В Котке всё прекрасно, если ветер не дует со стороны целлюлозно-бумажного комбината, ощущения как будто мыло пожевал и слегка подташнивает...Несколько раз в день может накрывать, в зависимости от ветра, от района не зависит.
Императорские дачи абы где не строили, но тогда этого хим.завода не было.

.

Vantaa - в 16.15-30 нянечки намекали - ну как так, другие родители забирают в 15.30 - 16.00 вы очень поздно
Espoo - 16.30 - полный сад детей.

Мужик, не переживай, сорокет подходит, тестестерон падает, при том лишь 3 год как иммигрант, как раз ломка начинается в это время, да и преехал уже поздновото, все это накладывается. Менять шило на мыло не стоит. Через пару лет пройдет и будешь ценить именно паручасовую доступность на МАШИНЕ по выходным до австрийский гор, перевалил через горы и Италия, там Франция т.д. Мы больше тратим бабки и время на дорогу, чем на отдых, и ждем этого год.

Ну построишь ты тут дом на 150 квадратов черз лет эдак 10, за это время дети повзрослеют и покинуть гнездо, и будешь куковать в эотм доме 2ем.

Есть варианты:
- Взять большую ипотеку под большие проценты
- Жить далеко от работы, чтобы ездить можно только на машине и много тратить на бензин
- Нанять уборщицу на каждый день, повара там, ремонтников, чтобы получать много kotitalousvähennys
Правда, все эти варианты подразумевают очень обеспеченного/ую супруга/у, чтобы изначально было, чем всё это оплачивать. :gy:

Это юмор? Спокойная, конечно, страна, да.
Еще несколько лет назад изнасилование в Финляндии фактически не считалось уголовным преступлением. Сейчас получше, но всё равно - всего лишь 4 месяца, и это если поймают, за незначительностью - поймать могут только если застанут на месте какого либо преступления.
Дети - постоянные новости именно про это. Например, месяц назад: https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...cutors/11380355

Да много тут причин. Мне нравится, во-первых, сама страна и люди, мне подходит этот менталитет. Есть и более насущные причины. Мне 38, родители близятся к возрасту, когда может понадобиться забота. Второе гражданство и близость к стране очень удобны в этом плане. Еще один момент. Жена желает ездить к родне и друзьям минимум два раза в год, при этом боится летать. Сейчас мы ездим в РФ на трех поездах, всего в пути около двух суток в одну сторону. Я считаю, что как бы это поприличнее выразиться, ну скажем так неприемлемо. Из Финляндии до Питера около трех часов.

Автор, извините, я пропустила: а ваша жена работает?

Целесообразность переезда программиста с семьей из Германии в Финляндию полностью отсутствует.
Лучше в Гегмании переехать в маленький городок или богатый пригород. Жить в бомжовом районе одинаково плохо и в Германии и в Финляндии. Единственно, что в Финляндии таких районов меньше, но они есть.
П.С. Пожив где-нибудь 3-4 года начинаешь понимать, что нет идеального места на земле. Хотя безусловно Швейцария или Дания повеселей Германии будут.
П.П.С. Если что, то жил и в Германии и в Финляндии.

Значит, во мне говорит Эсповец, 16:30 и полно детей здесь повсюду. Даже наш частный работает до 16:30.

Извините, я не поняла, как всё это соотносится с пропорцией брутто/нетто зарплат. Разница по интересу, мне кажется, в налогах на пару сотен не набежит. Влияние этого на налогообложение? Как влияют на это бензиновые траты? И kotitalousvähennys разве не одним куском при возврате приходит? Повара-уборщицы на регулярной основе по официальным ценам и две зарплаты по 4500-5000 - вещи плохо совместные.

Я думаю так:

1. В Германии жить интереснее, если любишь на выхах посмотреть архитектур или каких музеев.
2. От Германии ближе всяко курорты. И дешевле, так как пассажиропоток серьёзный.
3. Немецкий язык однозначно полезнее финского.
4. В Фи гораздо ближе природа, можно жить почти в лесу.
5. Фи рядом с СПб, если у вас там пожилые родственники - это огромный плюс.
6. Климат в Фи приятней, не так адски жарко летом и красивая зима.
7. На 4500 семье из 4х человек в Фи жизнь будет хреновая.

По моему скромному мнению, причины эти очень субъективные - но в этом нет ничего плохого, вы же сами «субъект» и ваше восприятие, естественно, важно - и очень уважительные.

