Impovsky

Ja sam s Helsinki, no wstretit'sja gotow, predlagajte wremja i mesto.

Молодец :). А на психоаналитика ты действительно не тянешь. :)

Ostap

Tampere, eta subbota, vecherom?

всім привіт!
ось лінк на сторінку Товариства Українців у Фінляндії - http://www.geocities.com/finukr/
на ній знайдете деякі новини та контактні адреси, завжди раді знайомству! оголошення про вечорниці та інші зустрічи з"являються досить таки вчасно, але краще надішліть свої адреси для розсилки новин.

остапу особисто - а Київ ти куди заніс - до заходу чи до сходу або по Дніпру розділив? з таким відношенням до людей від України тільки купка землі в Сихові залишиться :( і навіть швидше ніж ти уявляєш
героям завжди слава, а дурням ганьба :) так що іноді краще промовчати :))

to Kyiv4ever

http://www.geocities.com/finukr/

Выглядит довольно традициозно и костно. Как Первый Национальный (телеканал), все замерло в лучшиx традициях Брежневской эпохи. В ***** каждий год по обмену приезжает куча студентов, но они вне поля Товариства или посольства.

И главное, IMHO, - Главная проблема Украины, то что официальная украинксая культура, замерла на позициях сформулированими советским АгитПропом.

Товариство проводит вечори
"Шевченкивски чтения, вишиванки, танцы и т. п." - культура 16-19 веков!

Вбейте в yahoo.com слово Ukraine

ww.ukraine.org - казак 17 века, (это главное что незнакомый человек должен знать о Украине).
У меня бразилец спросил: "И вы так ходите"?

www.ukraine.com - снег, ребёнок укутаний в шерстяной платок, волк, церков и тому подобное...

Извинити меня, но из-за танцив, вишиванок и Шевченко - "Перший Национальний" самый "рвотный" телеканал в Украине.

Я боюсь что если Украинские власти не осoзнают всю убогость официального культурного культа, украинская культура обречена на вымирание. Она обрашена в прошлое.

спасибо за критику :))) Вы серъезно думаете, что сайтом кто-то занимается? К сожалению времени ни у кого нет, страница как была за 5 минут сделана полтора года назад, такой и осталась по сей день, переодически пополняясь новостями. Была приведена как источник новостей, а не как какой-либо показатель, увы ... :) Если у кого есть желание и возможности, с удовольствием отдадим в хорошие руки :)



мне кажется, что Вы не совсем в курсе - украинская культура совсем на месте не стоит, а то что Вы имеете в виду - это не культура, а наше наследие.



вечорницы - место для знакомства украинцев, я так понимаю как раз то, чего многим не хватает, а дальше уже по собственным интересам кто с кем и когда хочет



опять же когда Вы УТ1 смотрели? с этим я Вам помочь не могу, а вот с современной украинской литературой и музыкой легко, поверьте Вы отстали от жизни на все 12 лет независимости :))
хотя, увы, к укр. власти и у меня сплошные претензии в области развития культуры, телевидения и всего прочего
Будьмо!

Kyiv4ever

Я не WEB page критиковал, а собрания, ей богу, собрались,
официальная речь, дети расказали вирши Т.Г.Ш. (мах. Леся Украинка), порадовали взрослих, самодеятельность. Фотография на память. Разошлись.

Современной культуры 0. (конечно это есть наследие, но ето молодежь не прельщает, ей нужен бунт, поиск. А им преподносят опять Т.Г.Шевченко, и с советским упорством. Помяните мои слова, будет как с В.И. Лениным.)

>>отстали от жизни на все 12 лет независимости

В Украине был 2 недели назад, был в Харькове, Киеве, Львове, Ужгороде. И бываю дома по 2 раза в год.

И УТ1 смотрел, и с чинушами общался.

Во Львове, самом национально ориентированом городе, доминирует русскоязычная литература и эстрада.
В последние годы, большинство, культурных денег вваливолось в "национально" ориентированные универы та иньщi заклады.
И какой результат?
Где Украино мовни спивакы, поэты, писатели?
Усе що ми маэмо - це культура 16 - 19 столетия.
За 12 лет, ето достаточный срок появления "поколения" артистов, украинская культура не предоставила ответ культуре советской.




