Да никто не будет завoзить новые рабочие руку,их и так много с той стороны залива.
Вот сейчас Европа решит ,что делать с беженцами,а Финляндия страна ЕU,как бы штат Европейский.
Надо тоже участвовать,вроде сознательная страна,не как Венгры,Поляки.Чехи.
Кризис в мире,народ перемешается,в Африке не растёт ничего,война в Сирии.
Время такое ,ничего не поделаешь.
Местное население очень хорошо живёт,относительно других на Земле,даже очень.

Страховка по безработице работает на тех же принципах, что и любая страховка. Это не гос.милость.
С каждой зарплаты работодатель и работник в страховку отваливают вместе 2,5%.
см. Työttömyysvakuutusmaksu
https://www.yrittajat.fi/yrittajan-...tusmaksu-318010
Сравните со страховкой на автомобиль.
Одни платят-платят, ездят аккуратно и ничего не получают, а другим выплачивают "халяву" из общака, собранного со всех.

Посчитаем, если некто отработал 30 лет с з/п 40 000е/год, то выплатил в страховку гос-ву 40 000е нетто с корко.
Даже этих своих выплат хватает на 6-7 лет для покрытия базового пособия по безработице.
"Активная модель" - это вполне воровская манипуляция, которая никак не учитывает ни стажа выплат, ни количества участников, работающих на страховку. Всё туманный секрет.

Зимой долго обсуждали тему про "активную модель", но до некоторых сигнал так и не долетел.
Лично меня возмущает именно это - правовую страну превращают в неправовую.
Произвол мутных антиконституционных манипуляций правительства вполне очевиден.
При гитлерах-сталинах вместо законов имела место волевая манипуляция "царьков" сверху.
Это шаг к тирании.
Нельзя по-советски или по-фашистски (?) впиваться в неправовую идею типа того, что те, кто не ходят на работу на "корпорацию", те бездельники и им ничего платить не надо.
Это неправильно.
Все фонды должны быть прозрачны, когда работники платят сами себе, а не из гос. бюджета.
Работники УЖЕ выплатили по безработной страховке, поэтому нельзя задним числом обязывать отрабатывать снова.
Нужно законным образом изменять условия безработной страховки.
С таким же успехом и выплаченную себе пенсию можно отменить задним числом, потому что правительсту удобно грабить в свой карман.

Нет, пособие касс на 60% финансируется работодателями и работниками и всего на 40% гос-вом:

Да, нужно голосовать за зелёных и соц-демократов - единственные адекватные в парламенте.

Теперешнее нац-буржуазное сборище не способно придумать никаких правовых механизмов с позиции экономики и рулит очень неадекватно.
Автор статьи: "политик вроде депутата Сусанны Коски выступает .. заклеймить этого политика фашистом".
Так оно и есть, потому что подобные неправовые методы характерны именно для фашизма.

- Крокодил не ловится, не растет кокос.

За зелёных, голосовать не буду, т.к. они требуют ввезти налог на камины, буду голосовать за соц-демократов - действительно, самые вменяемые на данный момент.

Эту систему НАДО использовать. Это ясно людям от Афганистана до Африки. Поэтому они сюда едут. Только активное использование этой халявы БОЛЬШИНСТВОМ приведет к слому этой системы. Она порочна. Правильная система, когда хоть на один цент платишь налогов больше, чем получаешь льгот. Это даёт право на голосование. К этому не перейти демократическим путём. Уже поздно.

Варианта остаётся тут всего два:
1. Ты содержишь бездельников и гробишь свое здоровье и время, платишь кредиты и налоги. На выборах ты ничего изменить не можешь - бездельников будет больше работающих и они против урезания льгот всегда.
2. Ты сам бездельник, всё в аренду, никому не должен.
Если вы видите тут третий вариант, сообщите.

То есть вы тоже предлагаете отжать работника на соц. выплаты, а когда ему придется воспользоваться этой, по сути, страховкой, показать ему шиш. Мило.
Есть квалифицированные люди с узкой специализацией, у которых выбор переучиться на что-нибудь востребованное, но попроще, или же уехать из страны с сохранением квалификации. Знаю многих, в частности из академической, да и бизнес среды, кто будучи не обремененным многочисленной семьей и кредитам, уезжают. Вот только кто останется?

Темная, холодная и дорогая страна на окраине Европы. За пособием можно приехать и в страну потеплей.
Что-то мне подсказывает, что безработных по убеждению меньще, чем принято считать

Погуглила по имени автора, все-таки, не самая у него приятная репутация среди читателей.

