Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Считаете ли вы, что если приехали в другую страну то должны жить "поджав хвост"? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58943)

federajj 25-02-2010 15:12

Цитата:
Сообщение от Olka
Да я поняла о чём ты. А где тут в саунах женские дни, кстати? Я пока не встречала.
Понимаешь, разница вот в чём. если бы в бассейне априори были М и Ж дни - другое дело, одинаковые правила для всех. Но когда маленькая группа требует для себя особенных условий - это уже неправильно, имхо. Хотите купаться одни? Снимайте частную сауну с бассейном и плещитесь, хоть неделю.


Оль, если сауна не своя , а "в корридоре" , там есть М и Ж :)
Слу, а в Петонен, по моему уже есть Ж часы, не дни, а именно часы... но могу и ошибаться..

Olka 25-02-2010 15:13

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В моем мэсседже эти понятия синонимы, бо люди неуважающие себя, часто говорят другим, что им следует заткнуться на любые претеснения, не качать права коли они в чужой стране. Можно еще и так сказать: "хватит здесь права качать иди и поработай за бесплатно сколько велят".

В случае с требованием мусульман - это попрание чужих прав. Впрочем если мусульманская община согласна проплачивать муниципалитету кругленькие суммы за женские дни раз в год, то почему нет? За деньги можно почти все. Могут и вообще свой бассейн построить, имеют право если деньги есть.:)
А если без шуток, то их требования подразумевают нарушение правила, а правила нарушать нельзя и они для всех конфессий едины.Так же для них собаки это нечто грязное, но в правилах и законах Финляндии ничего нету о том, что собак содержать нельзя, поэтому прийдется им соблюдать правила той страны где они живут. Когда финны поедут к ним пожить, то будут купаться в их муниципальных бассейнах раздельно.:)


Потому у нас с вами и разногласия произошли, что для вас это синонимы, хотя это не так. Тем более вы сами привели совершенно чёткие примеры качания прав и их отстаивания, то бишь понимаете разницу.
Я согласна полностью со всем выделенным, спасибо за беседу.

Olka 25-02-2010 15:17

Цитата:
Сообщение от federajj
Оль, если сауна не своя , а "в корридоре" , там есть М и Ж :)
Слу, а в Петонен, по моему уже есть Ж часы, не дни, а именно часы... но могу и ошибаться..


В домах что ли? А там разве не запись по времени для семей?

Musja 25-02-2010 15:29

Цитата:
Сообщение от federajj
Оль, если сауна не своя , а "в корридоре" , там есть М и Ж :)
Слу, а в Петонен, по моему уже есть Ж часы, не дни, а именно часы... но могу и ошибаться..


У нас рядом гостиница на берегу, там сауны раздельные(:)), а бассейн общий! Но мы с работы снимали обе сразу, за неимением до последнего времени женщин.

federajj 25-02-2010 15:33

Цитата:
Сообщение от Olka
В домах что ли? А там разве не запись по времени для семей?

есть и запись, и это :)
по моему, за эти М и Ж дни, даже доплачивать не нужно...

aleksigonen 25-02-2010 15:44

качать и отстаивать права - типа пары шпион/разведчик, т.е. свои права отстаиваем (а в любом случае двигая чужую свооду), а чужие права конечно же качаются. Это исконно российский дуализм)

RSW.. 25-02-2010 17:41

Цитата:
Сообщение от IrinaKo

Место жительсва ребенка было определено финским судом ДО его похищения матерью.

Тому папе то же потом видеться разрешили , но разговаривать по арабски запретили. Грубое нарушение!!!!!!! ????? Тупой, дремучий маразм!!!!!!????


1. Какой может быть киднепинг в случае со своим родным ребенком?(риторический вопрос)

2. Конечно, маразм, самый настоящий. По-арабски или по-русски для меня разницы нету.

RSW.. 25-02-2010 17:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Во многом да. А как быть с теми, кто устравивает гвалт по-русски на повышенных тонах и плевать им на окружающих?

гвалт, он и есть гвалт, по-русски, по-арабски или по-фински-без разницы.