Будь те любезны, только plz, "Запорожец" тоже машина,
и поющий министр культуры украиньскою спивае и Пономорев английский выучил, но качество...
не в моем вкусе.

Thank you in advance.

Impovsky


претензии к посольству, правительству и лично Кучме, мы таких собраний не устраиваем



можно один глупый вопрос - Вы хоть одну книжку на укр. купили, чтобы удостовериться в отсутствии культуры, новых веяний и т.д.? думаю что нет... Отож :)
А Поплавского (он пока только ректор института, пардон, Академии Культуры :) и Пономарева я тоже не слушаю.


IMHO с этого и надо было начинать

А о чем мы вообще спорим? Вам не понравилась ссылка, которую я привел для тех, кто ищет украинцев в Финляндии, или вы просто хотите мне доказать, что украинской культуры нет? Поймите, я не в восторге от состояния дел в Украине, просто хочу заметить, что сдвиг, может и не очень большой, но имеет место быть. И если хочется почувствовать себя украинцем, то пожалуй стоит начать с себя

Impovsky

W etu subbotu ne podhodit w Tampere. Ja sam s Helsinki. W Tampere budu we4erom 25 ili 26 sentjabrja, to4no ne pomny 4isla. Ho4esh - wstretimsja.

Kyiv4ever

Ty znajesh, jaj Kiev woobshe nikuda ne otnoshu, to4no takge kak i Moskwu w Rossii. Goroda-stolizy na territorii bywshego CCCR giwut swoej gizn'ju, dalekoj ot ostal'nogo naroda wne stolizy. A esli ty ho4esh skazat', 4to stil' gizni w Kieve hot' 4em to napominaet stil' gizni i kul'turu Zapadnoj Ukrainy - to nam ne o4em razgowariwat'. Horoshim primerom moget poslugit' letnjaja woskresnaja poezdka iz Ternopola/Lvova hortjaby w Hmel'nizk. Podumajesh, kakih to 100 km, a w woskresen'e lydi tam uge wowsy trudjat'sja na poljah, kopajut kartoshku, togda kak u nas eto tabu. Horosho eto ili ploho, wam sudit'. No goworim zes' eshe raz za narod, a ne za tolpu. I ty mogesh skol'ko ugodno we4orniz ustraiwat', no esli 4elowek sformirowalsja na Shodi, to ego uge ne izmenish.

Ostap

P.S. Da, esli ne trudno, pere4itaj eshe raz, o 4em my ran'she s DIQUA goworili, a to wed opjat' budu powtorjat'jsa. I pishi moje imja s bol'shoj bukwy, esli ne zatrudnit.

Ostap
Ostap ti prav. Da razniza est zapad -vostok. na zapade Ukraini est vera, est tradizii i kultura Ukrainskaja sohranilas bolee chem na vostoke, no Ostap ne nado lukavit chto vostok eto ne Ukraina. Prosto Zapadnaja pered Vtoroj mirovoj otochla k Soyzu , a vostochna po ranee budet . I Vostochnaja golodomor 33 perenesla, kotorij unes okolo 5 millionov giznij, stolko na tot perriod naverno vo vsej Zapadnoj ne gilo. Repressii , kollektivizaziy, raskulachivanie. Vse eto velo k iskoreneniy kulturi Ukrainskoj , russifikazij nasilnaja , vigiganie ognem i mechem zerkvi. Ti hochesh skazat chto vostochnie oskatinilis ili chto. Stali russkimi? No ih takaimi ne posvoej voli sdelali! Pojmi starina! I nikto ne sporit chto vera v boga i tradizii iskonni ukrainskie i prazdniki relligioznie i ne tolko , na Zapadnoj guljayt kak 100 let nazad po vsij Nenzi guljali! I v zerkvu tak ge hodili, no nezabivaja chto do revolycii Vostochnaja pod Rossiej hodila. I russifikazij i znishennja ukrainskoi kulturi uge togda imelo mesto bit. No mi ved dralis za nezalegnist. Mnogie millioni Vostochnoj polegli za Nenku. I teper kogda mi obreli nezalegnist ostalos objedinitsja kulturno, esli hochesh Vostochnoj dorosti kulturno do Zapadnoj a Zapadnoj ekonomicheski do Vostochnoj i togda vse budet kak doktor propisal.
K etomu nado stremitsja druge Ostap, ja tebja zemljak uvagay z asobstvennoe mnenie, i vomnogom ti prav, v otlichijah, no napisal pochemu tak, i toge dolgen ponjat chto u nas borba za nezalegnist eshe idet. I nam nado ukrepitsja v etom, objedinitsja, a ne samim lit vodu na melnicu vorogiv nashoi nenki! Tolko oni hotjat chtobi mi bili porozn, "Razdelja i vlastvuj!". Etot prinzip proveren istoriej. Vmeste mi sila! u nas kultura na Zapodnoj , kmonechno sohranilas , tradizii i t.d. , no v Vostochnoj ves bisnes , vse resursi, vse zavodi. Mnogestvo zemljakov kogen rik na zarobitkah u vostochnij Ukraini, na sadah rabotayt na poljah i t.d. Na zavodi edut. Ne rvat rodinu nado , a iskat tochki soprikosnovenija! Tolko tak. A inache vostochnaja sam znaesh kuda a zapadnaja na stolko dolek budet porezana (madjari, poljaki, rumini i t.d.) Mne ne hochetsja etogo! Nu konechno etomu uge ne bivat.