Доля истины, конечно, есть в том, что он пишет, но эта доля разбавлена демагогией, и вообще без этой доли вряд ли бы имело и смысл что-нибудь писать. На мой взгляд, цель статьи все-таки - обоснование манипуляций, которые позволили бы определенному кругу "отжать" что-то у другого круга.


В целом, этот Яри Эрнрут оставил электронный адрес для фидбэка, интересно, для чего? Собирает статистические данные? Хочет внимания?

В общем, если со стороны то все очень забавно, даже, может, стоит выучить финский (ps получше))), чтобы читать подобные вещи и комментарии к ним. Не классическая литература, конечно, но развлекает.

Вполне может быть для того, чтобы изучить общественное мнение на предмет возможного введения таких инициатив.

Читая комментарии и общаясь с нормальными людьми получается совсем иная картина, отличная от той, которую преподают нам сми.
Надо быть совсем одноклеточным, чтобы не понять тенденций и интересов в грандиозной пьесе под названием "Скотский Хутор-2"(С) *.

* = "Animal Farm" by G.O.

Мне кажется, это понятным становится после того, как просто немного поживешь. Болтология про ценности и прочие добровольные инциативы в таких случаях не работает, потому что не является гарантией ничего. Гарантией являются законы, защищающие граждан. В целом человек так устроен, что будет пытаться оторвать там, где отрывается (или плохо лежит), поэтому Яри хочется, чтобы это могли урвать люди его социального круга (насколько я поняла, он происходит из второй по состоянию и одной из экономически влиятельнейших семей в Финляндии)

ну а другие люди пытаются урвать то, что урывается, каждый в меру сил, в меру того, что система позволяет.

короче говоря, как выше уже Jade говорила, нельзя упрощать, это сложная задача. кто упрощает - популист и аферист).

Союз ведь тоже с красивыми лозунгами разваливали и деньги государственные с красивыми лозунгами разворовывали.

Все же "Скотный Двор".

Потому что средний интеллект у местного населения намного выше чем у "других". И сюда завозят толпами этих "других" которые не в состоянии жить в современном обществе. От такого "завоза" будет намного хуже чем вообще без него. Пусть вон белых из Питера везут или японцев/корейцев.

У японцев и корейцев есть своя Родина ,которой они гордятся и любят.
Они её сами и их предки разумно построили и продолжают строить.
Ну и интеллект развивают паралельно в школах.
Например японцам никто не нужен,кроме специалистов.

ээээ.нет.
русского возить не надо.
и звать таки.
мы сами понаедем.
(немного мора в тему вам)

А чем белые из Питера лучше чем небелые не из Питера? Вроде тоже за 100 лет третью страну достроить не могут и тоже случаются проблемы с жизнью в обществе, еще и считают себя умнее всех..

наверное, не интеллект, а культурные привычки, то есть привычность к определенным жизненным стандартам.

хотя у "небелых" некоторых тоже довольно продвинутые стандарты, все зависит. бывают и мусульманки-феминистки даже, неравнодушные к политике.

от "интеллекта" это все не так уж сильно зависит, на мой взгляд. "интеллект" очень часто в продвинутые страны приезжает из т.н. "третьего мира", и образование в "третьем мире" бывает часто получше.

в "первом мире" учат скорее как на кнопочки жать, чтобы эффетивно менеджерить.... по крайней мере, последнее время.

Вставлю и я пять копеек. Завоёваны они конечно профсоюзами, но как говорят: благими намерениями... дорога сами знаете куда.
Финская экономика не особо конкурентноспособна, с одной стороны работающие, которых душат налогами, они же клиенты и покупатели у которых нет денег покупать услуги и товары по местным ценам, а с другой стороны бизнес, который уже не может предоставлять услуги и товары здесь на месте по конкурентноспособным ценам, ТЕСы продвинутые этими же профсоюзами не дают создавать рабочие места, казна соответственно недополучает налоги и число безработных растёт, многие фирмы регистрируют зарубежом, берут работников в аренду у фирм зарегистрированных не в Финляндии, соответственно налоги уходят за границу, конкурентноспособны на данный момент сферы где работа идёт по субподряду, когда работник - он же частный предприниматель, который обходит и высокие пенсионные поборы и экономит на других налогах, но и это потихоньку душат, не всем дают даже зарегистрировать фирму, слышал о случаях когда налоговая требовала оформить предпринимателя работником.
Ну и как выше уже говорили те же дотации на жильё искусственно повышают покупательную способность и соответственно цены на жильё, есть в этом конечно и плюсы - много строится, половина эстонии трудоустроена на стройке и строительство уже много лет является выгодным бизнесом.