Жесть 25-02-2010 21:06

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это не противоречие обществу. Общество видоизменяется: в том числе и под воздействием новых членов.
Раньше на русскую речь как на мат реагировали, а сейчас уже спокойно. Мало осталось мест(если вообще остались) где бы не работали русскоязычные.
Одному знакомому водителю рейсового автобуса было сделано в депо внушение, что б он не слушал в рейсе радио на русском, на что он послал нах и намекнул на расизм, после чего отстали.



какой молодец!

я бы хотела тоже зацепиться, поговорить с кем-нибудь о том, чем плохи русские, поспорить, но , когда спрашиваю, ничего толкого не говорят, только улыбаются.

Жесть 25-02-2010 21:10

Цитата:
Сообщение от Iosif
А что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)

Кроме того, есть определённые ситуации, в которых человек, в силу ряда причин действительно не желает говорить на русском на работе. Ибо зная ситуацию в коллективах, где найдётся какие-то бурёны, которые начнут науськивать начальству "а нахрена нам эта рыссä". Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова а ла` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь



ну вообше-то неприлично говорить на языке не понятном другим присутствуюшим.

Жесть 25-02-2010 22:24

Цитата:
Сообщение от federajj
согласна! я ж не ору благим матом :Д

ЗЫ. недавно иди по Сокосу, стоят наших 2 "туриста" , видать , судя по щетине и мешкам под глазами, из сауны на отпуске вылазили тока за "добавкой" :) ну и один другому, тыча в меня пальцем, орёт : "Вась, ну чё ****** говорят, что все финки страшные, во-глянь!" :Д
куда деваться, прикинулась финкой :гы:



хахаха, и на меня тича также сказали как-то!

я им сказала: Спасибо
:D

Жесть 25-02-2010 22:26

Цитата:
Сообщение от Olka
Качать свои права считаю делом недостойным, а вот отстаивать, при их попрании - делом обязательным. Странно что эти слова для вас являются синонимами.

Проведём эксперимент. Мусульманские женщины, живущие в Финляндии, требуют введения в финском бассейне женского дня, т.к. купание вместе с мужчинами запрещает их религия. Что это - отстаивание или качание прав? Лично для вас :)


можно было бы виделить им время утрецком раз в неделю, тогда и им хорошо, и другим не мешает, почему нет?

KiDrr 25-02-2010 22:30

Цитата:
Сообщение от Жесть
ну вообше-то неприлично говорить на языке не понятном другим присутствуюшим.

Ну что теперь все языки учить ;)

anttisepp 25-02-2010 22:52

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А почему Суоми жаль? По моему Финляндия значительно прогрессировала за последние годы и стала равняться на старую Европу. Раньше(имхо) было закрытое полицейское государство, с экономическим равнением на ссср. Не вижу ничего такого эксклюзивного, что уходит из Финляндии и о чем следовало бы жалеть, все лучшое осталось, все дремучее уходит.

На смену оставшемуся лучшему уже вовсю несется новое далеко не лучшее. Посмотрите на Германию, Францию и Швецию.
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А чем хороша иммиграционная политика в Австралии?

Австралия долгое время принимала только жителей европейских стран. В иммиграционной политике превалируют квалифицированные специалисты и учащиеся. Симпатично их стремление искоренить мигрантский экстремизм.
Цитата:
Сообщение от XtreamCat
<...> Ну например традиции домашнего гостиприимства. В Финляндии такого увы нету.

У нас немного друзей и знакомых, но в их домах гостеприимство на высоком уровне.

Мне кажется, все проблемы возникают в головах у тех, кто строит заборы и препятствия в своих головах и почему-то крепко за них держится.

XtreamCat 26-02-2010 01:04

Цитата:
Сообщение от aleksigonen
качать и отстаивать права - типа пары шпион/разведчик, т.е. свои права отстаиваем (а в любом случае двигая чужую свооду), а чужие права конечно же качаются. Это исконно российский дуализм)

Очень красивое замечание.)