Если бы объективно у Финляндии было больше преимуществ, я бы сказала, что с таким пакетом субъективных причин переезд конечно целесообразен. Но по мне так объективно - это действительно просто шило на мыло, то есть решение, получается, зависит только от веса субъективных причин. Тут уж только вы сам сможете это взвесить.

Все очень индивидуально в плане предпочтений , да и в плане доходов. У меня на самой первой работе в Хельсинки был оклад 4500. На следующей уже чуть больше 8к. Так что в центре тут доходы могут быть сопоставимы вполне с немецкими. Специализация та же, что у Вас. При наличии ипотеки (правда, большой, на 300к) и отсутствии супруги и детей мне казалось впритык, дорого тут все и налоги - в первую очередь. Но я знаю людей, которым Финляндия очень нравится. Думаю, вам, как семейному зайдёт вполне. Учитывая, что супруга тоже из ИТ, она со временем может найти работу. Тогда будет нормально, небогато, но нормально.

Насчёт языка и гражданства ещё в голову пришла. Живя в столице и работая в ИТ, человек в финском не только не нуждается, а и взять его «плотно» особо негде. Зная многочисленные примеры и учитывая уже готовую базу немецкого языка, считаю очень неплохой идею сделать ставку на шведский язык для экзамена на гражданство. Походите несколько месяцев на интенсивные курсы и экзамен, считай, у вас в кармане. С финским количество времени и усилий - умножай на 3-5.

Я лично не мучаюсь от климата но констатирую факт что климат плохой и это факт. Если бы мне предложили - хочешь 12 месяцев в году солнышко и 25C на улице? Я отказыватся не буду.

Надо ещё добавить, что налог очень прогрессивный и скачок с 4500 до 8000 брутто означает скачок нетто примерно с 2700 до 4600.

За садик они будут платить по полной, примерно 450 за двоих.

Ипотека 300 - это не сказать чтоб большая, это примерно небольшой «рядный дом» в Киркконумии... Конечно, если вдобавок есть большой кусок на первый взнос, то это уже лучше, но как его насундучить? - ведь жизнь действительно впритык.

:)
Мы когда хотели купить мöкки, долго сомневались, потянем ли две лайны. Сомнения разрешил тот факт, что младший ребенок перешел из садика в школу и сумму оплаты садика можно было пустить на оплату займа. Так теперь и говорим, что младшая подарила нам мöкки.

Кстати, продлёнка в школе платная?

Зачем скромно умалчивать, что такой "дом" и за копейки не нужен: дом 1930 года постройки, состояние дома плохое - за его снос придется заплатить! В объявлении о продаже ясно написано " НУЖДАЕТСЯ В БОЛЬШОМ РЕМОНТЕ, В ДОМЕ СЫРОСТЬ" ( желающим убедиться в состоянии дома "всего" за 29 евротысяч сделан скан всего объявления). Дом сейчас используется не по назначению, в нем жить нельзя.

1.Ну так налоговый возврат будет. Зарлата нетто будет больше.
2. Налоговый возврат, matkakuluvähennys. (И подальше от центра города жильё будет дешевле, тоже экономия.)
3. А почему бы и нет ?

Я уже писала, 1+2 на пару сотен евро не потянет.

3. Потому что официальные цены на уборку здесь - примерно 35€/час. Одна приличная уборка небольшого дома это 5 часов. Раз в неделю это 800€/месяц. За «всего лишь просто» уборку. Сумма, мягко говоря, внушительная. Даже больше, чем у семьи с 2 детьми в месяц на продукты... Тем более, что отдаёшь каждый месяц, а потом ждёшь частичного возврата раз в год.

С этого момента и начинать надо. Жёнам языком чесать постоянно надо, причём в натуре, шмотки выгуливать и тому подобное. Это их жизненная необходимость. В Финляндии без этого они тоже быстро с ума сходят. Совет тут один - ищи ей и себе друзей там где живёшь. Чтоб на работе были русскоязычные, во дворе, на отдыхе, на детской площадке, то-есть рядом, чтоб в гости каждую неделю. В Россию не наездишься, хоть и 200 км всего отсюда.

Без понятия как у вас так выходит, хоть вы даже в эспоо вроде живёте. У меня 2600-2700 выходило еще когда зп до 4000 не дотягивала и это я еще немного ланчей брала. А с 4500 вы либо что-то еще с зп платите помимо просто налогов, либо у вас сильно завышен налоговый процент. Хотя вы правы в том что в том же Сало муниципальный налог уже повыше и там вполне может оказаться чуть меньше 3000.