Тем что у славян выше интеллект в среднем чем у переехавших жителей какого-нибудь "стана", на уровне немцев/США. Тем и лучше. То что славяне считают себя умнее всех - не отменяет их более высокого интеллекта.

Причем тут их правила приема. У себя они делают что хотят. Тут тема про ЕС/Финляндию.

ПС. Интеллект развить невозможно. Можно только компенсировать трудом. Но чтобы начать планомерно трудиться/учиться нужно обладать уже достаточно высоким интеллектом.

Это не я придумал - есть работы известных ученых по этому поводу.

Так вот - ОСНОВНАЯ причина плохой экономики, социальных проблем, нищеты, и так далее - НИЗКИЙ интеллект популяции! Именно поэтому африканские страны никогда разовьются в передовые несмотря на наличие природных ресурсов. Единственный шанс - завезти сотни тысяч европейцев/японцев/американцев/кто там еще в списке чтобы они строили экономику, общество, и тд.

Ссылка на вики но можно и книжку почитать - https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_an...alth_of_Nations

То что интеллект приезжает - это только подтверждает теорию. Самый умные уезжают в передовые страны оставляя нищих людей с низким интеллектом одних. Но вдруг ЕС начинает массово завозить этих людей которые 2 + 2 не могут сложить в уме в огромных количествах без всякого отсеивания (по степени "несчастности"). Это как если бы завтра гориллу одели в костюм и заставили ходить в школу, работать, и тд. Возможно, но склоняюсь к мнению что ни горилле ни учителям в школе от такого проще не будет.

невольно вспомнилась моя бабушка, которая говорила про одного нашего слишком умного для этого мира родственника: "лучше б был дурак и шел работать" :)

у вас просто искаженная выборка. То что вы знаете много умных славян и много тупых жителей "станов" не отменяет того, что есть так же много тупых славян и умных жителей станов. Просто умный не поедет работать нелегалом, как и не поедет беженцем. Если ему захочется свалить - он переведет свой бизнес в другую страну, получит вышку или найдет работу.
Те же славяне которых вы предлагаете ввозить и которые сломя голову поедут, в большинстве своем будут из тех кого ничего не держит, а именно: молодые, одинокие, нищие и большой риск что не очень умные. В общем такой стереотипный гопник Валера. По типажу такой же как большинство остальных беженцев. Молодые гении среди них может конечно и найдутся, но их в любой нации настолько маленький процент, что общей картины это особо не изменит.

Не гении. Из 100 славян перевезенных в финляндию 80 смогут выучить язык, устроиться на работу, не будут совершать серьезных правонарушений.

Из 100 жителей станов перевезенных в финляндию 20 смогут выучить язык, и тд.

В общем картина изменится ОЧЕНЬ СИЛЬНО как раз таки.

Вы переходите к частностям - но статистика не лжет. И это не я придумал. Это не из моего опыта - это из открытых источиков - https://www.worlddata.info/iq-by-country.php .

И я не призывал набирать слепо людей из пост-советских стран. Просто если из средней азии завозят пачками - то лучше бы завозили из СНГ.

ага. я вижу какие 80% здесь выучивают язык. Ваш финский-то как поживает?

статистика вещь такая...веселая. Она оценивает математические навыки в среднем по миру и упорно доказывает, что в странах с наименьших процентом грамотности и людей получивших даже школьное образование, эти навыки слабее.

Она тем не менее не доказывает что те же люди получив образование в том же объеме, что и их более "интелектуально развитые" белые соседи, остались бы на том же уровне.

ПС: загуглила тут уровень iq по странам и раз уж на то пошло, надо привлекать прибалтов, у них лучше показатели чем у славян.

Автор большой статьи, вероятно, читает этот форум... Лет 5 назад я цитировал высказывание короля Нидерландов о том, что "Государству всеобщего благоденствия пришел конец". Но тогда мало кто обратил на это внимание, а иные ещё и недовольно бурчали - мол нечего тут нагнетать, всё у нас ок на долгия лета. А вот поди ж ты, подкрался пушистый... А аффтор статьи в YLE выдает чужие намерения за свои мысли...

