Не в тему, но к месту..
Сёдня в как-раз, смотрел по НТВ кажетси, какой то фильм, о дорогах, российских...
Ну о чё вроде о них говорить, всем всё и так понятно...
Просто интересен был эксперимент там... Взяли они там пробу нового асфальто-полотна с новых строящихся дорог в Росии, с объездной Питера, московской кольцевой, ещё какой-то, новгородской шоли... ну да и привезли в Финляндию, в лабароторию... Проверили здесь её местные спецы, и говорят:
За такой асфальт, у местных бы дорожных компаний, сразу бы отобрали лицензию..(!) Такой асфальт в Финляндии класть- преступление...(!) При допусках чё-та в 2500 Паскаль, российские все пробы, остались за шкалой в 1500... Это напомню, с новейших, строящихся трасс!
Добавки песка, обнаруженные в российских пробах, в Финляндии - запрещены, котегорически!
Т.е. все новые трассы российские, через 5-10 лет, будут такие же "направления", подобные печёрско-псковской.. (которую знаю с 70-х..)

Cобственно, мне все равно, но, все же, любопытно... :)
Что такого грандиозного было у Эстонии в прошлом ( в плане усехов в развитии и правильного пути), и какие признаки этого "правильного пути" наблюдаются сейчас ....детально....?

Да форум много читаю... Завязывать с этим делом надо...
:)

*теперь по Борщову, то есть по теме: ни в одной стране после распада СССР не живут люди хорошо... Увы.
**но - везде люди живут!
:)

а что вам мешает построить прекрасную страну Эстония?

Аккуратная, чистоплотная, умеренная во всем трудовая жизнь, подчиненная не сиюминутным авральным заскокам, а стратегически и упорно не спеша вперед, без пролития чужой крови на чужой (и на своей) земле. Так история глобально повернулась, что эстонцам, наверно, другие должны больше, чем они - кому-то. Сейчас страна возвращается в лоно северо-европейских народов, иначе бы Швеция, Дания и в какой-то (!!!) мере Финляндия ее всячески бы не поддерживали.
Меня, как русского, конечно, напрягают плохие внешне-политические отношения с Россией и некоторая больше раздуваемая, чем реальная, межнац. напряженность. Но это - нюансы.
А в общем, эстонцы такой народ, что никого не пугает, никого не карает, сам живет и другим дает. Упрямый, целеустремленный, поэтому без природных ресурсов, но на зубах, своего добьется. Это я как спортсмен говорю))).
И будут жить все тут счастливо)))) Но только через пару-тройку поколений, увы))))

Но некоторые - никогда, т.к. судьба просто такая.... Будет то веселье у газовой трубы, потом эйфория, потом хмель, потом кровь и оторванные головы, потом снова очень тяжелое мучительное похмелье... Главное, чтобы это ограничивалось своей собственной территорией.
А так - я , конечно, своему народу - славянскому - только добра желаю. Не хочу, чтобы этот замкнутый круг в России продолжался.
Мы - носители русского языка - хотим или не хотим, но являемся частью Русского мира. Особенно если рос. ТВ смотрим и рунет читаем. Так что лапши друг другу много не навешаешь.

Расскажите теперь про самые счастливые страны бывшего СССР вы, пожалуйста. Будем разговаривать, а не вопросы задавать как следователи)))).
Про Белоруссию аргумент слышал. Он очень серьезный и имеет все основания. Но у каждого на это тоже может быть собственный взгляд. Что касается меня, то я не верю, что Россия позволит Белоруссии жить на свои ресурсы лучше себя. Белоруссия рано или поздно подвергнется дестабилизации.

)) Форум лишь подчеркивает близость и доступность Финляндии для Эстонии. Злиться на это финским россиянам подобно тому, что злиться на вращении Луны вокруг Земли.

По последнему -да, везде плохо, но где-то еще хуже))). Мне вот тут - хорошо, а в Финляндии будет еще лучше. Что еще добавить? С бумажкой побегать за подписями о разрешении от российских эмигрантов на позволении жить на земле финнов?

Чего вы на меня-то огрызаетесь? Я вообще тут только сегодня появилась... Ну да, как всегда - с любопытством: почему люди говорят, что "тут так замечательно, такие перспективы, что просто дух захватывает... Но - не для меня этот праздник жизни..."
Живите, где хотите... Я лично - не против. У меня только вот про "от добра добра не ищут" - где-то из давнопрошедшего времени засело...
:)

Она строится несмотря на вещи, которые мешают:
- плохие отношения с Россией чуток мешают,
- межнац. противоречия,
- экономическое отставание в абсолютных цифрах на человека от стран С. Европы,
- дорогие ресурсы,
- не такая уж и дешевая рабочая сила,
- долг частных и юридических лиц Швеции,
- недостаточная зрелось элит,
.... и т.д.

