Сообщение от &Irene&

Пешеходы по дороге, достаотчно широкой, должны идти или справа или слева, чтобы велосипедисты могли проезжать посередине. Видимо расстояние между мальчик-бабушка было больше, если учесть, что мальчик шел по обочине, вот велосипед и поехал, а бабушка, видимо испугавшись, метнулась вправо, из-за чего и велосипед мотнул вправо и сбил малыша.

Сообщение от _chpok_

может нам метнутся на местность и провести экспертизу, замерить тормозной путь и нарисовать план? Мне лично кажется ничего велосипедисть не получит, ни денег на веллосипед, не по жопе. Главное что ребенок цел.

Сообщение от Suriken

Пешеходы могут идти как угодно. На то они и пешеходы, и правил могут не знать. А велосипедист, являясь владельцем транспортного средства, обязан принимать все возможные меры для избежания столкновения.
Другими словами, у водителя есть способность нести ответственность, а у пешеходов ее нет. Если водитель не может нести ответственность, то у него должно быть отобрано право пользоваться транспортным средством и к нему надо применить наказание за его действия в таком состоянии.
Если владелец транспортного средства сбил пешехода, то тут может рассматриваться только вопрос о вине водителя. Если пешеход нарушал правила, тогда водитель может не нести ответственности за ущерб здоровью пешехода.
Пешеход не несет ответственности за действия водителя. Например, если водитель, пытаясь избежать столкновения, врезался в дерево, то он сам будет чинить машину, потому что это его вина в том, что он выбрал не правильный способ, а надо было притормозить.

Конечно, могут быть случаи, когда пешеход намеренно создает препятствия водителю. Но это надо еще доказать.

Мне кажется, если дело дойдет до суда, то велосипедист будет оплачивать еще и медицинское обследование головы ребенка на предмет скрытых повреждений.

Сообщение от &Irene&

С противоречиями нормально все?

http://www.liikenneturva.fi/vanhat/...ija%20suomi.pdf

Anna tilaa muille tiellä liikkujille.
Tielle tai kevyen liikenteen väylälle
ei sovi kävelemään monta ihmistä
rinnakkain.

Сообщение от _chpok_

вы друзья зачерствели в сухом, расчетливом, законопослушном обществе:) я заметил тут многие относятся к законам как к чемуто святому, обьясняется это скорее тем что народ хочет как можно дальше отдалить себя от беззаконья которое творилось и творится на нашей исторической родине. Закон это не панацея от всего, закон к сожелению это вынужденная необходимость. Люди к сожалению без законов и правел преврашаются в неуправляемых животных.

это отступление лишь для того чтобы обьяснить что я не против законов и правил как таковых. Так вот правила и законы это хорошо, но в некоторых случаях то что мы называем человечностью намного важнее, неважно насколько логично Сухов разложил ситуатцию, чисто по человечески это ничего не меняет, особенно если в ситуатции фигурируют дети. Какая может быть логика, в этой ситуатции? Велосипедист сбил ребенка, теперь просит деньги на ремонт велика, это по человечески не правильно, и все что мы можем сейчас делать это бестoлкого спорить.

Сообщение от AndreiEnergetik

Пару дней назад, бабушка гуляла с моими детьми. С её слов произошло следующее. Двигалась по дороге, где автомобильное движение запрещено. Ширина дороги около 3.5 метров. Во время движения, мальчик двигался по правому краю дороги. Слева от него на расстоянии примерно 1 метра , рядом с ним шла бабушка. По левому краю дороги шла дочка. Между дочкой и бабушкой был промежуток около 1.5 метров. Погода была ясная, световой день. Сзади с горки под уклон двигался велосипедист. Сигнала никто не слышал. Он пытаясь проехать между бабушкой и мальчиком, зацепил, то ли педалью, то ли ногой парня по голове. Велосипедист , уже миновав парня, упал и его вместе с велосипедом протащило по грунту примерно 3-4 метра.

На место приехали полиция и скорая. У парня ушиб и расцарапано немного на волосистой части головы (слева) и разбиты верхняя губа и нос. Кровило немного. Велосипедист не пострадал.

Участок прямой дороги, начиная с поворота перед спуском с горы, до места столкновения более 30 метров.