Kyiv4ever
ja podderguy vas vo vsem vishe vami skazannom. Ja napremer molodoj chel i mne interesni istihi , i Shevchenko i vishivka. Pochemu bi i net. Esli ja hochu uvidet na vechornizjah pop kulturu , to ona univerzalna , i popsa k kulture nikokogo otnoshenija ne imeet, no ogovorys est konechno isklychenija! Tak kak popsa vseh stran mira prakticheski odinakova. A v silu moej professii, ja trener , ja lybly imenno nasledie kak vi skazali. Da esli ja hochu poplychitsja i pokolbasitsja , to idu v klub. No v konsulstve ja hotel bi imenno s kulturoj stolknutsja imenno s tradizionnoj i koloritom nazionalnim. Naverno bilo bi interesno uvidet kakih-nibud artistov naprimer iz kluba Belaja vorona, eto naverno odno iz isklychenij. No menja ochen dage ustraivayt takie vstrechi kakie est. a za rejvom nado v klub idti a ne navechornizi!

Ostap

Не маю за собою звички ображати людей, вибачаюсь - просто закралась помилка.

щодо всього іншого на кшталт "Ja ne rozumiju, hto tut nazywae sebe ukrainzjamy? Hiba Har'kiv abo Kuiv to Ukraina? Wse, scho znahodut'sja poza Galy4yny e Rosija, tomu sho tam rozmowljajut' rosijskoju mowoju i prazyjyt' po nediljah, a ne hodjat' do zerkwy ", то більшої дурості від українця годі й очікувати.
finn тобі вже багато написав, не хочу повторювати, в тебе мабуть і своя голова є :)

FINN, OSTAP, Kyiv4ever

Ну ребята, вы тут просто озверели со своей высокой "захидно-украинской культурой".

Расскажу вам маленкую историю, задам вопросы на которие хочу получить ответы. Готов оплатит инфо пивом. :-)

Никогда не был на Вест Украине, появился приятель из Ужгорода, мы часа 3 по пьяни спорили с друг другом, кто "украинскее" - православный, экономически развитий восток, или маленкие, гордие униатские западенцы.

На все аргументы, он отвечал, вот приезжай во Львов и посмотришь.

Good. Этим летом съездил на западную Украину. (Львов, Карпаты, Мукачево, Ужгород). Именно из за того что никогда там не был. Жил не в гостиницах, жил у приятелей, знакомых в обычных квартирах. То есть не tourist ways.

Результаты:
Львов, красив, я был им поражен. Я был много где был, и заявляю что Львов, это мировая звезда. (весь центр занесен в UNESCO лист).

Маленкая справка: взято из официального информационного листа.
Население Львова до 1943 было украинским не более чем на 25%. За всю историю Львова (как "Магдебурского" города) его Украинское население колебалось от 12 - 25%. Если тот официальный информационный листок лжет, я готов официально просить прошения перед почетним собранием.
Львов красив, но Украинский ли он? Построен ли он Украинцами?