Но могу также перечислить вещи, которые не будут мешать:
- отсутствие ссученной и бессовестной бюрократии
- хреновое бесцеремонное отношение к людям
- господство личных отношений и денег над законом
- большая вероятность насилия во всех сферах и этапах жизни

и т.д........

Есть вещи, которые помогут: о них уже много писано, читайте форум. В контексте форума - близость с Финляндией - в том числе.

Если было бы все так по-вашему - так и форума бы суоми.ру не было бы, а жили бы все по месту своего рождения. А в Финляндии жили были только коренные финны, саами и местные шведы.

уже сколько лет строится и сколько лет ещё будет??????? и на какие шишы?

И я люблю Беларусь, но я ещё и беларусов - в отличии от нашего (моего) государства люблю. Любой беларусь Вам расскажет как эта чистота получается. Открыть маленький секрет? Я, например, - безработная, пришла на биржу - никто меня просто так безвозмездно на биржу не поставит, потому как работники на бирже не для того, туда поставлены, чтоб казенное пособие (около 10 евро в месяц) просто так раздавать. Биржа обязует потнциального безработного отработать некий срок (зависит от доброты тетенки и величины предыдущих провинностей) на общественных работах. Вот и метут наши безработные на общественных началах наши родные беларуские улицы или убирают картошку с наших беларуских полей...:( Сразу два зайца убивается этим нехитрым способом: улицы чисты (урожай с полей убран) и официальная безработица низкая.:D

Ну ясен перец... Вот в чем корень всех бед-то!



Тут у вас причины со следствиями как-то в виде компота... Не?




Где взять планируется? Воспитаем Бабу-Ягу в своем коллективе? Или самовывозом из Парижу?



Ну что-то вы постеснялись указать - где все это присутствует в полном масштабе...


Ну эт мы уже поняли... Что-то я упустила: вы тут в Финляндии-то бизнесом каким заниматься собираетесь? Или как?

:)

Если бы все было по моему - все жили бы там, где им хорошо!

:)

1. столько, сколько позволит положение постсоветской страны переболеть до конца дерьмом. более точный ответ - к Богу.

2. на какие шишы? на прибавочную стоимость от продукта.
точно знаю, что не за рубли, хотя и они бы помогли (если в меру). но там где рубли - там меры нету.

И к Вам уточняющий вопрос: вопрос Ваш был, сколько мы будем догонять город Печоры Псковской области или Финляндию?
Если Вы имеете ввиду Финляндию, то в контексте данной темы Ваш вопрос корректно должен быть озвучен так: жизнь какой из бывших стран СССР более близка по качеству к жизни в Финляндии?

Может быть, ответ на вопрос темы можно найти узнав, в какую страну, ставшую отдельной и независимой после распада СССР, приезжает больше всего иммигрантов из других бывших республик? Кто знает?

ну так в страну Москва и Питер

прочитав эту статью http://www.inosmi.ru/baltic/20091207/156882042.html мне кажется Эстония скоро опустится до уровня Грузии

в стране Москва, я думаю не ошибусь написав это

Вам хочется услышать ответ: "из России попросим"?
Тогда, чтобы долго не тратить на дорогу, российских эмигрантов из Финляндии попросим в элиту.
Умнее всех и всех разоблачат.





А для чего вопрос? Вы помериться со мной чем-то хотите? Что вы все какие-то личные вопросы задаете?

Вот в Грузии точно - жизни нет...

Это не страна, а кровосос России-матушки.
Озадачьтесь лучше, как бы Печоры Псковской области и Кингисепп Ленинградской подтянуть до уровня хотя бы Коаснодара.

существование? а как же там грузины есть?

А если еще и ниже Грузии, то мы все хлынем просто в Грузию жрать их хлеб.

озадачилась, я правда там не была, но как скажите.......

жрут животные, а хлеб в Грузии думаю русский, так что не петляйте в горах, а сразу лучше в хлебный через границу

При чем здесь Россия? Вы говорите, что в Эстонии "недостаточная зрелость элит". Это минус для дальнейшего развития страны. Вот меня и интересует, как это можно исправить... Будете ждать пока свои местные...? Или есть надежда на инвестиции капитала и элиты из-за рубежа?


При чем тут ваши личные вопросы? Вы сказали, что близость к Финляндии - это сильный момент, который поможет Эстонии... ну там по тексту. Мне показалось логичным уточнить -- собираются ли люди, имеющие уж несколько лет довольно успешный бизнес в Эстонии, как-то использовать эту близость для процветания страны...
:)
*Личные вопросы - это цвет глаз, рост, вес и зарплата в твердой валюте... С этим - к ищущим женихов с гражданством ЕС.