XtreamCat 26-02-2010 01:14

Цитата:
Сообщение от anttisepp
На смену оставшемуся лучшему уже вовсю несется новое далеко не лучшее. Посмотрите на Германию, Францию и Швецию.
.
В открытое окно вместе со свежим воздухом залетают и насекомые...

Цитата:
Сообщение от anttisepp

Австралия долгое время принимала только жителей европейских стран. В иммиграционной политике превалируют квалифицированные специалисты и учащиеся. Симпатично их стремление искоренить мигрантский экстремизм.
.
Небыл в Австралии. Интересно каков будет результат этой селекции.

Цитата:
Сообщение от anttisepp


У нас немного друзей и знакомых, но в их домах гостеприимство на высоком уровне.

Мне кажется, все проблемы возникают в головах у тех, кто строит заборы и препятствия в своих головах и почему-то крепко за них держится.
Много друзей бывает только на социальных порталах как то фэйсбук, май спэйс или одноклассники.:) В жизни настоящих друзей всегда немного. Я имел в виду общую массу населения.

Насчет заборов и препятствий в головах: полностью согласен.

Olka 26-02-2010 12:21

Цитата:
Сообщение от Жесть
можно было бы виделить им время утрецком раз в неделю, тогда и им хорошо, и другим не мешает, почему нет?


Ну как же не мешает? Утро - самое плавательное время, в нашем бассейне первые занятия уже в 6.30 утра начинаются, да и пенсионеры в поясах уже активно в воде "бегают" :)

Andzhi 15-07-2011 15:30

Цитата:
Сообщение от Iosif
А что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)


а что он говорит/ отвечает собеседнику по телефону для того, что бы его окружающие поняли/услышали ?

по моему правилом плохого тона будет как раз отвечать хоть по телефону, хоть без телефона - на другом языке, не на тoм на котором спрашивают

WTF 15-07-2011 16:09

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В открытое окно вместе со свежим воздухом залетают и насекомые...

Бывает и залетает.Но это не повод для закрытия окон. без приезжих финляндия задохнется в тухлой гомогенной атмосфере.Мы имигранты как глоток чистого воздуха для дряхлеющий европы.

Truman 15-07-2011 17:31

Цитата:
Сообщение от WTF
Бывает и залетает.Но это не повод для закрытия окон. без приезжих финляндия задохнется в тухлой гомогенной атмосфере.Мы имигранты как глоток чистого воздуха для дряхлеющий европы.


Да именно ночные анальные бабочки тут атмосфэру и отчищают, поналетевшие с Ново****овского колхоза, Нищедрищенской области

&Meri& 15-07-2011 18:18

Цитата:
Сообщение от Truman
Да именно ночные анальные бабочки тут атмосфэру и отчищают, поналетевшие с Ново****овского колхоза, Нищедрищенской области

тебе мужиков финских не хватает, что ли?

WTF 16-07-2011 15:57

Цитата:
Сообщение от &Meri&
тебе мужиков финских не хватает, что ли?

Он руских мужиков хочет,по старой памяти.Старая любовь не ржавеет !! :lol:

XtreamCat 17-07-2011 09:40

В общем и целом результаты опроса внушают оптимизм. Всетаки большинство людей дружат с головой. Жаль, что не подавляющее большинство, но 55% тоже неплохо.

Truman 17-07-2011 10:05

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В общем и целом результаты опроса внушают оптимизм. Всетаки большинство людей дружат с головой. Жаль, что не подавляющее большинство, но 55% тоже неплохо.


На балалайке никто играть и не запрещает, но какие права то могут быть? Деньги/виза закончились и волшебный пендаль, обратно в зад, через временно оккупированный Выборг))

XtreamCat 17-07-2011 10:16

Цитата:
Сообщение от Truman
На балалайке никто играть и не запрещает, но какие права то могут быть? Деньги/виза закончились и волшебный пендаль, обратно в зад, через временно оккупированный Выборг))
Остроумно, только с одним но.
Выборг не временно оккупирован, но по праву отобран. :) Насчет "денгивиза" сходи к доктору. Какая виза для гражданина Финляндии русского происхождения? А деньги кончаются у того, кто сидит на попе ровно и сочиняет хвалебные оды новой родине.:)