Вернемся к результатам:

На западной Украине люди живут с "верой" в сердце. (Остап, финн (с)). (То же самое утверждал мой приятель).
Вот и покидают они родные края с такой же легкой верой в сердце. Ну не смогли эти "культурно развитые", национально ориентирование люди создать рабочие места, создать полноценную экономическую ситему.

Ну привыкли они скитаться и работать где то от Сибири до Португалий и Канады.
Известно ли вам что "вирни" Захидни украинцы деревнями уезжают на чужбину?
Единая мысль которая витает в воздухе:
"Куди бы збигти!"
Причем эта мысль озвучена очень агресивно. (На востоке такой мысли нет, может и есть но восток тяжело поднимает свою задницу с насижених мест. Мы привыкли дорожить могилами предков.)

Это Шевченко рыдал что ему родину подавай, так он с востока Украини бил.

Это не наезд на западную. Это вопрос.

1. What is the point here?
Если есть кто с западной, объясните. Я не увидел за 2 недели украинской идеи там. Если "куды бы збигты" это идея, то мне стыдно за них.

IMHO, публика (люди) которых я видел во Львове максимально европейци из всей Украин, России, Москвы и Питера.
Ужгородчане смотрятся более "нашими" чем Львовяне.
Но результат вы знаете. Все мечтают как бы "збигити".


Второе.
Известно ли вам что молодеж в Ужгороде почти вся, почти все кто бил в пятницу вечером на набережной, и в старом центре, била русско-язичной! (как в Харькове).
2. Где же ваша национальна идея?

3. Третье почему в Львове не купить книгу на украинском языке? Прилавки на улицах забиты Суворовим и Марининой, учебниками иностранных языков?

4. Четвертое, почему русскоязычная культура, современная культура, доминирует на Западной Украине.
(Это тебе finn вопрос, ты у нас вирши любишь слушать зато бред несешь про Ростовскую область включенную в РСФСР в обмен на Крим).

5. Скажи те мне кто более определяет культуру новых поколений, Т. Г. Шевченко или Бритней Спирс?
Да русская попса все-го лишь попса. Зато отличная от западной. И русские могут гордится своей попсой. Она мирового уровня.


Резюме:
IMHO:
Восток, который будет жить голодно, работать по воскресеням, и сидеть на могиле предков, является более государство образующим об'eдинением чем легко путешествующий Запад Украини.

Запад, очень красив, интересен. Дай бог ему сил сформировать идею, развить культуру. А восток его так уж и буть прокормит. (Восток традиционно является донором Украинского госбюджета, запад аксептором).

Кстати, в этом разнообразии наша сила. Из нас может получиться хороший сплав.


Буду рад если ответите на мои вопросы.

2 Kyiv4ever
Простите, не хотел обидеть ни Вас, ни ВЕБ страницу, ни товариство.

Ну "рвет меня на куски" от того что культура Украини традиционно описивается понятиями и достижениями 16-19 веков.

Что люди, даже живушие в Европе (товарищтво), вроде бы могут обёктивно оценить передовой опыт европейского культурного АгитПропа, болееют советскими болезнями.
Културное наследие только в СССР было основой образования и култури. Во всем остальном мире уже давно "поиск нового" определяет културу.

(хотя, наверное если 12 лет не бить дома, появится носталгия, и жажду рушников, вареников и виршив Т. Г. С.. А вы сёздите. посмотрите. Украина ОЧЕНь изменилась за 12 лет. И мне кажется не в ту сторону которую вы хотите видеть.)

Impovsky

так и не понял, в каком месте на Вас культура 16.19 веков свалилась :) вот хоть убейте, и какое отношение это имеет ко мне.

начал с осмотра своей квартиры - ни одного рушника, ни одного портрета Т.Г. на стене - позор мне, позор. На книжной полке большинство литературы написано в последнее десятилетие, из музыки ни одного СД народных песен, рок в основном и рэп (я про укр. состовляющую)
Вареники - это да, это я люблю
В Украину езжу ежегодно, меняется она действительно очень медленно, однако все равно не вижу причин для таких мрачных высказываний
не обидели Вы меня, а просто удивили :)

finn

молодий та розумний :)
Шануймося!

