Долго ли пролежит хорошая вещь, забытая на скамейке? Можно поставить эксперимент. Но не надо забывать, что всё негативное, происходящее в России, твориться людьми. Сама страна, - богатая и красивая, является жертвой её обитателей.


Именно люди. А за последние 20 лет вообще произошла какая-то метаморфоза с обществом. С забытой вещью: меня догоняла девушка, когда я по запарке оставил недешевый смартфон и бумажник с набором карт и некоторой суммой денег в ЧУЖОМ ГОРОДЕ. Был лично свидетелем, когда в Финляндии один товарищ (финн) бочком-бочком свистнул какую-то старую нокию со скамеечки около своего (!!!) дома, которую оставил его сосед пенсионер. И отпирался, когда на него показали окрестные бабульки, которые это все видели в окошечки. Так-то.

Эх, люди-люди... :(

helena_cher 09-06-2012 12:09

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Да, тут мне возразить просто нечего: приехали и ПРОСТО следуете минимальным правилам жизни в социуме - финны все замечательно устроили.

Финны - большие молодцы и трудяги и я их за это бесконечно уважаю. Мне вообще со скандинавами очень просто общаться.


Следовать правилам и законам - это не так уж мало, как может показаться русскому человеку.
А что еще может делать человек, приехавший жить в Финляндию, который работает и имеет детей - у вас есть какие-то идеи?
Охраной и обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.

grandfather 09-06-2012 12:11

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вы не жалеете, что уехали из России, если не можете себе ответить хотя бы на
один из следующих вопросов:


1. Почему официант(ка) в ресторане обслуживает вас с таким выражением
лица, как будто он (она) должны возглавлять крупнейший в стране банк,
но случайно попал(а) сюда и поэтому все будет делать спустя рукава?
................................... ................................... .................................
20. Однако, почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все
вышеизложенное – неправда?


(С) Просторы Интернета

Это вопросы импотента, не способного адаптироваться в обществе. Такого помести в любую среду, он тут же начнет задавать аналогичные вопросы.
Представьте авиакатастрофу. Живы несколько человек и этот кадр. Хотели бы попасть в такую ситуацию, с таким попутчиком? Я - нет. На его вопрос, почему нет теплого туалета, у меня нет ответа.

asteelrat 09-06-2012 12:15

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Следовать правилам и законам - это не так уж мало, как может показаться русскому человеку.
А что еще может делать человек, приехавший жить в Финляндию, который работает и имеет детей - у вас есть какие-то идеи?
Охраной и обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.


Следовать правилами законам - это очень важно и, если позволите, много. А пытаться меня задеть фразой "как может показаться русскому человеку" бесполезно - я горжусь тем, что я русский, а не лицо, проживающее на территории РФ. Мне тоже не нравится, когда службы не выполняют свои обязанности.

Martta 09-06-2012 12:22

потому что русские живут в свободной стране, и имеют право жить там где хотят

helena_cher 09-06-2012 12:24

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Следовать правилами законам - это очень важно и, если позволите, много. А пытаться меня задеть фразой "как может показаться русскому человеку" бесполезно - я горжусь тем, что я русский, а не лицо, проживающее на территории РФ. Мне тоже не нравится, когда службы не выполняют свои обязанности.


Если я вас задела, то прошу извинить.
И все же интересно, что вы имеете в виду, когда задаете такой вопрос

Цитата:
Сообщение от asteelrat
И очень хочется спросить: вот у финнов так все замечательно устроено: логично, природу берегут и т.д., и т.п. - Ваша-то роль во всем этом какова? Вы что для этого делаете?



То есть - что, по- вашему, люди должны делать, так сказать, *сверх программыь?

BAM 09-06-2012 12:35

Цитата:
Сообщение от Martta
потому что русские живут в свободной стране, и имеют право жить там где хотят

С недавних пор это звучит гордо...Благодарите Горбачёва...

grandfather 09-06-2012 12:44

Цитата:
Сообщение от BAM
С недавних пор это звучит гордо...Благодарите Горбачёва...

Я в своей стране жил свободно, всегда! Горбачев - лох, его амеры и европейцы развелина раз, два. У него не оказалось воли для ликвидации беловежких изменников.

asteelrat 09-06-2012 12:47

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Если я вас задела, то прошу извинить.
И все же интересно, что вы имеете в виду, когда задаете такой вопрос




То есть - что, по- вашему, люди должны делать, так сказать, *сверх программыь?


Нет, не задели :)

Я сейчас попробую пояснить, что я имел ввиду и тоже сразу извиниться - может и коряво получилось: когда меня что-то не устраивает в окружающем меня мире я пытаюсь его изменить - сделать его лучше (высокопарно, но...)

Приведу несколько примеров:
1. Меня категорически не устраивала компания, которая обслуживала мой многоквартирный дом - я ее сменил на другую, которая устраивает не только меня, но и 85% жителей дома (недовольные есть всегда, к сожалению). НО! Для этого пришлось возглавить Товарищество Собственников Жилья (ТСЖ), а это было непросто. Да и забот теперь полон рот - не только работать нужно, но и заниматься делами ТСЖ, а это отнимает ой как много времени. Дом 1982 года постройки был в не очень хорошем состоянии, когда я его принимал. Что сделано за 3 года: во дворе сделана нормальная парковка (не в ущерб газону), новое асфальтовое покрытие дорожек, придомового проезда и проч. Капитальный косметический ремонт всех подъездов, видеонаблюдение, обновлены лифты (не только кабины, но и управление + двигатели, обеспечение безопасности, получен сертификат на использование), заменены все внутредомовые коммуникации, оборудованы 2 современные детские площадки. Влажная уборка - каждый день., Обновление фасада дома - да много еще чего было. До этого большинству было все равно, что они жили в дерьме. И сейчас, к сожалению, многим до лампочки

