Смешная Вы.:) Про ущербность промолчу, меня хорошо воспитывали.:) Может быть дадите ссылочку, где я нападала на Ваш Йоэнсуу? :) Или хотя бы расскажете где продают хрустальный шар, в который показывают моего сына, живущего в Лаппеэнранте? :) Ну просто, чтобы знать, где таким бракованным товаром торгуют. :)

Видимо, плохо Вас воспитывали в Вашем родном Волхове, раз нет никакого уважения даже к собственному родному городочку.
Ваши опусы ищите сами. Я Вас просто спрашиваю, как Вас угораздило послать ребёнка учиться в фин. захолустье.:)

В негативном свете именно вы представляете всех, кто имеет отличное от вас мнения. И здесь вы не скупитесь на эпитеты, называя всех несогласных с вами выросшими в деревне, и т.д. В Хельсинки мест для досуга, работы, отдыха в разы больше. Вы же в этой теме хотите притянуть слона за уши, возомнив себе, что Joensuu -это New Vasjuky. Да и бог с вами, как говорится, если бы вы тут рьяно не доказывали, что не вы не в себе, а все вокруг. Сравнивать цивилизацию Хельсинки с Joensuu, это как Мерседес с ЗАЗ: и то и другое -ездит по дорогам, но как? :lol:
И всё же, вы, как специалист высокого уровня по Joensuu во всех сферах деятельности, скажите, как там с девушками?
Много ли желающих переехать оттуда в захудалый отсталый Хельсинки? Вот отсюда, из Хельсинки, не нашёл никого, кто по доброй воле поехал бы в Joensuu. Только по работе или к супругу.

Парабеллум, у вас одни негативные эмоции без обоснованного мнения. Вы - это не "все", отвечайте за себя.
Вы не обсуждаете город по существу, а просто наезжаете и цепляетесь ко мне.
Отделяйте одно от другого.
Я родом из Петербурга, у меня в Питере квартира и в Йоэнсуу - дом.
Те, кто родом из больших городов не реагируют, как вы - выехавшие из деревень.
Мы видим города, сравнивая с родными городами.
Как вы сравниваете цивилизацию Турку и Тампере с цивилизацией Хельсинки?
Как вы сравниваете цивилизацию Вантаа с цивилизацией Хельсинки?
Что вы тужитесь доказать -
по-вашему, все фин.города - это Нью-васюки, а Хельсинки - это пуп земли? :D :D :D

Не могу читать больше этот бред, извините.

Ух ты, как у вас тут весело. Про ущербность и недалекость.

Вы же сами писали, что Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре. А теперь добавили себе звезду
в виде курорта и Хельсики сразу стал казаться каким-то недогородом.

Во всех НП Финляндии, где есть связь, электричество и водопровод - есть цивилизация.
А если неподалеку есть и водоём - курорт. Я встречал в мире и неблагоустроенные курорты,
И ничего - люди туда валом валят, живут в бунгало без воды и в палатках. Курорт.

Бред - это ваша стихия, кроме убогих эмоций и троллинга, от вас в теме ничего - ни аргументов, ни фактов :hej:

Ну так и спросите голоса в Вашей голове откуда у Вас там фантазии о чужих сыновьях, отправленных в финское захолустье.:) А лучше живите спокойно в своем захолустье и не завидуйте.:)

Это Вы зря. По-моему, очень забавно.:) Тем более, что вопрос заходил ли Иисус в Йоэнсуу так еще и не раскрыт. Ждем.:)

Хельсинки никогда и не был курортным городом. Вы вообще о чём?
Всем ясно, что курортность связана с небольшими фин. городами, где почти нет промышленности.
В курортных зонах разный уровень цивилизации.
Курортный город отличается от крурортной деревни тем, что в нём всё есть и цивилизация напоминает столичную.
Йоэнсуу имеет много чистой природы (Сайму, реку, гигантские лесопарки, промышленности тут почти нет, это академгородок=университетский город), при этом имеет обильный пакет инфраструктуры.
Йоэнсуу - Хельсинки в миниатюре, потому что в 10 раз меньше, но всё есть, как и в столице.

Где я Хесу курортом назвал? А вот набрал "курорты Финляндии список", и - разочарование. Нет Йоенсуу в этом списке. Куопио есть, Муставаара есть, а Йоенсуу нет.
"...рыбалка на финских озерах и Аландских островах, отличный шоппинг, масса крепостей и старинных церквей, уютные городки и, конечно, главное экскурсионное сокровище страны — Хельсинки!" У?