Действительно странно и непонятно. От 4400 у меня оставалось 2500-с чем-то с машиной и 2700 без машины. Процент несильно завышен, возврат бывал примерно по 400€, интресс по ипотеке указывали, из плюшек, помимо машины - только телефон, ланчей - меньше чем на 100...

Я указываю обычно много вычетов. И переделываю налоговую карту в начале года, иначе автоматически мне проходит сильно завышеннный налог. Но всё равно приходит около 400 возврата.

Единственный вычет, который мне приходит в голову, которы я не делаю, это за проезд на работу. Но мы и живём и работаем в Эспоо, так что на нас он не распространяется. А какие ещё бывают вычеты? Я карту не переделываюсь, мне там нечего переделывать. :(

Чтобы ТС было понятно по ценам: первый взнос был 100к, т.е. общая сумма - 400к. Жилье - это квартирка в относительно новом (~ 10 лет с момента сдачи) доме и с достаточно новым ремонтном (на глаз - практически идеальным с минимальными следами пользования) площадью около 90кв. м. Расположение - 500 метров от крайней на ветке станции метро, примерно 40 минут до центра Хельсинки. Район Matinkylä, ТС это ни о чем не скажет, но местные на форуме подтвердят, что считается неплохим...

Неужели слабО сравнить цены на старые дома, требующие ремонта, по регионам? :)
Разница в 5-10 раз по сравнению с Хельсинки - там такой же "дом" за 30 тыс стоит уже 200 тыс и точно так же требует ремонта.
Речь о том, что место, а не просто год постройки и состояние дома, определяет цену. А вы о чём? :)

см. https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1510855447

В Хельсинки точно такое же старьё от 200 тыс, а в Турку от 50 тыс:

За 400к. можно было дом купить, небольшой но клёвый.

Мне не нужен был дом далеко от всего. Я хотел близко к метро и с возможностью легко продать в относительно близкой перспективе с минимальными потерями или без оных. Но да, если согласен жить дальше от городской инфраструктуры и есть готовность заниматься домом, то можно за эти деньги и небольшой домик купить, согласен. Ну или побольше, но довольно старенький, с хорошей внутренней отделкой (что не означает отсутствия существенных вложений в ремонт в обозримой перспективе)

В пределах такой же удаленности - никак. Мы живём рядом с первой кехой, у нас одни только участочки по 300.

да уж, я за 400 точно квартиру не купил в 40 мин от хельсинки:)

Мне из Сало до центра Хелсинки 80 минут :lol:

во во, я то до работы мин 45 еду.

40 минут - это максимум. С учетом размеренной пешей прогулки до станции метро и возможного ожидания поезда. Собственно поезд идет до центра около 25 минут. На машине, если ехать не в пиковые часы, доезд до центра занимает минут 15. Так что это сильно ближе, чем Сало. Из Сало я бы на работу ездить бы точно не хотел. Но тут каждый для себя сам выбирает, что ему лучше. Я рад, что живу близко к торговому центру и транспортным узлам. Возможно, если бы был интровертом, то нормально чувствовал бы себя и подальше.

8-11 минут, зависит от светофоров.

Кстати, не совсем в тему. У меня такое впечатление, что все приехавшие сюда по работе русские в какие-то периоды поработали в Нокии и пожили в Матинкюля. :D

Я слишком молод, чтобы иметь опыт из Нокии :)

некоторые там даже 16 лет поработали:)

ТС и под Мюнхеном может купить жильё за 400к.
Смысл переезда из Германии в его случае обнуляется, если ехать в регион Хельсинки - он теряет в зарплате и не выигрывает на жил. ценах.
Речь о семье из 4 человек программиста, который может работать на удалёнке. Зачем ему в/под Хельсинки?

Ну туда же и Майкрософт до кучи. :)

да не может он работать по настоящему на удаленке, он всё равно будет привязан к офису. Я как бы тоже в офисе раньше ездил раз в неделю, сейчас вообще не езжу с января. Но тем не менее работать из другой страны к сожалению не могу, а очень хочу:)

Эх, было время!.. Но это уже совсем другой разговор. :D

Программисты далеко не всегда могут работать "на удаленке" - это не правило, это скорее исключение, особенно при высокой зарплате. Я выше написал, что у меня та же специализация, что и у ТС.
Что можно купить в разумной удаленности от Мюнхена за 400к - мне неведомо. Думаю, что это будет нечто сильно дальше от всего. Хотя этой информацией ТС, я думаю, владеет лучше, чем все мы здесь.
Я написал о своей ситуации и знаю, что цена, которую я заплатил за квартиру, была средней по рынку на момент совершения сделки. Можно уехать подальше и заплатить поменьше или купить дом/квартиру побольше.