WTF 30-07-2011 14:25

Цитата:
Сообщение от aleksigonen
качать и отстаивать права - типа пары шпион/разведчик, т.е. свои права отстаиваем (а в любом случае двигая чужую свооду), а чужие права конечно же качаются. Это исконно российский дуализм)

Переселенцы имеют право и должны критиковать эту страну, иначе эта страна может загнить и пожрать сама себя. Так что не надо мешать нам оздоравливать эту страну. Критикам имиграции хочетса посоветовать не ложисться под колеса локомотива истории.

rediska 30-07-2011 14:35

Цитата:
Сообщение от WTF
Переселенцы имеют право и должны критиковать эту страну, иначе эта страна может загнить и пожрать сама себя. Так что не надо мешать нам оздоравливать эту страну. Критикам имиграции хочетса посоветовать не ложисться под колеса локомотива истории.


Так она уже сгнила...

WTF 30-07-2011 14:57

Цитата:
Сообщение от rediska
Так она уже сгнила...

Напрасно провацируешь! Эта страна сгниет если остановится поток переселенцев, если к власти придут "персуты" и всякие "блоки". Пока все идет по плану.
"Ще не вмерла України........."

scania 31-07-2011 19:01

По теме могу сказать, что приехав в страну я стала так же почти полноправным жителем этой страны.
Если кто нибудь заикнется что нибудь про русся, сам получит по полной, что будет сам не рад.
Вложила в эту страну больше чем некоторые финны, так что пусть уважают.

rediska 31-07-2011 19:48

Цитата:
Сообщение от scania
По теме могу сказать, что приехав в страну я стала так же почти полноправным жителем этой страны.
Если кто нибудь заикнется что нибудь про русся, сам получит по полной, что будет сам не рад.
Вложила в эту страну больше чем некоторые финны, так что пусть уважают.


Scania, молодец.
Вот на таких как мы с тобой и держится эта страна :)

XtreamCat 31-07-2011 20:53

Цитата:
Сообщение от WTF
Напрасно провацируешь! Эта страна сгниет если остановится поток переселенцев, если к власти придут "персуты" и всякие "блоки". Пока все идет по плану.
"Ще не вмерла України........."

Как говорится: гниль начинается с мозгов. У некоторых людей они(мозги) только начинают гнить а у других уже сгнили. В качечеств примеров: могу привести норвежского маньяка или чувака с топором в метро....

rediska 31-07-2011 20:54

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
или чувака с топором в метро....


Где это произошло? Ссылку в студию пожалуйста :)

XtreamCat 31-07-2011 23:52

Цитата:
Сообщение от rediska
Где это произошло? Ссылку в студию пожалуйста :)

Пожалуйста. http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....lmiton-veriteko

XtreamCat 01-08-2011 00:00

Цитата:
Сообщение от scania
Если кто нибудь заикнется что нибудь про русся, сам получит по полной, что будет сам не рад.
.

Ryssä!!!!! :D

Vladislav1966 09-12-2012 18:16

В продолжении темы. У меня есть знакомые. Она - долго была замужем за финном, недавно развелась. Он всю жизнь прожил в РФ, недавно развелся. Встретились, поженились (тут). Он понемногу адаптируется в эту страну, она имеет постоянную работу и все вроде бы ОК, НО... Она постоянно одергивает его: дескать, не надо целоваться в машине когда встречаешь меня с работы, не надо держать меня за ручку когда идем по улице, не стоит приобнимать меня на эскалаторе в торговом центре... Ну и т. д. - не надо то, не надо сё, тут, мол, так не принято. Что подумают сослуживцы - только развелась, а уже цАлуются в машине, что скажут знакомые финны если увидят за ручку на улице?! Ну и все в том же духе. Он, разумеется, в непонятках - мы муж и жена, законные, между прочим. Почему мы должны скрываться как преступники?! Тут ведь вроде как европейская страна, а не мусульманская. Ну и все в таком духе. Получается, она "поджимает хвост"?

brodaga @ po zizni @ 09-12-2012 21:58

Моя жена - из России . РУССКАЯ по духу , хотя по паспорту - полька ( отец - поляк из под Гродно , мама - инкери ) . Но не о том сейчас ... Тоже не любит , когда я публично демонстрирую чувства . Всё равно где - в России ли или в Финляндии . Она не " поджимает хвоста " , а просто не любит этого - ПУБЛИЧНОЙ демонстрации . Это вопрос воспитания , я думаю .
P.S. Жена абсолютно законная !