пс: Выяснили ведь уже, что в Хесе есть всё, что есть в вашем Йоенсуу, а наоборот- нет. Ничего нет.

Вот те на.
Ленточка, Вы сами тут писали, что Ваш сын учится в неком захолустье - в дальнем лукио:
http://www.russian.fi/forum/showpos...833&postcount=2
http://www.russian.fi/forum/showpos...840&postcount=5

Выехавшие из деревень не умеют читать между строк. Так как в Joensuu есть всё, это даже не стоит указывать в текстах, всем итак понятно :hb:

Какой список по-фински вы набрали? Муставаара - это в Йоэнсуу в 20 мин езды от тори:
см. http://www.openarium.ru/%D0%A4%D0%B...%D1%82%D 1%8B/

Когда это вы успели выяснить, что только в Хесе всё есть, а во всех других фин.городах ничего нет? :spy:
Ведь в списке "всё есть" сразу после Хельсинки идут региональные центры с регулярным авиасообщением - Йоэнсуу, Куопио, Турку и Тампере - вот и всё. Все остальные фин. города имеют меньше.

Какая разница кто где живёт? Кому-то нравится жить в лесу, чтобы соседей рядом не было. Тишина, природа. Кому-то нравится в центре столицы. Кому-то в небольших городах, кому-то в деревне.

Судя по карте между 1323 и 1617.



Историк великий, но тоже не жил в те столетия.

Не вижу противоречия, Кексгольм - город, земля Корельская - остальная территория Кекскольмского лена, как например С.-Петербург и Ленобласть - разные субъекты со своими доходами/расходами. Вас не смущает, что Кекскгольм и Корела - два названия одного и того же города?

И где же тут про Лаппеэнранту? :gy:

В данном случае, нам стараются доказать, что Joensuu ничем не хуже во всех(!) отношениях, чем Хельсинки. А то и лучше - тишина и благодать, что тоже весьма неплохо.
В принципе, если всерьёз, всё зависит от возрастной категории. Молодежь бежит из этих Нью-Васюков в столичный регион: возможностей реализовать себя в разы больше.

Ваш сын учится в захолустном лукио -
неважно, Лаппеенранта или другая глушь.
Вот и рассказывайте про своё семейное захолустье.

Кроме фамилии - familia (лат. семья), родной язык, рабочий язык, социальное положение.

Вы успокоились бы уже и прекращали верещать про моего сына. Переживайте за своих, выросших в глуши и окончивших захолустные лукио деревни Йоэнсуу.

Нее, Parabellum, это вы в данном случае стараетесь нам доказать, что неважно, социальщик ты или бомж - однозначно, в Хельсинки лучше во всех отношениях.
А я-то с самого начала ветки пишу о том, что работа и заработок - основное условие:
с самого начала моя позиция - ради работы стоит переезжать из Йоэнсуу в Хельсинки и обратно:
http://www.russian.fi/forum/showpos...14&postcount=28
http://www.russian.fi/forum/showpos...72&postcount=34

Гюллинг родился в Финляндии.Даже если его родители не родились в Финляндии его следует считать финном.Хотя они скорее всего тоже финны.

Ленточка, вот и идите мимо с вашими захолустьями и прекращайте цепляться.
Что Вы в этой ветке забыли?
Если пришли потрынкать о захолустье, то рассказывайте о своих семейных захолустьях - о том, как Вы выросли в захолустной деревне Волхов и как сын учится в глухой финской деревне.

Именно так и есть. Назовите хоть одну социальную группу населения, которая поменяет не по принуждению столичный регион на Joensuu.

Питерская БОЯРЫНЯ(приближенная к комуннистическим кормушкам) разошлась не на шутку. :gy:

Ветка как раз о захолустье, в котором живут деревенские тетки с соответствующем лексиконом. И каждый желающий может обсудить эту деревню. :hej: И отстаньте от моего сына, зависть Вас уже в бараний рог согнула. Видимо Ваши дети ничего, кроме местного ПТУ в глухой финской деревне так и не осилили. :ass:

Имеется в виду этнический признак, а не гражданство. Имена родителей Гюллинга - Уно Александр Гюллинг и Евгения Виктория Клотильда Генриетта Хельсингиус. Жена Гюллинга - Фанни Элизабет Ахрен, родное имя дано только на шведском языке - Fanny Elisabeth Achren. После поражения красных в Финляндии Гюллинг эмигрирует - в Швецию. Гюллинг такой же финн, как и русский.