Я выяснив , что серьезных повреждений нет ни у кого был готов к тому, что разойтись и забыть и впредь одевать на парня желтый жилет и дополнительно дать инструктаж бабушке, чтоб на опасных местах держала за руку и шла совсем прижимаясь к краю дороги.
НО: велосипедист поднял вопрос , кто же ему компенсирует ремонт велосипеда, который он совсем недавно сдавал на обслуживание в специализированную фирму.

Кроме того, он заявил полицейским что он не виноват, а виновата бабушка, которая якобы прыгнула на участок дороги, к её середине, по которому он намеревался проехать. Вследствие этого, он был вынужден изменить направление движения и проехать между бабушкой и внуком , который напомню шел справа, совсем по обочине, куда обычно собачки какают. Это кстати его и выручило, что упал на траву , а не гравий.

На разборе с полицейскими я был спокоен, но внутри были мягко говоря не позитивные эмоции, описывать которые не есть цель моей просьбы сообществу.


Я подумал, может наказать этого человека материально? Такие не понимают слов и не способны признать свою очевидную вину.

Предположим, что бабушка прыгала в его сторону , преграждая ему путь, чего она в силу состояния своего здоровья делать может. Больные ноги и суставы. Даже в этом случае, по моему мнению, водитель транспортного средства обязан оценивать дорожную ситуацию и выбирать правильно скоростной режим. Это моя логика, ошибочность которой впрочем допускаю. Поэтому и обращаюсь сюда.

Не окажемся ли мы "крайними" в случае если следователь полиции скажет, что бабушка виновата и должна была вести себя на дороге предсказуемо? есть очевидцы, но они финны и уже на месте происшествия уяснили, что другая сторона иностранцы.

Главный вопрос не денежный для меня. Хочется , чтобы мужчина за свою наглость и тупость заплатил и помнил об этом подъезжая к спуску пешеходному.

Вам бы хотелось, чтобы велосипедист проезжал мимо Вашего ребенка на большой скорости и в опасной близости? Например, когда их ведут в детском садике куда-нибудь или с классом школы?

Лично я , если впереди спуск и люди, уже давно либо снижаю скорость почти до нуля, чтобы только держаться на колесах, либо если впереди группа людей и узко- слезаю вообще.

Прошу всех, кто слышал или касался сам таких дел подсказать, что нужно делать. Полицейские на месте, сказали, что будет следствие по факту дорожного происшествия.

Если я обращусь к услугам адвоката, то в случае если велосипедиста признают неправым, будет ли он обязан оплатить их?

Уместно ли требование о моральной компенсации?

Сообщение от Suhov

Кирилл, а как бы ты поступил в ситуации, если бы велосипедист, объезжая ребёнка выскочившего на велодорожку, влетел бы в твою машину, нанеся ей при этом существенный урон, что заметно сказалось бы на твоих выплатах страховой, возьми ты вину на себя?

зачем пудрить мозги ребёнком то? нужно без лишних эмоций разобраться чья вина. уже потом тот кому должны может жалеть детей и бабушек за свой счёт, если пожелает.

Сообщение от _chpok_

у меня каско, в этом случае бонусы не потерялись бы:), да и потом насколько бы сильно я не любил свою машину человеческая жизнь, тем более детская, важнее чем железяка. Понимаешь проблема нашего общества в том что логически думать могут многие, а вот чувствовать, все меньше и меньше.

Сообщение от Suhov

видишь, ты не отвечаешь на прямой вопрос. вопрос ведь был не про каско, а про то, что если бы твоего кошелька коснулась вся эта ситуация, серьёзно, и виноватым оказался бы ребёнок - ты бы забил?

как это бонусы не потерялись бы? ещё как потерялись бы. бонусы не теряются если только есть виновный, и это не ты. а вот если ты въедешь в столб, то твои бонусы тут же слетят. не веришь позвони страховщику.

Сообщение от _chpok_

ну так и ты задаешь не корректные вопросы. Скажем так, если надо будет выбирать жизнь человека или улететь в кювет, я улечу в кювет. А в описаной тобой ситуатции страховка оплатит без вопросов.