2. Мой загородный дом находит ~150 км от СПб в деревне: дорога была разбита и находилась в непотребном состоянии, изношенная электрическая подстанция, периодически падающие столбы линии электропередач, спонтанные свалки мусора. Заклевал администрацию района и правительство РФ (приемную Медведева/Путина) официальными запросами и прочим - 70% дороги уже привели в порядок, заменили локальную электроподстанцию на современную, заменяют столбы. Свалку мусора ликвидировали собственными усилиями + установили видеонаблюдение. Вопрос с централизованным вывозом мусора пока решить не удалось, т.к. многие не хотят за это платить - каждый вывозит мусор сам - и так хорошо. Содержатся в чистоте берега близлежащей реки - силами инициативной группы товарищей.

Вот, что я имел ввиду. Может сумбурно и много, но... Я о том, что можно жить по-человечески, но для этого, к сожалению, нужно затратить не только средства, но и усилия. А подавляющее большинство проживающих на территории РФ не только не хотят ничего делать, но и не хотят стимулировать (тыкать палкой) службы, которые живут на их налоги и по-умолчанию должны.

leijona3 09-06-2012 12:49

Цитата:
Сообщение от asteelrat
Но нет пока еще дефицита потенциальных женихов, пока еще нет.

Есть! и очень огромный.
Начнём с того,что женского населения РФ на 10 млн.(!)больше чем мужского.
Вычтем ещё из мужского количества бомжей,алкоголиков,наркоманов,заклю чённых-тех , за кого нормальная,в здравом уме, женщина не пойдёт замуж.
Отсюда же можно вычесть и тех,кто переехал за рубеж( они числятся,как правило,как живущие в РФ).

leijona3 09-06-2012 12:53

Цитата:
Сообщение от asteelrat
С психологической подоплекой "русской болезни" абсолютно согласен - основная масса нормального мужского населения в РФ живет в условиях постоянного стресса.

Который,нередко,они сами и создают.
Вот это самое "русское авось" губит и инвализирует многие жизни.
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.

asteelrat 09-06-2012 12:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
Есть! и очень огромный.
Начнём с того,что женского населения РФ на 10 млн.(!)больше чем мужского.
Вычтем ещё из мужского количества бомжей,алкоголиков,наркоманов,заклю чённых-тех , за кого нормальная,в здравом уме женщина не пойдёт замуж.
Отсюда же можно вычесть и тех,кто переехал за руюеж( они числятся,как правило,как живущие в РФ).


Тогда и из 10 млн женского населения нужно вычесть все вышеперечисленные категории - баш на баш и выходит. Сейчас с адекватными девушками тоже напряг получается, к сожалению. Но с одним согласен - некоторые уезжают за рубеж в поисках лучшей доли. И я их за это не осуждаю ибо сам не зарекаюсь - может и сам когда-нибудь сменю страну проживания - хочется пожить и чтобы дети пожили хорошо, да и внуков увидеть хочется :)

asteelrat 09-06-2012 12:57

Цитата:
Сообщение от leijona3
Который,нередко,они сами и создают.
Вот это самое "русское авось" губит и инвализирует многие жизни.
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.


Это не мужчины, а лица мужского пола. И это даже не риск, а ощущение, порождаемое безнаказанностью - приезжают они к вам (в Suomi) - и все, как подменили - не превышают и т.д. Неотвратимость и адекватность наказания должна быть. А ее нет :(

leijona3 09-06-2012 13:03

Цитата:
Сообщение от helena_cher
обустройством окружающей среды в Финляндии занимаются соответствующие службы за неплохую зарплату.
Самостоятельно вмешиваться в их работу как раз является нарушением закона.

Учитывая,что 70 % жилья находится в частной собственности(соответственно и близлежащих территорий) немало этим занимаются и сами граждане.
Достаточно посмотреть на покрашенные домики,выстриженные газоны вокруг ,ухоженные цветники, отсутствие мусора.

grandfather 09-06-2012 13:12

Цитата:
Сообщение от leijona3
Достаточно посмотреть на стиль вожденияна россиян на росс. дорогах.
Росс. мужчины рискуют там ,где нет смысла рисковать-по причине бравады,бездумия,бесшабашности.

Мотивы финнов на "Скандинавии" мне неизвестны, но гоняют с бешеной скоростью. Жена, любительница обращать внимание на номерные знаки проезжающих автомобилей.

leijona3 09-06-2012 13:14

Цитата:
Сообщение от г0н0рар4ик
так ведь не хотят благодарить, ругают все почем зря. :( а ведь именно он и открыл двери и выпустил людей на волю

У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...

grandfather 09-06-2012 13:15

Цитата:
Сообщение от leijona3
У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...

Сам-то, из каковских будешь?

leijona3 09-06-2012 13:16

Цитата:
Сообщение от grandfather
Мотивы финнов на "Скандинавии" мне неизвестны, но гоняют с бешеной скоростью. Жена, любительница обращать внимание на номерные знаки проезжающих автомобилей.

Госпидя...да это же самые Ваши соотечественники на финских номерах и ездят...
Или не знали?

leijona3 09-06-2012 13:17

Цитата:
Сообщение от grandfather
Сам-то из каковских будешь?

Не тыкай,тыкалка и не переходи на личности...

г0н0рар4ик 09-06-2012 13:20

Цитата:
Сообщение от leijona3
У людей средневековое мышление. И похоже,таковое не искоренить,пока в России так и будут холопы и господа...
да нет, таких меньшинство среди порядочных людей. холопы и господа это навсегда, хотя в штатах вот нет их. по крайней мере холоп нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.