Что так и есть?
Без принуждения по работе переезжают из Хельсинки в другие города - в Йоэнсуу, в Турку, в Куопио.
Малекс вон даже в Сало живёт, а Крест и вообще в Рауме. Их всех палкой туда загнали? :rolleyes:
Если, по-вашему, всем нормально лишь в столичном регионе, то почему все другие фин. города до сих пор не опустели? :rolleyes:

Имея миллион чистых активов, легко переехать в Хельсинки.
Но там гадкая хлорированная вода течёт из крана, а тут в Йоэнсуу - прямо из крана родниковая без хлорки.
Лично для меня экология - это очень большая мотивация за то, чтоб не переезжать в Хесу.
Если б не экология, то ради цивилизации переехала бы в центр Хесы, но никак не в "столичный регион".
От Клууви в 10 км точно такая же скучная дыра, как и в 10 км от Питера.
Сто раз была в Хесе, поэтому хорошо его знаю и считаю "своим городом". :) ;)

это твоя точка зрения,а вот так считают финны:
Edvard Otto Wilhelm Gylling (30. marraskuuta 1881 Kuopio – 14. kesäkuuta 1938[1] Neuvostoliitto) oli suomalainen filosofian tohtori, tiedemies ja sosialidemokraattinen poliitikko. Hän toimi tilastotieteen dosenttina Helsingin yliopistossa ja kansanedustajana sekä SDP:n
https://fi.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling
Заметь,что он швед,не написано,но написано другое, черным по-белому,переведу несколько слов ,на всякий случай,если не знаешь языка: "...финский ученый,доктор философии,политик,социал-демократ..."

Увы, финнов Гюллинг только изучал для докторской.

Мнение шведов:


https://sv.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling

так не написано в "шведском" мнении,что был шведом ,а написано,что был "финско-шведским",finlandssvensk,по-фински это называется suomenruotsalainen.
Всё дело в том,что Финляндия 2-язычная страна,но надо знать,что шведскоязычные финны не считают себя шведами,а считают финнами.
Кем себя считал Гюллинг? Полагаю,что всё же финном,но никак не шведом.
Кем он себя считал живя в СССР,я не знаю.Наверное,в первую очередь коммунистом.
Хотя ему надо отдать должное,он много сделал для развития Карелии .
А бегство Гюллинга после поражения в Швецию ни о чем не говорит,бежал куда удобно было бежать,и в Швеции он надолго не задержался и перебрался в советскую Россию,где и прославился.

И что тебе Хельсинки сделало?:) Почему именно оно? Городов в Финляндии много.

Здесь надо знать, кем считали себя финские шведы сто лет тому назад. Полагаю, определяемое слово важнее зависимого.

Эркки Кауппила пишет:

http://imena.karelia.ru/files/500.pdf , стр. 38

Не понял,в чем смысл твоего последнего поста.
Кауппила пишет,что дети Гюллинга свободно говорят на 3-х языках.
"Сестры и брат (дети Э. Гюллинга) говорили чисто и свободно по-фински, не смотря на то, что каждый из них в своем окружении и на работе говорили по-русски. По-шведски разговор идёт, пожалуй, еще лучше."
И что с того? Дети в тo время,живя в СССР,на полном основании могли считать себя советскими людьми. :gy:

Городов много, но ты опять про Хельсинки. Зачем? :)
Parabellum и ptzmies зациклились на сравнениях со "столичным регионом". :)
Только угомонились и ты туда же. Зачем?
Давайте сравнивать Йоэнсуу с Куопио, с Тампере, с Турку, с Оулу...

Я комментировала вот это твоё сообщение. Ты писала о хлорированной воде, экологии, цивилизации и дыре в Хельсинки.


Зачем сравнивать города? Тема о районах Йоенсуу.

Ауринко, зачем ты лезешь в мой ответ Parabellum? Ты у него выясняй, зачем он задаёт такие вопросы в этой теме о районах Йнс.
Он спросил, я ответила.
Ты не видишь, что Parabellum спрашивает о причинах - кто поменяет "столичный регион" на Йоэнсуу?
Читай внимательнее http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=146
Поэтому и отвечаю, что, например, поменяет тот, кому важна экология -
кто не хочет ежедневно потреблять хлорированную воду.