Пс. Так это урон от третьего лица, бонусы не должны сгореть:)

Сообщение от Suhov

тут не про жизнь человека речь, а про то, что объезжая пешеходов, велосипед задел одного из них, у него царапины. представь, что при этом велосипедиста протащило 3-4 метра не по гравию, а по твоей машине. мы не будем впутывать сюда страховку, это отдельная тема. мы просто представим что это происшествие коснётся твоего кошелька, очень неслабо. и виновным признают ребёнка, выскочившего на велодорожку. какие твои действия?

Сообщение от KiDr

ты же сам знаешь, что такие ситуации в голове можно проработать по разному, а на самом деле реакция может быть совершенно другой. Ну а сейчас я могу только опираться на свое воображение. Точно не знаю, что я бы сделал, но на ребенка предъявлять претензии на ум в данный момент не приходит.

Сообщение от Suhov

ну если не ребёнку предъявлять счета (не ему, само собой, а его родителям), то остаётся платить самому. больше вариантов нет. попытаюсь тебе поверить, в этой ситуации мне ничего другого не остаётся.

Сообщение от adam

AndreiEnergetik А что это за дорога была? Велосипедная дорожка, пешеходная или все вместе? Есть там разделительная линия?

Сообщение от adam

AndreiEnergetik А что это за дорога была? Велосипедная дорожка, пешеходная или все вместе? Есть там разделительная линия?

Сообщение от More

Возможно не в тему, но если у того велосипедиста есть котивакуутус, то испорченную одежду и велосипед она ему возместит, за вычетом омавасту конечно. Если у вас есть у самих котивакуутус, то уточните в своей страховой про ущерб нанесенный ребенком, очень может быть, что и они оплатят. Это касаемо имущества.
Моральный вред он конечно может попробовать отсудить. Но как в случае с моей дочкой мне объяснили, что это очень муторный и долгий процесс. С таким ущербом как у него это врядли имеет смысл. Вы же тоже можете на него подать, что ребенка напугал.

Сообщение от AndreiEnergetik

Обычная грунтовая дорога с запретом на движение автотранспорта. Адрес Хаихаранпуисто Тампере

Никакой разметки на дороге нет. Это не для Вас уточнение, а для тех, кто предполагает наличие на гравии разметки.

Сообщение от AndreiEnergetik

1. От него (велосипедиста) не деньги не нужны.
2. Я хочу, чтобы он подвергся штрафу , настолько значительному, чтобы автоматически тормозил на каждом спуске по тротуару, когда впереди пешеходы, и на каждом месте, где это делать необходимо.
3. Связано с п.2 если человек в будущем , пусть из страха перед штрафом а не сознательно, будет ездить аккуратно, то это уже хорошо.

Сообщение от More

Так я как поняла, что это он с вас денег требует?

Не влепят ему штраф :( мы это проходили.. Тут за причинение тяжких увечий ребенку штраф 200 евро выписали мотоциклисту :(

Сообщение от AndreiEnergetik

Обычная грунтовая дорога с запретом на движение автотранспорта. Адрес Haiharanpuisto Tampere

Никакой разметки на дороге нет. Это не для Вас уточнение, а для тех, кто предполагает наличие на гравии разметки.

Сообщение от Meha

да, и при этом еще по дорожке прыгала что бы велосипедисту было не проехать , ну и конечно же придала ускорение ему при падении, ну чтоб на 4 метра хватило :)

вообще хамство требовать что то еще за велосипед, когда он маленького ребёнка задел и тот упал!!! я уже молчу как ребёнок и бабушка испугались, так и с сердцем плохо может стать.

Сообщение от adam

А что тут удивительного? Подошла к лежащему велосипеду и пару раз по спицам ногой его пнула.
Я просто не могу понять почему велосипедист теребует возмещения ущерба.

Сообщение от AndreiEnergetik

Пару дней назад, бабушка гуляла с моими детьми. С её слов произошло следующее. Двигалась по дороге, где автомобильное движение запрещено. Ширина дороги около 3.5 метров. Во время движения, мальчик двигался по правому краю дороги. Слева от него на расстоянии примерно 1 метра , рядом с ним шла бабушка. По левому краю дороги шла дочка. Между дочкой и бабушкой был промежуток около 1.5 метров. Погода была ясная, световой день. Сзади с горки под уклон двигался велосипедист. Сигнала никто не слышал. Он пытаясь проехать между бабушкой и мальчиком, зацепил, то ли педалью, то ли ногой парня по голове. Велосипедист , уже миновав парня, упал и его вместе с велосипедом протащило по грунту примерно 3-4 метра.

