|
как это вероника не понимает и не говорит по фински? она разве в судане родилась? и вроде как не малое дите, посещает школу и все такое...эт че за бред?
|
Цитата:
И? .... Или под " спорными" Вы имеете ввиду силу шума вокруг дел? Чем шумнее, тем "спорнее"? Не, на основании громкого шума точно не надо создавать никакие комиссии. Шум - это реакция родителей, а она разная может быть. Процедура же должна оставаться одной для всех. |
Цитата:
Как же? Даже в приведённой по ссылке финской YLE был случай. Я сама лично знаю 3-летнего мальчика, вернувшегося домой к маме.... |
Цитата:
"Работники соцслужбы поддержали Иванову, утверждая, что она хорошая мать, хотя она сама так не считала.." :kotedance: "В частности, Иванову удивило то, как чиновники умело обращаются с проблематичными детьми.." :shum_lol: чи новники... чи новники... чи новники... "... населена ро бо та ми..." Фамилию бы хоть для примера, взяли бы Сидорова чёли... ...и это, про балалайку забыли написать.. :kotedance: |
Цитата:
not commen :nea: |
Цитата:
Российские СМИ ничем от финских не отличаются и то что можно продать точно так же продаётся .Вы лишаете человека права выбора--только и всего.Дело не в деньгах--дело в праве человека выбирать что ему делать и как поступать.И в данном случае разница между тем ,что бы распространять ложь за деньги и предупреждать что бесплатно уделить своё время не можешь---разница очевидна.А в чём сила,брат (с)--это совсем другая песня. |
Цитата:
сила в деньгах, ага не знаю ни одного правдолюбца, кот. станет продавать свою правду |
Цитата:
Цитата:
я могу сказать. не то чтобы боюсь и собираюсь,а напрягаюсь и прикидываю варианты. не думаю,что я исключение. |
Цитата:
Они продают своё время-может потому что его ценят.Я интервью давал бесплатно,потому что это случается редко и потому что мне тоже это было надо.Но нынешнии реалии таковы, что любая информация становится платной и я не исключаю того,что могу спросить деньги при определённых условиях--если мне что то не надо,то просто так я своё время тратить не буду.Тем более журналисты на этом зарабатывают--можно и поделиться) |
Цитата:
у моей подруги дочь сказала, что замуж только за русского и жить только в России, рожать тут ни за что.... |
Цитата:
я вас умоляю - ор стоит по всему рунету: дайте слово обиженным матерям - дали, не, говорят - заплатите мне за правду! я время теряю, пок атут вам рассказываю))))) ни че так они не продают время, они продают свою "правду"... |
Цитата:
Ну на нет и суда нет :) |
Цитата:
нет смысла воду в ступе толочь |
Цитата:
Поддерживаю полностью :) |
Цитата:
Вы тоже здесь продаёте именно свою "правду"...Бесплатно--но это ничего не меняет.. |
Цитата:
по существу ответить нечего, кроме: "А вот вы тоже...")) так кто скажет, как это рожденный в фи ребенок плохо говрит и понимает по фински? при этом посещающий школу? |
Цитата:
Я таких не встречала. Наверное, возможно - если ребенок не ходил в садик, не посещал кружки, не общался в песочнице, а жил эдаким отшельником. Что не есть хорошо...................... |
Цитата:
Но случается. Если в семье говорят по-русски и по-арабски, и эти языки ребенок знает. Что касается общения в песочнице и в прочих детских коллективах, то такое общение не позволяет ребенку накопить достаточный словарный запас неродного языка, чтобы общаться с посторонними взрослыми - носителями языка. Тем более, с полицией. А в школу ребенок ходил только 10 дней. Но мне интересно. А что, в Финляндии законом разрешено допрашивать 6-летнего ребенка в отстутствие детского психолога и законного представителя ребенка? |
Цитата:
А мозет бит у ребенка дысфасия например...и он посешает обичную финскую школу... Примеров масса на самом деле! Читаю тему с самого начала,и тихо фигею.. Отлично что в Финляндии ест система зашити детеи,неотлично что система не работает как нузно.И об етом тозе целая куча примеров у каздого из нас из зизни! В етом и состояла цел органов опеки изят новорозденного из семйи,ВМЕСТЕ с мамои и поместит на время разбирателств в приют! и никак по другому! |
Я уже отдохнул,а вы всё спорите о мирском.:)
Здесь недавно в сети,прочёл,што американку посадили на 99 лет,за жестокое избиение мaленькой дочки. Очень жестоко избила,а всех детей (их 4 или 5)отдали бабке на воспитание. Не отобрали ,как у нашей героини. |
Цитата:
Нутк, если бы речь шла об интересах детей, то их вполне могли оставить с матерью, к которой претензий не нашлось даже у суда. Причем, оставить дома, в привычной обстановке, только под присмотром соцработников, а папахену на время разбирательства или навсегда (если будет доказана его вина!) запретить приближаться к дому и детям ближе 200 метров. Но вот, получается, что в чьих-то интересах отобрать детей и у матери. Может, на них уже и желающие имеются? Детки маленькие, не девиантные, скорее всего, здоровенькие и красивенькие: такие как правило, получаются от межнациональных браков. Да и заплатят за них... чем плохо? |