Повторение - мать учения (с):

“Социального государства 20 века больше не существует”.
На его место приходит “общество активного участия”, в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать свою собственную социальную и финансовую безопасность, с меньшей долей участия национального правительства.

ps. Принцы-короли - это не журнализды, почем зря языком чесать на такие темы не станут...

В тему, однако:

Министр труда Яри Линдстрём (Синее будущее) сегодня представил предложение правительства по обновлению системы социальной защиты безработных.

Согласно планам правительства, в дальнейшем для предоставления пособия по безработице потребуется «самостоятельный поиск работы». Безработного, которого считают способным самостоятельно устроиться на работу, обяжут подавать как минимум на четыре рабочих места в месяц. ... за первое нарушение следует замечание, за второе – потеря пособия на 10 дней, за третье – лишение пособия на 20 дней. За четвертое нарушение пособия лишат, пока безработный не отработает, пройдет переквалификацию или займется предпринимательской деятельностью или будет учиться как минимум 12 недель ... Министр труда Яри Линдстрём считает это нововведение позитивным для самих безработных.

Да пооткрывать всем безработным ТМИ и дело с концом.
Малоимущему предпринимателю, платят больше чем пособие... (а раньше не платили вовсе)

Глупость какая. Можно подавать на директорские позиции, не имея квалификации. Несчетное количество. Больше всего в этой ситуации жалко HR компаний,которым это разгребать.
Не парламент, а паноптикум.

Можно, об этом уже высказывались другие чиновники. В любом случае, придумают что-то, дабы урезать выплаты безработным.

Интересная мысль :) Есть пример, чтобы посмотреть?

Пусть себе зарплаты снизят. У каждого парламентария минимум 6,5К в месяц. Какую пургу они гонят, так и половины этой суммы жалко.
Парадигму менять надо. Иначе как в том анекдоте про публичный дом, потерявший популярность - надо не мебель двигать, а девочек менять.

Вот и песенка про это подходящая:


18+

Классная песня :)

Ага, пусть. Вот прямо сейчас сами, по доброй воле, и снизят.

Надо. Кто будет менять? Те, с зарплатами? Оне говорят, что хотят, как лучше, а получается, как всегда. Денег в казне с каждым днём становится меньше, а потому, все эти нововведения имеют под собой одну цель - сократить выплаты гражданам и резидентам.

54 % получателей базового суточного пособия по безработице (peruspäiväraha) или простого пособия по безработице (työmarkkinatuki) не выполнили условий «модели активности», и у них будет сокращено пособие на 4,65 % в последующие 65 дней. [1]
ИМХО: изменят закон так, что у 75-80% урежут пособие, тогда, может, на 2-3 года оставят народ в покое (20-25%), а потом - как в Америке (кто не вписался в рынок, идите жить под мост).

Предположим, но мне кажется, эта статья не только об этом.

Интересно, сохранятся ли размеры зарплат, доступность медицинской помощи и пенсии?

I'm afraid, not. Всё перечисленное тоже финансируется из бюджета, которого катастрофически мало. Мед. помощь - стагнирует. Раньше к гос. стоматологу можно было записаться за 2-3 недели, теперь - 2-3 месяца ждать надо. Что-то останется, но в очень урезанном виде. Типа скорой помощи...

Ага, одна старушка - рубль, десять - червончик.
Ну,залезли в карман безработным, сэкономили 70 миллионов. Молодцы, че.

При убывающем населении, увядающей, кто бы что ни говорил, экономике поддерживать уровень трудно. Богатенькие из Кокомус делиться не спешат, проще у безработных отнять.

Финская "социалка" самая халявная в мире, оттого и 8,5% вечных безработных.
8-9% безработных, это в 2-3 раза выше чем в США, Японии, Германии. Надо сокращать, вот и стараются.

Пусть стараются.

Размер зарплат установит рынок. Медицина и так халявная, где в мире медицина лучше или дешевле, есть примеры?
Пенсии в Фи платит не гос-во, не бюджет, а пенсионные фонды, не надо за пенсии беспокоиться.
Исключение - народная пенсия для вечных безработных или недавно переехавших стариков, считай, пособие по безработице.

Это все так. Надо придерживаться золотой середины, и пинка дать вечным лентяям и не превратиться в США, РФ.
Благо Финляндии в демократии и очень низкой разницe в доходах между бедными и богатыми.