Otvet'te pozhalujsta na voprosi, kotorie ja zadal.
Mne v samom dele interesno mnenie "nacionalno svidomih" na te fakti kotorie ja opisal


16/19 veka
vi dejstvitelno ne ponimaete?
kazak, sharovari, pisni, Shevchenko, Lesja Ukr.

Pomniti avtorskie sobranija Evtushenko, Brodskogo, Vicockogo?

Nazovite mne Ukrainskih avtorov 1960-2000 s takim "impactom" (vlijaniem) na kul'turu?
Ja znaju, "Kharkivs'ka spilka pismennikiv" reguljarno izdaet kakie to sborniki, na ridniy, lishe na ridniy movi
no poverte mne, eto ne kul'tura.

>>молодий та розумний
>>Шануймося!
Vi chitali chto rozumniy pishet, kakuju chush neset?
Gan'ba takiy shani!


>>полке большинство литературы написано в последнее >>десятилетие,
>>(я про укр. состовляющую)

radio boga, dajte vzgljanut'
gotov prijti posmotret' s butilkoy konjaka.

Ostap.

kogda tochno budesh v TRE, sbross' MSG na milo, v forum, ili
tlfn sozvonimjsa

vstretimsja, posidim, pogovorim za zhist'

Octap, Kiyev4rever, finn

где можно найти в Интернете творы украинские? Я имею в виду - начала ХХI века. Например, украинский детектив, украинскую фантастику, украинскую любовную лирику. Не классику, не обязательно, можно и графоманию.

Impovsky
Они тебе ссылочку на "Котигорошко" дадут.. ;)
Из современной поп культуры, известный всему миру, дуэт тату. - Коренные из Львова, между прочим.

Impovsky

вот, например, на
http://www.utoronto.ca/elul/Main-Ukr.html много ссылок
укр. фантастика на http://zhelem.com/ua/index.htm (своих любимых Дяченко к сожалению там не нашел, у меня есть книжки)
как "украинскую любовную лирику" могу порекомендовать Оксану Забужко на http://www.geocities.com/ukrexlibris2003/ukrsex.html
"украинский детектив" к сожалению не нашел тех авторов в инете, которых знаю, могу дать книжки почитать, например, Василя Шкляра - у меня есть три его книжки (IMHO его "Ключ" лучший укр. детектив)
кстати купить книги можно на http://www.bambook.com/

DIQUA

между прочим украинские детские книги издательства "АбабаГаламага " одни из самых лучших детских книг, которые я когда-либо видел в своей жизни (а повидать мне пришлось немало :)

Impovsky


всегда рад

Impovsky


в догонку еще линк на сайт книжных рецензий http://www.review.kiev.ua/
и парочку литературных журналов
http://www.ji.lviv.ua/index.htm
http://krytyka.kiev.ua/

Читаю я и вижу, что тема стала популярна и интересна. А кто ее такой сделал? Кто огоньку подбросил?- Остап. Спасибо тебе!(без иронии)

Kyiv4ever

Spasibo za linki. J
No, izvinite menja, po pervomu vzgljadu:
Eto kak raz "Zaporozhetc tozhe mashina". To o chem ja vam govoril.


primer:
http://www.ukrcenter.com/display.asp?catalog=modern&categories=yes
Suchasni avtori. 14 avtorov.

U meogo soseda v Kharkove, tetradka stihov iz 10 klasa kogda on bil vljublen v odnoklasnicu, znachitelno bolee vpechtaljajushaja.

Impovsky
хорошо, начнем сначала :) я так Вас понял, что Вы с самого начала отрицали существование современной укр. культуры, литературы и т.д. Я же пытался Вам объяснить, что она существует, естественно (я же не спорю) все находится на начальной стадии развития, однако ростки есть и с каждым годом их становится все больше и больше. Это при советской власти вся укр. культура была действительно из 16-19 веков, она не развивалась, а только наоборот умирала. И невозможно же мгновенно этот процесс обратить, на все требуется время. Конечно, если бы укр. власть хоть немного бы помогала, результатов было бы больше, однако маємо те що маємо :(


больше, их больше :) (это же не энциклопедия совр. укр. литературы), а из приведенных рекомендую Андруховича, Забужко и Неборака, остальных просто не знаю :) что как раз и доказывает что совр. авторов довольно много

Impovsky

Пацаны! Чи пацаки!