На место приехали полиция и скорая. У парня ушиб и расцарапано немного на волосистой части головы (слева) и разбиты верхняя губа и нос. Кровило немного. Велосипедист не пострадал.

Участок прямой дороги, начиная с поворота перед спуском с горы, до места столкновения более 30 метров.

Я выяснив , что серьезных повреждений нет ни у кого был готов к тому, что разойтись и забыть и впредь одевать на парня желтый жилет и дополнительно дать инструктаж бабушке, чтоб на опасных местах держала за руку и шла совсем прижимаясь к краю дороги.
НО: велосипедист поднял вопрос , кто же ему компенсирует ремонт велосипеда, который он совсем недавно сдавал на обслуживание в специализированную фирму.

Кроме того, он заявил полицейским что он не виноват, а виновата бабушка, которая якобы прыгнула на участок дороги, к её середине, по которому он намеревался проехать. Вследствие этого, он был вынужден изменить направление движения и проехать между бабушкой и внуком , который напомню шел справа, совсем по обочине, куда обычно собачки какают. Это кстати его и выручило, что упал на траву , а не гравий.

На разборе с полицейскими я был спокоен, но внутри были мягко говоря не позитивные эмоции, описывать которые не есть цель моей просьбы сообществу.


Я подумал, может наказать этого человека материально? Такие не понимают слов и не способны признать свою очевидную вину.

Предположим, что бабушка прыгала в его сторону , преграждая ему путь, чего она в силу состояния своего здоровья делать может. Больные ноги и суставы. Даже в этом случае, по моему мнению, водитель транспортного средства обязан оценивать дорожную ситуацию и выбирать правильно скоростной режим. Это моя логика, ошибочность которой впрочем допускаю. Поэтому и обращаюсь сюда.

Не окажемся ли мы "крайними" в случае если следователь полиции скажет, что бабушка виновата и должна была вести себя на дороге предсказуемо? есть очевидцы, но они финны и уже на месте происшествия уяснили, что другая сторона иностранцы.

Главный вопрос не денежный для меня. Хочется , чтобы мужчина за свою наглость и тупость заплатил и помнил об этом подъезжая к спуску пешеходному.

Вам бы хотелось, чтобы велосипедист проезжал мимо Вашего ребенка на большой скорости и в опасной близости? Например, когда их ведут в детском садике куда-нибудь или с классом школы?

Лично я , если впереди спуск и люди, уже давно либо снижаю скорость почти до нуля, чтобы только держаться на колесах, либо если впереди группа людей и узко- слезаю вообще.

Прошу всех, кто слышал или касался сам таких дел подсказать, что нужно делать. Полицейские на месте, сказали, что будет следствие по факту дорожного происшествия.

Если я обращусь к услугам адвоката, то в случае если велосипедиста признают неправым, будет ли он обязан оплатить их?

Уместно ли требование о моральной компенсации?

Сообщение от Teffi

потому что велосипедист финн, а они в основном ищут выглду из любой сложившейся ситуации...могу спорить , что в момент аварии его внимание было сконцентрировано только на велосипеде, упавшего ребенка он скорее и не заметил...

Сообщение от Сигизмунд

у вас вроде немного другой случай, ребенок неожиданно выехал со двора под колеса скутеру?
вот если бы водитель заранее видел впереди ребенка на самокате и не сбавил скорость...

Сообщение от adam

А может он швед. Или шведы тоже такие?

Сообщение от Crest

Полностью ваша вина, ни бабушки ни детей, а ваша. Обычная надежда на авось, а ладно по голове получил, нос разбили-все пройдет. А надо было сразу претензии предъявлять на основании физических увечий. А велосипедист посмотрел что против него ничего не выдвигают и решил ситуацию повернуть в свою сторону. Раз нет пострадавших с другой стороны, значит он пострадавший, просто молодец. И о правилах движения по тротуару обязательных условий нет, двигаться строго по правой стороне, рекомендуется только.
Поэтому велосипедист если видел что тротуар занят, должен был принять меры что бы не столкнуться. Зимой к примеру по тротуарам снегоуборочная техника ездит, но ведь людей не давят. Короче нормальный АВОСЬ.

Сообщение от KiDr

Поменьше бы таких ублюдочных молодцев. Вот и говорю, что таких молодцев надо учить, коль у Бога на всех времени не хватает.

Сообщение от Crest

Только учить надо сразу а не щелкать варежкой, и не после драки кулаками махать.

Сообщение от More

Нет, это мопед не сбавил скорость и не притормозил на повороте, нарушил правило правой руки.

Сообщение от Сигизмунд

о каком правиле правой руки на тротуаре может идти речь?

Сообщение от More

а по каким правилам тогда тс по тротуарам ездят? или на пешеходных перекрестках другие правила?
Но мне в полиции сам следователь объяснял, что по правилам этот парень должен был приостановиться в том месте, а он даже и не подумал. И вины моего ребенка нет в этом дтп, целиком мопедист виновен. на месте Маши кто угодно мог оказаться.
Недавно опять на том месте лужа крови была и машины с мигалками, опять на том месте дтп. И я у жителей дома, которые давно живут уже порасспрашивала, каждый год по нескольку несчастных случаев на том месте происходит :( И никто ничего не делает, только скорые туда - сюда гоняют.

Сообщение от Crest

Во бестолковые родители. Каждый год кого то там сшибают, а они все равно пускают своих детей без присмотра туда где гоняют мопедисты.

Сообщение от More

ну о том, что там постоянно аварии, я не знала.
насчет "без присмотра" - столько об этом уже сказано, что не имею больше желания обсуждать это. У некоторых тут дети до совершеннолетия в каске и на цепи в комнате с мягкими стенами сидят. ну создается такое впечатление у меня.

Сообщение от KiDr

да пофиг что там с эридической стороны, ребенок маленький пострадал, а этот гандон еще и деньги хочет.

Сообщение от Crest

Полностью ваша вина, ни бабушки ни детей, а ваша. Обычная надежда на авось, а ладно по голове получил, нос разбили-все пройдет. А надо было сразу претензии предъявлять на основании физических увечий. А велосипедист посмотрел что против него ничего не выдвигают и решил ситуацию повернуть в свою сторону. Раз нет пострадавших с другой стороны, значит он пострадавший, просто молодец. И о правилах движения по тротуару обязательных условий нет, двигаться строго по правой стороне, рекомендуется только.
Поэтому велосипедист если видел что тротуар занят, должен был принять меры что бы не столкнуться. Зимой к примеру по тротуарам снегоуборочная техника ездит, но ведь людей не давят. Короче нормальный АВОСЬ.

Сообщение от Teffi

потому что велосипедист финн, а они в основном ищут выглду из любой сложившейся ситуации...могу спорить , что в момент аварии его внимание было сконцентрировано только на велосипеде, упавшего ребенка он скорее и не заметил...

Сообщение от AndreiEnergetik

Оправдываться тошно, но все таки Вы переборщили... мне что надо было делать?Предъявлять претензии с криками к санитарам и приехавшим ППС никам?? Толк то какой? Я потребовал , чтобы осмотрели велосипед мужчины, чтобы сделали фотографии, чтобы осмотрели и зафиксировали все следы. Следы они даже искать не стали, так мне их по почкам пинать что ли? То что говорил велосипедист и беседу с полицейскими я записал на диктофон , а чего еще то? Скандалить не умею, да и противно.

Сообщение от AndreiEnergetik

финн в Вашем посте, звучит как диагноз...

Сообщение от Teffi

конечно....да то же самое может относится ко всякому представителю западной цивилизации.....

Сообщение от Teffi

конечно....да то же самое может относится ко всякому представителю западной цивилизации.....

Сообщение от JolKKa

Постоянные незначительные и как-бы незаметные подколки над чужими проффессиями и национальностями, платежеспособностью и поведением. Задумаемся, а говорит ли это о чем-то? Несомненно говорит. О комплексах. O комплексах неполноценности, расширенном самомнении и самолюбовании с легким налетом снобизма и тщеславия. А почему обычно у человека появляются такие больные мозоли?

Сообщение от JolKKa

Постоянные незначительные и как-бы незаметные подколки над чужими проффессиями и национальностями, платежеспособностью и поведением. Задумаемся, а говорит ли это о чем-то? Несомненно говорит. О комплексах. О комплексах неполноценности, расширенном самомнении и самолюбовании с легким налетом снобизма и тщеславия. А почему обычно у человека появляются такие больные мозоли?

Сообщение от belaja

на днях в новостях рассказали, как водитель легкового авто уходя от столкновения со скутером, вывернул и попал прямиком в атобус... кто то погиб и есть пострадавшие

я не люблю молодежь на скутерах/мопо и пр. они не могут в силу своей юности нести всю ответственность за передвижение на транс.ср.


ту автор: как мальчик себя чувствует? что сказали врачи?
я честно говоря отпинала бы этого урода на велике

Сообщение от Crest

Без криков надо было попросить что бы осмотрели вашего ребенка, и зафиксировали телесные повреждения. С этой бумагой потом в суд. В вашей ситуации вас больше волнует материальная сторона а не здоровье ребенка.

Сообщение от pimidor

сколько читаю посты креста, вижу только одно всегда. если он человека не оскорбит, не обидет, пакость какую не напишет в форуме, день у него прожит зря. Такое впечатление от его постов.

Сообщение от JolKKa

Постоянные незначительные и как-бы незаметные подколки над чужими проффессиями и национальностями, платежеспособностью и поведением. Задумаемся, а говорит ли это о чем-то? Несомненно говорит. О комплексах. O комплексах неполноценности, расширенном самомнении и самолюбовании с легким налетом снобизма и тщеславия. А почему обычно у человека появляются такие больные мозоли?

Сообщение от Ermak79

to More: У вас муж есть? Отец девочки. Пусть найдет урода,думающего что отделался только штрафом. И сделает его инвалидом. Чтобы единственным средством его дальнейшего передвижения была инвалидная коляска.

Сообщение от Naali

...после чего родственники или друзья мужа проделают то же самое с ним, и они смогут кататься наперегонки по парку. :)

Сообщение от Ermak79

С кем, с ним? К чему ваш смаил? У человека ребенка сделали инвалидом. Не вижу поводов для улыбок.

Сообщение от KiDr

ну, тогда, по-моему, виновник очевиден, и он, правда, блефует насчет возмещения ущерба. Я думаю можно смело идти в суд и попробовать подоить его, чтобы не было повадно.

Сообщение от AndreiEnergetik

Звучит формально без оскорблений, но воспринято мной как оскорбление. Всегда хотел быть хорошим человеком и всегда мне было важно, чтобы так думали окружающие. В понятие хороший человек, каждый вкладывает свое.

Когда я услышал о произошедшем, и через несколько минут был на месте, я не кинулся выяснять что произошло, а сразу осмотрел ребенка и принял решение везти или нет в больницу. Ребенок был в порядке и уже не плакал. Тщательно осмотрев ребенка еще раз (тело , голову) и проверив реакции (знаком с признаками сотрясения) сделал для себя вывод, что ничего серьезного не произошло.

Мы тем и отличаемся от животных, что наша логическая цепочка длиннее. Спокойно находясь на месте я слушал, о чем говорит другая сторона.

Из жизненного опыта знаю, что часто, сторона, которая по всем человеческим понятиям права,может оказаться в проигрыше в силу того, что другая сторона активнее, наглее или лучше подготовлена для противостояния (судебного и прочих).

Настоящее обсуждение темы и вызвано тем, что хотелось бы узнать о последствиях материального характера.

Главная цель, чтобы велосипедист был наказан так, чтобы это отложилось у него НАВСЕГДА, возможно это спасет жизнь какому то другому человеку (ребенку)

Интересно знать и о возможности "слупить" денег с самонадеянного человека. Я об этом говорю честно и открыто.

В Ваших словах вижу лицемерие и намерение обидеть собеседника.

Сообщение от Crest

В чем тогда у вас проблемы, если вы переходите на обсуждение личности(Сегодня 15:15
AndreiEnergetik), что запрешено правилами форума.