Bajun 09-12-2012 22:14

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Моя жена - из России . РУССКАЯ по духу , хотя по паспорту - полька ( отец - поляк из под Гродно , мама - инкери ) . Но не о том сейчас ... Тоже не любит , когда я публично демонстрирую чувства . Всё равно где - в России ли или в Финляндии . Она не " поджимает хвоста " , а просто не любит этого - ПУБЛИЧНОЙ демонстрации . Это вопрос воспитания , я думаю .
P.S. Жена абсолютно законная !

раньше я равнодушно к этому относился,а теперь точно знаю - я против вульгарной публичной демонстрации таких чувств...однажды на пешеходной улице, направляясь в очередной магазин , повернул голову в сторону одной из витрин,и тут же ох...л - пацан пацана взасос среди бела дня !!!... к этому я еще не готов,друзья..)))) признаю-дикарь))

Wahmurka 09-12-2012 23:00

Цитата:
Сообщение от Bajun
повернул голову в сторону одной из витрин,и тут же ох...л - пацан пацана взасос среди бела дня !!!... к этому я еще не готов,друзья..)))) признаю-дикарь))

настоящие пацаны всегда так средь бела дня. я один раз на стене тоже видел репродукцию. у меня и фото имеется. пуст целуются то. какая разница.
http://towleroad.typepad.com/.a/6a0...6fb13be1970b-pi

Bajun 09-12-2012 23:54

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
настоящие пацаны всегда так средь бела дня. я один раз на стене тоже видел репродукцию. у меня и фото имеется. пуст целуются то. какая разница.
http://towleroad.typepad.com/.a/6a0...6fb13be1970b-pi

так то репродукция ,а я о живых)))) вот и вся разница

Olka 10-12-2012 10:24

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Она не " поджимает хвоста " , а просто не любит этого - ПУБЛИЧНОЙ демонстрации . Это вопрос воспитания , я думаю .


Полностью согласна, это вопрос воспитания. Не все любят демонстрировать чувства на публике.

Musja 10-12-2012 10:27

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
P.S. Жена абсолютно законная !


Доки в студию!

Vladislav1966 10-12-2012 15:55

Цитата:
Сообщение от Olka
Полностью согласна, это вопрос воспитания. Не все любят демонстрировать чувства на публике.

В том-то и дело, что ничего особенного-то, выходящего "за рамки" и не происходит. Максимум - короткий поцелуй при встрече, держание за ручку на улице, ну приобнять на эскалаторе. В то же самое время, находясь в России, эта самая супруга ведет себя намного раскованнее. Вот и вопрос - получается, что тут она "пожимает хвост". "Как-бы чего не подумали!"

Olka 10-12-2012 15:59

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
В то же самое время, находясь в России, эта самая супруга ведет себя намного раскованнее. Вот и вопрос - получается, что тут она "пожимает хвост". "Как-бы чего не подумали!"


Ну если так, то наверное да, в Финляндии хвост мешает :)

brodaga @ po zizni @ 10-12-2012 16:29

Цитата:
Сообщение от Musja
Доки в студию!

Гадом буду !!! :D

Olka 10-12-2012 16:34

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Гадом буду !!! :D


Зуб давай!

Croissant 10-12-2012 16:49

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
В том-то и дело, что ничего особенного-то, выходящего "за рамки" и не происходит. Максимум - короткий поцелуй при встрече, держание за ручку на улице, ну приобнять на эскалаторе. В то же самое время, находясь в России, эта самая супруга ведет себя намного раскованнее. Вот и вопрос - получается, что тут она "пожимает хвост". "Как-бы чего не подумали!"