Про "дыру в Хельсинки" - это твоя выдумка.
Дыра - это "столичный регион" в 10 км от центра Хесы.

сильно сказано

В Сало теплее чем в Йоенсуу. Я считаю Сало гораздо курортнее :wisdom: :lol:

Хотите покритиковать и сравнить с вашим промышленным городком Лапеенрантой? Давайте. :cool:
У вас в Лаппеенранте прямо рядом с тори громадный бумажный комбинат с тоннами грязных выбросов и аэропорт в двух шагах от тори — это уже полный облом.
Хотите продолжить или уже достаточно? :shuffle: :D :cool:

Лаппеенранта — хоть и маленький, но слишком промышленный - не тянет по экологии, и по уровню досуга с инфраструктурой тоже, явно, проигрывает Йоэнсуу, потому что у вас нет регулярного авиасообщения, есть вузы (korkeakoulut), но нет университета (yliopisto), нет ботании, нет консерватории, меньше ресторанов. Вы не можете назвать даже 15 чётких ресторанов в центре. Наверное, и ещё чего-то нет, хотя остальная городская инфраструктура, видимо, такая же: ареена, крытые ледяные стадионы, открытые стадионы, аквапарк и бассейны, театры, кинотеатры, городской оркестр и прочее.
Лаппеенранта - это рег.центр, а не дыра вроде Сало с двумя автобусными линиями, поэтому в Лапеенранте, конечно же, много чего хорошего.

А что в Котке с экологией по сравнению с Йоенсуу?

чисто для справки: в Лаппеэнранте есть университет, https://www.lut.fi/
Хотя в остальном, да: маленький город и делать в нем, ИМХО, нечего. ИМХО, как и в Йоэнсуу. Ни за что бы не поехал, какую бы работу не предлагали.

Странная такая дискуссия: одна сторона (Jade) аргументы приводит, списки всякие, хоть и горячится, но взывает к разуму, а оппоненты хором: а хельсинки полюбасу лучше. Ну-ну. В Финляндии много есть где жить, и Йоэнсуу хоть и маленький, но действительно уютный университетский городок с богатой инфраструктурой. И вода там действительно лучше, чем в Хельсинки:)

Пару дней назад была статья, что растут по численности населения - за счёт внутренней миграции, конечно, а не рождаемости - и ценам на жильё, и будут продолжать расти только Хельсинки, Турку и Тампере. Остальные уменьшаются. Расшифровываю: в благодатный курорт Йоэнсуу люди не едут, они уезжают из него... Вот как так они могли, а! :D

Увы, это реальность сегодняшнего дня. Пока еще города типа Йоэнсуу, Куопио, Ювяскюля растут (Оулу уже нет, кстати), но лет через десять начнут тихонечко терять население. Новая фаза урбанизации, ничего хорошего.

А в каком городе, кроме Хельсинки, по-вашему, есть что делать в сравнении с Йоэнсуу?
Где больше движухи в смысле досуга и есть чем заняться?
В том-то и дело, что нигде?!
Кроме Хельсинки, все фин.города маленькие по населению.
Йоэнсуу в числе 10 самых крупных фин.городов.

Для справки: университет и технический университет не есть одно и то же.
Университеты всегда занимались чисто наукой и никогда не ставили главной целью выпуск дипломированных инженеров или врачей. Даже в ссср (уж не говоря о царской России) университет не мешали с вузами.
Это после развала ссср началась повальная мода клеить ярлык универа на вуз — например, в Питере теперь и ЛЭТИ — это "университет", точно так же, как и LUT тоже "университет". :golova:

Ни в каком. Как я и писал, примерно одинаковые, ИМХО, деревни, +/-. Да и Хельсинки, при удалении больше, чем на час езды от центра, не особо-то и лучше.

Впрочем, соглашусь с тем, что писали выше: Турку и Тампере тоже нормальные города.


Ну и писали бы, что имеете ввиду классический университет. В современном мире технические университеты тоже занимаются чисто наукой, но только по направлению технических дисциплин. Так что я не стал бы про них так пренебрежительно. А то MIT незаслуженно пострадает. Научные исследования в технических областях в таких заведениях, кстати, на порядок лучше проводятся, чем в иных классических университетах.
Ну и неправильно было писать, что там (в Лаппеэнранте) нет yliopisto. Он там есть: teknillinen yliopisto. Это его официальное название. Короче, классического университета нет, есть технический.