Форум russians.fi, а не estonians.eu.

Да без разницы верите вы или нет! Вы то ни при чем в этом вопросе! Это просто факт!
Вопрос лишь в организации их труда. Так с этим и в Эстонии большие проблемы.

Касается таджиков, молдован и прочих грузин...
Только по денежной массе и инфраструктуре. По развлечениям даже круче, надо признать.

Но если брать бюрократию, откаты на право и налево, отношениям между людьми, ДПС, пробки... то не каждому будет там легко, по крайней мере человеку отсюда.

Да и Вас не смущает, что справедливее сравнивать дыру с дырой, а не города, которые живут за счет других (за счет Хакасии и других тунгусов с газом и нефтью)?

У нас, допустим, регистрация в Таллине свободна для любого хуторянина. И прописки нету.
И в Финляндии репатриантов селят хоть в центр Хельсинки - было бы желание.
В Москве даже гражданин РФ - гость, подчеркнуто и официально - да хоть ветеран Чечни.
Нет уж, гордитесь вы сами, а мы со скромной Фи будем брать пример.

Форум suomi.ru "Финляндия по-русски". Я по-китайски или по-эстонски пишу? Посмотри на глобус, где Эстония находится и посмотри название темы.

ну так Россия это не Эстония, а Москва не Таллин, разве можно это ставить рядом, Париж или Лондон или Нью Йорк, это да, это ближе, но не Таллин

А это-то вы откуда взяли? Если есть кто-то в Москве, кто хочет вас у себя в квартире зарегистрировать - идите и регистрируйтесь... А уж не ветеранов, а жителей Чечни там.... больше, чем в Чечне.
:)
*в Большом Кремлевском дворце - да, тут вы правы, там не зарегистрируют... хотя и комнат свободных полно...
:)

В Мкву много. Но едут во все Российские города. Мква просто самый большой. Потому и много.

Вилять кормой - это тоже стиль, я вижу)))
Я вам сейчас буду расписывать свои планы. Угу...
Мои планы - приносить себе, семье и детям пользу в первую очередь, а страна без моих жертв обойдется пока. Не безмозглый, и в Финляндии пригожусь. Все буду использовать для достижения своих целей, все приемлемое в рамках закона и этики - и опыт, и умения, и знания языков,, географическое положение... - всё в ходу. И учится буду дальше жизни и работе, до гробовой доски. Надо будет наступить на пятки российским эмигрантам - наступлю)))). Не наступлю - еще лучше)))).

А зачем? Там народ привык к соц-му. Ничего не делает. Молодежь оттуда уезжает.

Герой, чо тут скажешь!)))))

)))А обратно выписаться слабо? У нас вот многие решили из Таллина в глубинку зарегистрироваться - в знак протеста против власти в Таллине Центристской партии))))

Ааа... Вот начались социалистические рассказы, что Эстония весь Союз кормила!!!... Мааамааа.... :):):)

Нет-нет, я даже не посягнул на это. Москва всех кормит, я это с детства знал, а наших дедов - лично Сталин кормил.

Ты еще скажи, что москвичи лучше живут, чем в Мухосранске, потому что трудолюбивые и умные, они умеют продавать газ, а мухосранчане - только качают его, тупорылые. Что Москва - это донор на самом деле, а не акцептор.)))

Чтобы быть честным, не надо быть героем.
А то тут полно идейных, и только "фюрка" удерживает от подвига за идею. А так бы.... Ух!!!

Хорошо сказали! Прямо как отличник Ленинского зачета...
:)

да хошь вписывайся, хошь выписывайся... И даже не в знак протеста... Вот Маша Гайдар в Киров переехала...
:)

Просто я не поленилась - нашла ваши первые сообщения, с какими вы тут появились... Там как раз было про "успешный бизнес в Эстонии, который хочу перенести в Финляндию, живя пока в Эстонии..."
Вот и заинтересовало - не поменялись ли планы? Если вы тут эстонский магазин открывать думате - сразу говорю: глухой номер...
:)

а кем был ваш дед, если его лично Сталин кормил? моего хозяйство кормило, он принципиально не работал на советскую власть

Молодежь-то правильно делает, а вот ситуация сама по себе - не очень.
Короче, печорская молодежь в итоге счастлива, лучше всех в СССР - ну и прекрасно, рад за них искренне)))).
А вот на сами Печоры смотреть тошно, открытые люки посреди тротуаров подолгу и всем по барабану, оставшаяся молодежь (из тех, кто несчастлив и остался там) - грубая, пьяные грязные молодые парни женщин бьют на улице прямо за то, что им по пьяне показалось, что вызывающе посмотрели на их высочество. Всем вокруг по барабану. Это со слов очевидца, в этом году было... Ездят туда в монастырь наши русские люди порой, видят.