Интересно... А что могут подумать? И финские пары могут подобным образом "публично демонстрировать чувства".

Возможно, у вашего знакомого с его молодой женой просто нет консенсуса в том когда и как эти чувства демонстрировать, в том числе и друг другу...

Vladislav1966 10-12-2012 16:59

Цитата:
Сообщение от Croissant
Интересно... А что могут подумать? И финские пары могут подобным образом "публично демонстрировать чувства".

Возможно, у вашего знакомого с его молодой женой просто нет консенсуса в том когда и как эти чувства демонстрировать, в том числе и друг другу...

Консенсуса? Ну возможно. Что могут подумать? Ну, к примеру, что вот, дескать, "русские тут понаехали, целуются еще!.." На мой взгляд, смешно конечно. Но у нее другое мнение - нет и всё!

Musja 10-12-2012 17:32

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
Консенсуса? Ну возможно. Что могут подумать? Ну, к примеру, что вот, дескать, "русские тут понаехали, целуются еще!.." На мой взгляд, смешно конечно. Но у нее другое мнение - нет и всё!


А что плохого, если стесняется?

Главное чтоб дома не стеснялась..

Vladislav1966 10-12-2012 17:55

Цитата:
Сообщение от Musja
А что плохого, если стесняется?

Главное чтоб дома не стеснялась..

Ну не знаю. Мы вроде бы живем в свободной стране, а не в азиатской. Тем более, что речь идет не о совокуплении на улице при всех, а о безвинных проявлениях внимания друг к другу. ИМХО, конечно. Еще она говорит, что то, что финны друг другу тут прощают то, за что русских могут осудить. Может и не в открытую, а так, шушукаться будут за углом и распускать слухи. Сами знаете как слухи могут обрастать несуществующими фактами. Вот и вопрос - "хвост-то поджимаем" получается?

federajj 10-12-2012 17:57

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
Ну не знаю. Мы вроде бы живем в свободной стране, а не в азиатской. Тем более, что речь идет не о совокуплении на улице при всех, а о безвинных проявлениях внимания друг к другу. ИМХО, конечно. Еще она говорит, что то, что финны друг другу тут прощают то, за что русских могут осудить. Может и не в открытую, а так, шушукаться будут за углом и распускать слухи. Сами знаете как слухи могут обрастать несуществующими фактами. Вот и вопрос - "хвост-то поджимаем" получается?



Мож ей помаду жалко, действительно же не по азиатским ценам живём :D

Vladislav1966 10-12-2012 17:58

Цитата:
Сообщение от federajj
Мож ей помаду жалко, действительно же не по азиатским ценам живём :D

Ну да, весомый аргумент!

federajj 10-12-2012 18:00

Цитата:
Сообщение от Vladislav1966
Ну да, весомый аргумент!



А то!
________

mafalda 10-12-2012 18:49

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Моя жена - из России . РУССКАЯ по духу , хотя по паспорту - полька ( отец - поляк из под Гродно , мама - инкери ) . Но не о том сейчас ... Тоже не любит , когда я публично демонстрирую чувства . Всё равно где - в России ли или в Финляндии . Она не " поджимает хвоста " , а просто не любит этого - ПУБЛИЧНОЙ демонстрации . Это вопрос воспитания , я думаю .
P.S. Жена абсолютно законная !



Это не воспитание,а культура нации ок,во Франции все целуются

hitsari 15-10-2022 17:18

Нех устраивать в Финляндии Вавилон, не нравится, вали туда где строят твои молильные дворцы

olden 15-10-2022 19:10

ох, какая старая тема , интересно как изменились взгляды спустя 10лет, кол-во беженцев тоже в плюЦЭ

NO-NO 15-10-2022 19:44

Цитата:
Сообщение от olden
ох, какая старая тема , интересно как изменились взгляды спустя 10лет, кол-во беженцев тоже в плюЦЭ


А что они тебе лично плохого сделали, что для тебя они в минусе?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:35.