1. Что есть культура?
2. При чем тут могилы предков?

А есть в Финляндии вообще обучение украинскому языку? Русский же преподают детям из России, а для украинцев организуют уроки в школах? Поделитесь, пожалуйста, кто знает:)

Вот я, например, в 11 лет сюда приехала. И 12 лет уже никакой практики. Хорошо, хоть что-то помню. Когда читаю - понимаю, а говорить начинаю - финские слова в голову лезут:) Знаю, что если читать по-украински больше буду, то вспомню язык, но все равно говорить не с кем. В семье все-таки говорим по-русски. Хотя хотелось бы хорошо знать родной язык:)

P.S. Только без наездов, что типа я не украинка и т. д. Я сама знаю, кто я. И всего лишь прошу ответить на мой вопрос, если знаете.

JULA

Какие наезды!
Родной язык надо знать.
Я кстати довольно таки сносно болтаю по украински.
Без акцента почти. И литературным. Без матов.
Можна переписоватся по украински.

ashin@land.ru

JULA
у нас была субботняя школа в течение года, однако к сожалению прикрылась - очень сложно найти достаточное количество детей одного возраста и уровня, увы :(
по финским законам, если в школе есть как минимум 3 ученика другой националности (не уверен на 100% что 3, но какое-то определенное количество), им по их желанию обязаны найти учителя их родного языка
планируем в этом году возобновить уроки в Хельсинки, вот как раз на следующей недели по этому поводу собираемся встречаться :) думку гадать :)
если получится - информация появится на нашей странице
на самом деле проблема одна - наличие желающих, все остальное решается

ну это вообще глупости, мы этим не страдаем

Kyiv4ever

И при этом пишем по русски :)

Ashin

Я завжди відповідаю українською, коли впевнений в повному порозумінні з співрозмовником. Міг би звернути увагу, якби читав уважніше :)

Kyiv4ever

Прошу вибачення ваша високовельможнысть!
Чи не будете настыльки любязны щоб забути
цю прикру помилку? Я ж зы своеъ стророны
не буду погрожувати вам побиттям мармизи
( як це полюбляють робити деякы неввычливы учасники форуму), оскыльки быльш ныж впевненый, що
у ынтелегентного пана немае ныяких особливих
причин ненавидыти мене за мое нескромне запитання росыйською.

Ashin
добре, добре, мармизу товкти не буду, але б чуба поскубав :)
як роботи нема, краще лягайте, вуйку, спати, бо завтра ще гірше буде
надобраніч!
;0)

Kyiv4ever

Дядку, мене немае чуба, тож ви спыймали облизня!
А по друге в порывнянны з вами, я - хлопчисько, впыймайте вдруге.
Тож будьте вуйку толерантным :)
Ы йдыть краще спати самы. А я хутко тут закынчу теревенити з вами тай пыду парубкувати :)

:-)

Ashin
Da kak hochet Kyiv4ever tak i pishet! Eto ego lichnoe delo! A on klasno govorit po ukrainski eto , duge povilno! Molodez! Vot s kem dijsno interesno po ukrainski perepisivatsja!

Kyiv4ever
spasibo vam za interesnuy infu i za horoshij ukrainskij, ja pochemu to ne uslishal ot Ostapa ukrainskoj rechi, hotja on vrode kak "nastojashij ukrainez". A vam dijsno spasibo! Vidno chto chelovek lybit svoj jazik i kulturu! Bolche bilo takih kak vi i vse bi bilo v porjadke na Ukraine! A razdragenie finna mne ponjatno, ja dumay lyboj u kogo serdze za Ukrainu bolit ispitivaet te ge chuvstva, kogda vidit kak nekotorie pitaytsja stravit zapad i vostok , russkih i ukrainzev. Strannie est lydi.
Haj geve vilna Ukraina!

Neo

LOL :)

Увaжaeмыe кoллeги. Я вынyждeн зaкрыть тeмy, пocкoлькy был прeвышeн прeдeл cooбщeний нa oдни тeмy. Инaчe мнoгиe пoпрocтy ycтaнyт читaть eё. Ecли ecт ьжeлaниe, oткрoйтe нoвyю aнaлoгичнyю тeмy

C yвaжeниeм
Пoдпoльщик