Но заметьте, что это уже не продолжается "да нас с нашей молочной продукцией вся Европа с распростертыми объятиями!"
:)

Йонна, у вас все в порядке с юмором, но не сегодня...

какой привет, такой ответ:)))))

Я не знаю конкретно Вашей информации, но в моем родном городе исключительно убирают улицы штатные работники ЖЭУ. Общественные работы - да, не без того...Пособие, если точно - около 20 евро. Небольшая разница, но все-таки... :) Не вижу в кратковременных общественных работах ничего катастрофического. На уровне безработицы это не отражается, ибо эти люди числятся безработными все равно. Я бы такой опыт и на Финляндию распространила, все польза какая-то. :)

Ну вот, сразу на место поставили, мечту детства одним словом разрушили... Ну что вы, эстонский магазин - это не мой уровень))) Мне что-нибудь попроще, унитазы чистить за бутылку))) Что вы за меня переживаете? Я - бигбосс, ник на форуме. Ничего личного не приветствую. Вопросов не задаю, какая природа ваших доходов и что вы там болтаетесь вдали от Патрии Великой, и сам не отвечаю.

Смотря что для вас хорошо. Некоторым так хорошо как в совк...в СССР не жилось нигде. ;)

Здарова, bigboss. :)

Тема "грандиозных достижений" прошлого и настоящего Эстонии по-моему мнению не раскрыта, кроме ооочень общих утверждений о трудолюбии эстонского народа. :) Где конкретные экономические, технические, индустриальные достижения ? Так тут каждый представитель своей национальности на "раз-два-три" докажет Вам то же самое.
Что касаемо Беларуси, то ей и не надо жить лучше России, надо просто жить хорошо самой по себе. Что-то же она и дает в обмен на российкие ресурсы. Может и Эстонии надо опыт перенять, как не просто так "лаяться" со старшим братом с печальными последствиями для национальной экономики, а и уметь лавировать. пусть не совсем красиво и элегантно, но в конечном счете, получая определенные бенефиты. :)

Ну давайте тогда про то, как хорошо жить в Эстонии...
:)

Ну, Бигбосс, забавно, так верить в "правильный путь" Эстонии, и так грандиозно упираться, только чтобы не возвращаться туда ни под каким соусом ! Воистину, эстонское "сису" ! :)

Ну, не смогли накормить всех, а ведь благое было пожелание))))
Зато как-то обошлись и в советское время без российских продуктов и сейчас все главное и наиболее популярное у нас - именно эстонское. Ну, без России и тут, HaHa.
Можно подумать, Россия кормит полмира?
Нас тут миллион с хвостиком, но вы ударьте по нам статистикой, поставьте на место - укажите, кто реально велик на самом деле)))). Вы, наверно, думаете, что все вокруг подзабыли, кого надо бояться)))

а кто у вас покупает всё это, кто вал денюшку в казну вносит?

По-эстонски sisu - внутренность, а по-фински - нрав))) Что вы имели ввиду?

Во-первых, я еще в Эстонии, во-вторых, буду возвращаться туда 2 раза в месяц. Будет дел больше - буду чаще возвращаться. Не будет - буду реже, пива и вискаря с друзьями попить как минимум))))

Чем вам путь не нравится? ЕС - путь. Северная Европа - путь.

Вы считатете, что в СНГ надо?

Я вот все удивляюсь: почему рассказ про то, как хорошо сейчас (и раньше) жить в Эстонии всегда ведется с позиции "вы посмотрите, как плохо жить в России!"?
:)
*я лично боюсь больших собак. Кого надо бояться всем другим вокруг - я не в курсе.
:)

Не сыпьте соль на рану. Наше правительство решило вообще без сотрудничества с Россией обойтись, чересчур уж упрямые. Мы-то, русские тут, хотим дружбы Эстонии с Россией. Но дружбы в общем понимании, а не в российском, т.е. "к лесу передом, а ко мне задом, и пониже".
ДенеШка пока в казну от сотрудничества с Европой получается. Вся статистика говорит об этом. ВВП страны завязан на Европе, а не на внутреннем рынке. И уж тем более, не на российском.
Но российское направление - это лишь нюанс, он все равно ведь не влияет на общее направление, если уж серьезно говорить.
Закос под Америку сейчас поугас, т.к. там своих проблем хватает, а Европа - самое то.
Я за Европу.