Сало совсем не тянет на курортность из-за нехорошей воды. :coquet:
Главное - всё юго-западное побережье очень проблемно в плане климата из-за сильного ветряка, поэтому не теплее у вас нисколько, как раз-таки наоборот: поизучай фин.атлас ветров - http://www.tuuliatlas.fi/nopeus/index.html

Ты в зоне постоянной метео-тревоги с осени до весны. :shuffle:
Вот и теперь в вашем регионе опять сигналит meteoalarm:
http://www.meteoalarm.eu/su_FI/0/0/FI-Suomi.html

А царская дача находится в Котке. Значит Котка курортнее. :skalka: :wisdom: :xrules:

Это осень просто. Яде - очень колоритный персонаж с богатой историей сведения практически любых тем к землепупости Йоэнсуу, усадьбам (естественно, в Йоэнсуу) и чистым активам (которые реалистично насундучить тоже лишь проживая в Йоэнсуу). И да, всё со ссылками.

Если тема про то, какое тип жилья выбрать, то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно усадьбу, и конечно в Йоэнсуу. Потому что только в усадьбе и только в Йоэнсуу можно по-человечески жить. И вставит очень много ссылок, в том числе и исторических, про определение слова «усадьба» и их категоризацию, особенно в качестве доказательств тому, что выложенные ею многочисленные фотографии с Гугл Мапс улиц частного сектора в Йоэнсуу свидетельствует об его исключительной усадебности.

Если тема про «где найти/купить...», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно в Йоэнсуу, потому что там есть всё, и всё лучшего качества, и вставит очень много ссылок со списками торговых сетей Йоэнсуу, статистикой его годового товарооборота и директивами ВТО...

Если тема про «куда съездить», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию, что конечно в Йоэнсуу, потому что все дороги ведут туда и земля круглая. И вставит очень много ссылок про дорожную инфраструктуру Йоэнсуу, про то, что земля круглая и накидает доказывающих это фотографий с Хаббла.

Но зато Яде не унылый нытик и вообще не злая. Мне просто неясно, почему старожилы до сих пор на полном серьёзе втягиваются в эти дискуссии. :)

Вместо тысячи слов

Да, в Хельсинки при удалении от центра деревня просто удушающе больше, и в Хельсинки нет досуга уже при удалении на 5 км от Клууви, а на час езды от центра там уже "Большой Хельсинки" — это гигант-деревня = больше 160 000 малых домиков,
почти из 750 тыс хозяйств в малых домиках аж четверть населения
http://www.stat.fi/tup/alue/kuntien...tive2=2020SK011

Вы можете перечислить ваши критерии "нормальных городов" и "деревень"?
У вас, кроме "мне эдак кажется", есть основания или нет?
Какая, по-вашему, разница между инфраструктурами Турку с Тампере и Йоэнсуу с Куопио? :shuffle:

Поизучай ветро-холодовый индекс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D0%BA%D1%81
при ваших постоянных ветряках 8-10 м/с температура -1 ощущается как - 10

Так что в южной части (жёлтым) от Йоэнсуу до Тампере -4/-5 гораздо теплее в безветреных зонах:

Я человек здесь новый, но стиль Jade с крутыми ссылками и ненаигранным локальным патриотизмом мне нравится. Это ведь не просто биение себя в грудь, а как-никак аргументы, которые побить можно только другими аргументами. Я с семьей долго разрывался между Йоэнсуу и Хельсинки, работали мы и жили на два дома, плюсов и минусов полным-полно и там и там, но в итоге предпочли жить в Йоэнсуу, поскольку проще, дешевле и удобнее, а транспортное сообщение делает городок совсем не таким отдаленным, как может показаться, глядя на карту.

это потому что вы в Йоэнсуу живете
:lol:

да разве ж кто не даёт? :) Вы человек новый, написали «странно», ну вот я и рассказала, откуда ноги растут. А вы уж как хотите. :)

Такое ощущение, что меня сюда как Элли в домике забросило. Живу, потому что сам выбрал и во многом по тем причинам, которые Яде называет (не по всем, однако). :wisdom:

Могу, только зачем? Да и уже само то, что это, как Вы сами написали, будут "мои" критерии подразумевает в них наличие "мне эдак кажется" (т.е. моих предпочтений), вы не находите?
Объективным мерилом "нормальности" города может являться только его популярность, т.е. куда больше направлены векторы внутренней миграции. Пока что это, насколько я понял, все-таки центральный регион.