Цитата:
Финские законы ЛС отличаются от американских. Мне казалось ,что у них там ешё ,,круче,, законы. Ан нет. Американцы отдали детей родственникам. Здесь бы при таком раскладе,детей уже никто бы не увидел ,никогда. Девочку избили очень жестоко. |
Цитата:
вот тут Вы очень точно выразились. только не дальновидной судья оказалась, видимо не планирует сама в доме престарелых жить. |
Цитата:
Вы не могли бы дать ссылку на решение суда, которое вызывало у Вас такой убийственный сарказм? Чтобы и остальные форумчане смогли с ним ознакомиться и разделить с Вами Вашу реакцию. |
Цитата:
Американцы ВСЕГДА отдают детей родственникам изъявившим желание их взять. |
Цитата:
А эту девочку просто хлопнули по попе. И то, это не факт, а испорченный телефон: якобы девочка (плохо говорящая по-фински), сказала в школе, школа донесла до соцслужбы. Фактических доказательств нет вообще. Но вот даже суд, приняв отдельное определение по новорожденному, мотивировал это тем, что и его "папа может хлопнуть по попе". К метери претензий нет вообще. |
Цитата:
Вот только за это,их можно уважать,прощая другое. |
Цитата:
Так и пытались сделать. Но мама предпочла остаться с папой. |
Цитата:
в отделении полиции тоже есть должность соц работника и вот она или он допрашивают ребенка и записывают допрос на видео. Без присутствия родителей или психолога. Освидетельствование психиатром ребенка и беседа с психологом может состояться уже потом в мед учреждении и тоже будет записана на видео носитель. |
Цитата:
Нутк, такая ссылка совершенно необязательна. Достаточно фактов: суд был, дети в семью не вернулись, мать по-прежнему в спецприюте с новорожденным, остальные малыши - в другом приюте. |
Цитата:
Эти суды финские по детям настояший ,,цирк.,, Там судят людей по бумагам,которые на них накатали сами работники ЛС и другие заинтересованные группы людей. Т.е. внaчале стряпают дело,а потом его в суде разбирают. |
Цитата:
У Вас инсайдерская информация? Таких сведений в открытом доступе нет. |
Цитата:
Да,это была роковая ошибка мамы в этом деле. Она или не знала или у неё от большой любви ,,башню заклинило,, |
Цитата:
потому что В США ( многонациональная страна ) есть институт семьи и он поддерживается государством и сильна адвокатская практика ( да и конституция у них друга- в отличии от Финляндии) . Например Вы знаете , что в Финляндии могут запретить Вам обжаловать решение суда в последней инстанции? А вот в США это можно делать бесконечное количество раз, чем и занимаются адвокаты сидящих в тюрьме осуждённых. А в Финляндии институт семьи не защищен, так как вообще не признается чем то особым, это просто индивидуумы живущие по одному адресу. |
Цитата:
За ошибки обычно расплачиваются. |
Цитата:
именно! я читала рапорты и протоколы заседаний В ЛС - они не совсем верны и искажают реальную ситуацию происходящего на этих заседаниях дискуссий. Противная сторона тоже вела протокол и расхождения были письменно подтверждены. |
Цитата:
А, ну да. То есть на этом основании можно сделать вывод о том, что это профанация правосудия? |
Цитата:
А может еще и суд заодно с ЛС? И полицейские тоже? |
Цитата:
Я бы не обольщался так по поводу судебной систамы США. |
Цитата:
Но ведь это ужасно, простите. Маленькие дети чрезвычайно легко поддаются давлению взрослых, поэтому получить от них желаемый ответ просто элементарно. Особенно, когда ребенка относительно правомерности действий соцработников допрашивает соцработник же. Не говоря уж о том, что допрашиваемый ребенок находится в тяжелейшем стрессе, перенеся "изъятие" у родной матери и помещение в казенный дом. Цитата:
Т.е. это все происходит уже при наличии показаний ребенка полицейскому дознавателю? Волшебно! |
Цитата:
потому что в начиная с 12 лет по закону Фи, ребенок может сам потребовать что б его отдали родителям и даже взять себе своего адвоката и судиться за это право. Обычно до этого не доходит_ ЛС тихо без лишнего шума возвращает ребенка домой, назначают посещение ребенка дома соц работником и потом вообще отстают. А маленькие дети , это уже материал для адаптации. |
Цитата:
Пока информации для выводов недостаточно. Но если вся система заточена на то, чтобы информации не давать вообще , никогда и никому вне системы, то да, обязательно скатится к профанации. Это аксиома, доказанная всей историей человечества. |
Цитата:
видела этот сюжет_ весьма не однозначный. Вычислить кто это был на экране в капюшоне - нет проблем. