JamesB, если вы хотите зацепиться за мое "в любой стране". Я заберу его обратно - и обозначу так - "как мне кажется, во многих странах отношение к иммигрантам и детям иммигрантов предвзятое". Опять же не говорю про ассимиляцию.
Подобное мнение - не основано на личном опыте проживания в N-ом количестве стран, а просто из опыта - из фильмов, из газет, из общения - просто по жизни.

Я живу зарубежом 11й год (Финляндия, Франция, Германии).


Да и вообще - если уж вы хотите переубедить меня в том что в Финляндии НЕТ предвзятого отношения к иммигрантам и их детям - я с вами спорить не буду. Очень хочется чтобы у всех был именно такой опыт.

Финляндия у меня впадает в категорию 10 летнего опыта проживания. Я нигде не писала что нет предвзятого отношения, сама сталкивалась. Но на иммигрантских детей это не распространяется на все сто. Спорить бесполезно по такой теме, просто обобщения, что везде, неуместно.

[QUOTE=JamesB]Финляндия у меня впадает в категорию 10 летнего опыта проживания. Я нигде не писала что нет предвзятого отношения, сама сталкивалась. Но на иммигрантских детей это не распространяется на все сто. Спорить бесполезно по такой теме, просто обобщения, что везде, неуместно.[/QUOTE


Соглашусь, что обобщила и представила свою точку зрения. У кого то может быть другой опыт - и это тоже опыт.
Вся дискуссия разгорелась из за того, что мамы переживают что к их детям будут прилагать или "тыкать в нос" каким то стереотипом.
Я же ответила, что прежде чем переезжать на длительное или постоянное проживание в другую страну, нужно быть к этому изначально готовыми - что отношение будет предвзятым в разной степени, в разной мере к вам и ваших детям.
Считать что этого предвзятого отношения совсем нигде и никогда не будет - потому что вы просто отличный человек - глупо! Будет! Так как дураков хватает в любой стране.

Можно допусть предвзятое отношние, можно его теоритчески проиграть, но готовым быть невозможно.
Ответсвенность быть родителем огромна и да, хочется всё просчитать и везде соломку подстелить, но жизнь подsовывает сюрпризы.

нет,не плеваться...но все таки не быть такой вся в розовых очках, как сердючка в габанах...:)

Как же вы любите поцепляться за слова:) Мало к чему можно быть 100 готовым, чего не было проиграно в практике на своем опыте. Да у меня с изъяснением по русски с каждым годом все хуже и хуже, но вы же поняли о чем я говорю.

Я про то, что к этому нужно быть теоретически готовым, а не приезжать в другую страну - а потом рыдать в подушку от непонимания почему меня так радушно не встретили, и на работу взяли вместо вас - местного гражданина, и квартиру предпочли сдать не вам.

Я вот в Германии оказалась в ситуации, что мне нужно было искать жилье, и искала более полугода. И прекрасно понимала, что помимо того что ситуация на рынке съемного жилья очень сложная, так в добавок: я из России, по немецки практически не говорю, не замужем, недавно приехала, так и еще - с кошкой. Как я могу осуждать квартировладельца, если он будет настороженно ко мне относится, и предпочтет сдать немцу нежели чем мне - не могу. Так как сама бы сдала в первую очередь тому человеку - кто мне покажется более надежным, и когда знаешь о человеке очень мало (или же все остальные параметры с другими потенциальными съемщиками - одинаковы), факт принадлежности к твоей национальности может быть решающим.

А есть и другие люди, вот другой владелец квартиры не сдал мне, а сдал студенту из Азии, и объяснил мне это так:"Вы девушка имеете постоянную работу, обаятельны - вы точно найдете квартиру, а вот этот товарищ студент - на улице окажится, так как его мало кто возьмет, так что я ему сдам. " Может быть и наврал , я уж не знаю. Но тогда я ревела в подушку от обиды - потому что и так было тяжко, а тут еще и живу в сырой, плесенью цветущей 15 кв м студио.

Быть в розовых очках - это быть наивным и полагать что этого нет.

Я же как раз тут спорю с этим подходом.

Игнорировать негатив, хамство и недалекие суждения в свой адрес по какому либо то ни было признаку - да, игнорирую -и другим советую. Жить легче и веселее :)

Вы предлагаете лезть на баррикады, создать партию "Не смей нас звать проститутками" и активно с этим бороться?
Мне вот совсем не хочется, так как это очень бестолковое занятие.

Ну какое цепляние, я читаю Вас и комментирую Ваши же фразы.
Видите, теоретически всё возможно, просчитать, составить теоретическую схему поведения если чего, делать осознанный шаг - а тут жизнь, такая штука, что мало кто готов к сюрпризам.
Судя по Вашему же посту, Вы и сами не готовы к сюрпризам. Ревели в подушку из-за азиата. Психология дело тонкое, в подсознаннии не поверили ерунде типа девушка с работой и обаятельная, найдете получше.
А по какому признаку Вас срезали - не известно, по этому и плакали. Вот и пойди просчитай как обстоятельства, так и энергетику определенного человека, который был Вашим судьей в тот момент, он вынес приговор, как владелец, не в Вашу пользу.

Конечно цепляетесь, я говорю "в любой стране", вы прицепились с тем что нет возможности говорить так - так как я же не жила в каждой стране - так что и обобщать нельзя. И теперь про "быть готовыми" - вы же прекрасно понимаете, что я не имею в виду - "сидеть в окопе , с гранатой" и ждать "нападения", после отработанных навыков на практике. Быть готовым - это значит осознавать головой, что подобное может (и скорее всего) случится, а если нет - то и замечательно. А в этом посте разгорелся спор о том, что этого отношения быть не может, не должно. Не должно - соглашусь, но оно есть и будет. Уверена, что всегда. К иммигрантам зачастую бывает предвзятое отношение, это по определению. И к их детям - в том числе, в меньшей мере, но оно есть.

А ревела я в подушку - отнюдь не из-за того что мне квартиру не сняли, просто в моей жизни очень сложная была ситуация личная, плюс - у меня просто вещи в 15 кв метрах уже не помещались. Поверьте мне -отказов до этой квартира было море, их я переживала стойко - а это просто было последней каплей.

И более того - быть готовым - не значит, что вы не будете и не имеете права расстраиваться, и не значит что вы должны радоваться предвзятому отношению. Нет. Мы зачастую расстраиваемся даже если к чему то готовы, но вот если мы даже и не готовы к этому, и требуем равноправного отношения как к местным - то вот тогда кому то по башке "больно и ударит". Эмоции обиды, отчаяния конечно будут возникать, мы же не роботы. Быть готовым- в нашем контексте, осознавать головой, что будет в чем то сложнее, чем местному населению, что нужно это понимать заранее и отдавать себе отчет перед тем как решиться на такой большой шаг - уехать в другую страну и начать там жить. Опять же выбор стать иммигрантом - зачастую свободный выбор (уточню, что не обобщаю, есть те у кого просто и выбора не было).

А бороться с этим - занятие бестолковое и неблагодарное , так как к каждому в голову не залезишь и не переделаешь.

А некоторые уезжают заграницу, а потом жалуются- вот на такое рабочее место был конкурс - взяли местного, вот хотел машину купить - продали местному, вот - невежливо мне буркнули про мою собаку что я без поводка выгуливал и так далее. Одни расисты кругом! Я не понимаю - почему эти люди требуют непредвзятого отношения. Я бы очень хотела - чтобы его не было, но я пока в здравом уме. И если на работу возьмут фина, а не меня - мне будет обидно, я расстроюсь. Но я отдаю себе отчет - что это ожидаемо, и я никого в этом не виню и быть иностранкой- это мой личный выбор. Уж если на то пошло, даже законодательно закреплено - что будет конкурс на работу, и работодатель должен предоставить причины - почему он не взял местного жителя, а иностранца - на это же место. Все вполне логично

А вспомните, как изображают шведов в 90% финских скетчей. Как? Правильно - манерными гомиками. И обижаются ли они? Да ни в жисть. А почему? Наверное потому, что комплексом неполноценности не страдают.

Клеопатра, не в бровь, а в глаз!

Ласка и Джеймсик, с удовольствием почитала ваш диалог! Каждая из вас права по-своему, у каждой свой опыт, отсюда и мнения. Всё же я лично склоняюсь к мнению Ласки, т.к. думаю,что хорошо понимаю, что она имеет в виду.

то, что пользователь Laska хочет сказать, это разница между декларируемым и реальным. Везде вещают о равенстве всех и вся, но в реалиях всегда есть те, кто равнее всех равных. Если для взрослых это естественно, жизни повидали не только по фильмам и книжкам, то подросткам это сложно обьяснить с их шкалой, где им декларируют о всеобщем равенстве.

Сейчас по НТВ показывают об убийстве русской женщины. У кого есть русское телев. могут посмотреть..

Из прессы
Anna Laine:

"Mutta ennen kaikkea hän on loistava karikatyyri avarasydämisistä, avoimista ja maailmaa syleilevistä venäläisistä"

В проститутке из Петрозаводска показаны лучшие человеческие качества русских.

Почему вы решили, что Светлана - простигосподи?
Я этого не увидела.

Мутный случай какой то.
Женщина сделала замечание мужчине , по поводу жестокого обращения с собакой,а её за это убили.
И надо же так, оказались соседями,токо с разных подьeздов.
И этот мужик на первом добросе сразу попросился в ,,аврору,, и всё рассказал ,как на духу.
П.С.И как после этого не верить в судьбу?

А разве есть сомнения у тех, кто внимательно смотрит и понимает язык?
В самом первом представлении она говорит: "все считают русских проститутками, а мы не все. Моя сестра ,не проститутка." Горячий поцелуй, подаренный режиссеру,
он в это время говорит: не надо использовать язык.
Потом она рассказывает как во время Олимпиады родила от негра, ребенок соответственно мустарюсся. И в фэйсбуке под именем Putous ее карикатурное фото в обнаженном виде.
Во втором выступлении, ее фраза : х-и и здесь, и там. Ну и многие другие признаки , показывающие нам продажную женщину.

Я не смотрела - так она проститука или просто мужчин любит а они ее? Последнее вовсе не возбраняес в лазах финнов (и моих).

Вы меряете своим аршином :)
 

Блин - да сколько угодно мустафинов и мустшведов :) причем сершенно безвозмездно, скорее даже наоборот.
Тетки в очередь встают в барах а неграми(зачеркнуто) афроскандинавами :) В Гамбии целая ндустрия туризма по обслуживанию жаждущих дам из Европы.
Никого то совершенно не волнует.

о це дело, я тож знаю такие семьи, по пятницам гуляют порознь, затем синяк под глазом, ну а чё, нормально так по фински,
...лятство это называется у русских.

Форум вынес решение быстро и безоговорочно, неужто решишься оспаривать? :spy: :gy:

как вы вообще смотрите эти финские программы? путоус там что ще .... ах да дуудсонит..

Обычно полулёжа на диване, а что?

я сегодня утром пришла к выводу , что это и есть счастье собственно...

не понимаю... как можно тратить свое время на это... ничего личного...

Да всё нормально ))) Точно так же я не понимаю как можно тратить время и нервы на программы рос.ТВ. :)

да я вообще не понимаю как можно тратить время на телевизор...

Он не режисёр. Он ведущий. Вот как она назвала своих детей мне тоже не понравилось. Вот это "равноправие" которое не равное. Видимо тёмнокожие сами подняли вопрос. Например раньше сладкие такие, не знаю как назвать, с шоколадным покрытием назывались "Поцелуй негра". Потом слово негр убрали. Вы заметили что её двое детей валковенäлäйсет и однин муста рюссä?

И ещё, вам не обидно за лапландцев, турков, молодежи живущей в Хки, за женщин из Иматра, за работающих охранниками и дальше по списку? Обидно только за русских?

Повтор, для тех кто пропустил.

Волнуют шведы с их поисками, волнует юмористическая передача, убийство не волнует. У меня волнение как раз наоборот.

Вообще-то этот образ списан с финской женщины 90-ых годов. Точь-в-точь таких же бесвкусно разодетых, как попугаи,женщин, с таким же безобразным клоунским макияжем, с сожжёными волосами, как пакля (часто они были выкрашены в жгуче-чёрный цвет либо неестественный блонд), с аналогичным безобразным поведением, приставанием к мужикам, нападанием на них, поцелуями и обнимашками, пьяных в стельку, можно было сколько угодно встретить в каких-нибудь ресторанчиках на окраинах Хельсинки либо в Вантаа и Корсо.
К русской же по происхождению женщине, либо к украинке или беларуске этот образ не имеет никакого отношения !!!
Поэтому ничего смешного в этом шоу я не увидела. Смешно- это когда очень похоже, но с юмором преподносится образ.

А на форум? ;)

Ну да, а ещё финских женщин в завершении пьянки обязательно кто-то насилует. Это сколько надо было выпить, чтобы ничего не соображать?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...774539_uu.shtml

Светлана - образ не продажной женщины, а раскрепощённой и уверенной в себе,
а также коммуникабельной и открытой. Считает себя неотразимой, - и правильно! :)

В общем, Светлана-моя суосикки. Буду болеть за неё :jiihaa:

Хочу присоединиться к обсуждению героя Svetlana Rönkkö в скетч-шоу "Putous".
Я В О З М У Щ Е Н А !!! ERITTÄIN ALENTAVA SUHTAUTUMINEN VENÄLÄISIIN NAISIIN!!
После такого ооооочень радуют заявления президента России о защите русских за рубежом
http://rus.delfi.lv/news/daily/abro...m.d?id=44678816
И кому выгодна начавшаяся русофобия в Европе?

На мой взгляд она выглядит жалко, потому что несмотря на то, что думает, что "полностью интегрирована в финское общество" ее акцент смешон и открытость отталкивающая.

Я вот жду , когда в передаче "Пикукаккойнен" появится герой со словами: Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaa

Вы не заметили, что это юмористическая передача? :D

В свете последних событий в Laajasalo в оценке её юмора и поведения могут быть у всех большие проблемы, в т.ч. у финнов.
Посмотрим, что будет дальше.

Увы, столь тонкий юмор мне не понятен.

Тогда можно просто не смотреть эту передачу, переключить канал, почитать книгу, пойти подышать свежим воздухом и т.д.

Почитайте статью Анны Лайне. Если конечно уровень языка вам позволит

Rasismi on vaikea määriteltävä, kun se verhotaan huumoriin ja kuorrutetaan naurulla. On niin helppo vain sanoa, että ”vitsi, vitsi!” Huumori on yksi niistä muodoista, jotka kuvastavat ennakkoluulojamme, kuten muitakin julkisia yhteiskunnallisia diskursseja.

Ничего не будет. Надеюсь Светлана дойдёт до финала и даже победит.
Мне нравится ещё один персонаж - Kissi Vähä-Hiilari :D
http://www.iltalehti.fi/viihde/2014...775302_vi.shtml

Я не спрашивала у вас совета чем мне заниматься.
В Putous есть интересные герои: Kissa Vähä Hillari ,министр обороны например, семья с ребенком, очень похожим на Путина.

Тоже расизм?

Ваше видео у меня не открывается.
Но если идёт речт о Задорнове, с его сатирой на американцев - мне тоже приходило в голову, что он перебарщивает. И непонятно, почему ему разрешают это.
Но смешно придумывает, конечно. И надо сказать, что и про русских дураков у него немало заметок не в бровь, а в глаз.)))

А так?
http://www.youtube.com/watch?v=AOrP34UZ1CI
Нет. Там не про американцев, а о Марии Соловьенко, которая судилась с Задорновым после того, как он в своей миниатюре сказал, что женщины Владивостока похожи на проституток.
Я только о том, что не надо всегда и во всём притягивать расизм за уши.

Отвратительное впечатление. И не понимаю, она в каждое выступление собирается слово r***ä вставлять? Дети ведь смотрят. И все довольны, как будто так и надо.

На форуме сейчас вам быстро объяснят, что это юмористическое ласкательное прозвище для рускоязычных.

Посмотрела ролик, впечатление неоднозначное. С одной стороны понравилось, принимаю критику за одежду, акцент, уважительное обращение к незнакомым людям по имени и отчеству, Пугачеву. С другой стороны совсем не поняла развязность, поцелуй и "профессию".
Очень огорчило обобщение за редким исключением учительницы. Как я понимаю, в Суоми другие представления о занятиях проституцией, если они так шутят. Если для финнов это нормальная профессия, уважаемый способ зарабатывания денег, то для русских это оскорбление. За честь женщины на дуэль вызыввли, Пушкин погиб. В Финляндии понятия чести похоже нет.

Не-а , не открывается. :(

Вышло уже 2 эпизода Светланы
Вот второй
https://www.youtube.com/watch?v=_jH94RZ7aXs

Если взять совецкие анекдоты то советский союз был расистким адом. Анекдоты про тупых чукчей а сейчас про тупых узбеков-строителей живут в прайм-тайме на экранах России в нашей раше и ни у кого не возникло мнения что это проявление расизма, приукрашенного смехом. Как вам? Это расизм или нет?

[QUOTE=perpetuum mobile]Если взять совецкие анекдоты то советский союз был расистким адом. Анекдоты про тупых чукчей а сейчас про тупых узбеков-строителей живут в прайм-тайме на экранах России в нашей раше и ни у кого не возникло мнения что это проявление расизма, приукрашенного смехом. Как вам? Это расизм или нет?[/QUOTE

При чем тут Советский Союз и Россия?

В Финляндии расизма нет, все хорошо. Продолжаем дальше медитировать....

Да притом что по скетчам и анекдотам не судят о стране. А медитировать вы можете продолжать, очень знаете ли иногда помогает видеть реалии

Один из коментариев ролика:

Alaskarap
kun venäläiset katsovat tätä... x)

Посмотрели? Ну и где х)?

Тошнотворно.
Я знала такую женщину в Финляндии.
Но у неё с головой был явный непорядок. А непорядок в мозгах - вовсе не национальная черта, а болезнь.....

Так что по-прежнему считаю этот скетч неполиткорректным.

Svetlanan esikuvina Kokander kertoo käyttäneensä monia venäläisiä julkisuuden henkilöitä. Ulkoisen olemuksensa hahmo on Kokanderin mukaan perinyt osittain tunnetulta venäläiseltä laulajattarelta, Alla Pugachevalta

http://www.mtv.fi/viihde/ohjelmat/p...laulaja/4404822

Это ссылка на интервью Кокандер

Я сейчас боюсь и заикаться, что я - финский предприниматель, непонятно какая будет реакция

ваша кокандер и мизинца Пугачевой не стоит!
:)

Надо бы намекнуть редактору, что не справляется дама с ролью, что в народ бы ее надо бы, для практики.
А то зря зарплату получает.

Да и... пусть еще кастинг пройдет после практики. :)


(Наконец-то я нашла определение что такое практика в Финляндии). :D :D :D





.