У мужа на работе в Эспоо человек раз в месяц приезжает из Тампере. Поменять бы -мпере на -лина, и я б тоже так хотела. :D

Если на работе не кормят, то вроде бы 9 с чем-то евро налогов в день возвращают

да у нас тоже таких полно было, а сейчас вообще всё на удалёнке, я пару раз в офиц просто так ездил так уже надоело дома сидеть:)

дааа шикарные времена, до сих хочется назад, как в детство:)

Там у нас какая-то дотация на местную столовку. За каждый обед вычитают 7, что ли, евро (а обед стоит типа 11). В налоговой карте, думаю, с этим ничего не сделаешь.

- Пойдём простым, логическим путём.
- Пойдём вместе.
Ирония судьбы.

Можно просто уехать в другую сторону: не на запад, а на восток от центра Хельсинки, и там такая же по качеству квартира будет стоить на треть или четверть дешевле.
У вас элитное, новое, и, по-видимому, просторное жильё в престижном районе Эспоо.
И что Вы этим хотите сказать топикстартеру ? Интересно, кстати, сколько стоит просторная квартира в почти новом доме в престижном районе Мюнхена, в 15 мин езды от исторического центра города ?

В данный момент нет, но работала здесь, да.

Можно. Аналогичная квартира в Vuosaari будет стоить около 320к, плюс/минус. Но этот район считается более плохим: там более плотная застройка, больше мигрантов и больше людей в целом. Также, это чуть подальше от центра, если ехать на машине. Если на метро, то примерно похоже. Хотя лично мне тот район тоже нравится и ничего плохого я в нем не вижу.


Я бы не назвал это жилье ни элитным, ни таким уж просторным. Хотя для одного человека это больше, чем нужно. Что хотел сказать? Что вот за 400к можно купить жилье, которое по всем параметрам хорошее (не элитное), т.е. хорошее в плане расположения/площади/состояния. Значит, если чем-то из этого есть готовность пожертвовать хотя бы частично, в чем-то другом можно сильно выиграть за те же деньги.

да всё от частных предпочтений зависит,

я на пример не готов переплачивать за близость к Хельсинки, и готов потратить на это лишние 15-20 мин пути, тем более я водить люблю:) Я даже думаю уехать чуть дальше, чтобы людей рядом не было:)

Разве программисты нужны только в Хельсинки?
Офис программистров из Сало (Малекса и Сухова) в Турку или где?
Если они выгодно устроились в 50-60км от Турку и в 120км от Хельсинки, то и тс так же может.
Какая разница - Сиунтио в 50км от офиса в Хельсинки или Сало в 50км от офиса в Турку? :)

Кстати, цены на старые дома в Сиунтио от 90 тыс, а не от 200тыс. как в Хельсинки:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1510885326

«Элитное жильё» и «Эспоо» - в одной фразе? Это что-то новенькое. :) Как и Матинкюля - не «престижный», а просто нормальный район.

я очень хорошо знаю тут цены, вопрос в том что нафига ему старый дом в сиунтио или сало? Я бы старый дом в сиунтио тоже не купил. Да и кстати в принципе дом купили тут исключительно из-за места, в тампере например мне наш дом больше нравился :)

Westend, например. По-моему, очень даже престижный )

Это всё влияет на налоговый процент. Мы же тут ставим задачу выжать больше нетто из определённого брутто. Kotitalousvähennys не обязательно получать одним куском. Про несовместимость повара и зарплаты в 4500 я и написала, что это спонсировать должен более обеспеченный супруг. А вычет можно на себя получать. Это я вообще всё в шутку написала. :)

Там про Матинкюля

Насколько я поняла, ТС хочет поменять Мюнхен на Фи, так чтоб из бетона в природу и выиграть на жил. ценах.
В каких фин. городах программисты востребованы, помимо Хельсинки?

Мюнхен - столица Баварии, 1,5 млн и агломерация в 6 млн - в несколько раз больше Хельсинки.
По архитектуре и размерам Хельсинки - как бы "село городского типа" в сравнении с Мюнхеном
Село в 20 км от центра Хельсинки - это "далеко от всего", а в регионе Мюнхена уровень цивилизации несколько другой.

Какой смысл в село под Хельсинки за 400к - в самом Мюнхене кв-ра 73м2 от 330к - см. "Apartment in city Munich"
https://ee24.com/germany/search/?lo...in=&square_max=