С какого перепугу 1.200 евро и выше, 400 дней слишком жирно?!
Я работаю 13 лет и уже заплатил в кассу безработицы 13 000 на которые набежали какие никакие проценты.
Касса мне еще должна останется после 400 дней моей безработицы. С 1200 налог сдерут, а лежали бы под подушкой или в акциях - ни налога, плюс 4-5% дивидендов.
Все нормально с 400 днями и с 1200 евро.

"Помойные США" - самая сильная, самая конкурентоспособная и самая капиталоёмкая экономика. Вполне легально скупит пол мира и пол мира будет на нее работать.
Будьте как США, не будьте как страны 3-го мира.
Бомжи в США, это стиль жизни, пособия там не ниже чем в Европе и возможность заработать есть везде и всегда.

А вот об этом даже не думай,работай и корми вечных безработных,надо делиться с малоимушими 30 % от заработанного.
Сил много ешё,а когда их не будет,тогда и касса поможет.
Ведь если кто и выбрал путь вечного безработного,то ясень пень,что там в голове куча проблем,но легче дать на пиво денег,чем с каждым работать индивидуально,намного дешевле.
Они уже и гвоздь вбить не способны,да и метлу держать не смогут.

Я все 15 лет голосовала за зелёных - они очень интелегентны для нынешнего парламента - буду голосовать за левых - только они могут что то сделать - Ли наше все )))

Статья проплаченная и заказная - это видно невооружённым глазом

Что то изменить и сделать сможетe только Вы и никто другой.(мы все )
Правители пытаются перепрограммировать обшество(считай промыть мозги)изменить установки,обновить их на более приемлимые в данное время.
Они создают новую трудовую мораль в обшестве,но при это желaют сохранить немного финского социализма.

Ваши зеленые убьют финскую тяжелую промышленность и гос-во на этом закончится. Потому что ВСЯ финская экономика держится только на экспорте. Кроме леса, бумаги, металла, красок, нефтепродуктов, машин, электроэнергии Фин-я не экспортирует ничего.
Получите с/х Эстонию. Кому нужна Эстония - ехать недалеко, 50 км.

Ничего они не хотят сохранить они хотят за 5 лет перейти от социализма к капитализму - это не возможно.
И да, медицина в Финляндии государственная не бесплатна - в др странах она дешевле и в некоторых даже бесплатна совсем.

Зеленые -принципиальные поэтому я за них голосовала всегда.
Соц демократы сильно коррумпированны были и продажны по своей сути.
Синие вообще предатели не законно сидящие в парламенте.
Две сегодняшние партии вообще рвачи и воры и глубоко беспринципные и бессовестные люди , которые ненавидят свой народ.
Истинные финны - обманутые всеми подряд и приютившие иногда откровенный сброд.
Левые - принципиальные , многие думающие молодые люди с четкой позицией.
Независимый пенсионер имеет скелеты в шкафу и выдаёт желаемое за действительное.

Я это и собираюсь сделать путём выборов - если не получится придётся уезжать опять.

Не подскажите какая доля в %отношении тяжелой промышленности в Финляндии на данный момент ?

Согласна, что пытаются перепрограммировать , но они должны понимать что люди тоже изменились - они видимо действительно хотят что бы люди уехали или умерли - или пусть на 3 х работах работают.

Примерно 28%

Ржака.

Принципиальные в планах убить тяжелую промышленность и запустить сюда еще больше беженцев?

Извините, я Вам на слово не верю - хотелось бы официальные сегодняшние данные - думаю что намного меньше

Можете и дальше смеяться. Но факт остаётся фактом - соц демократы потеряли своё положение именно из за коррумпированности.

Что касается Синих членов парламента , то выйдя из партии они должны были по конституции уйти и с занимаемых мест в парламенте и далее выбираться от своей Синей партии на общих основаниях ( а места в парламенте должны были перейти к другим членам партии Истинных финнов , вместо этого они сформировали колицию с правящей партией и фактически нарушили конституцию Финляндии. Результаты работы этой коалиции мы видим в тех законах которые они вместе с правящей партией продвигают ( а правящая партия хочет их руками принять не популярные законы - их же не жалко : один раз предатель - всегда предатель. ) Я ещё не знаю как вам объяснить.

Что касается зелёных, то от них очень мало зависит кого пришлют и сколько - это скорее зависело от Катаянена который сидел в Евросоюзе и был правой рукой Юнкера.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...nsantalous.html

Кто эти коррупционеры пофамильно? И какие коррупционные скандалы я пропустил?

Основные цифры. Огромное значение экспорта в экономике.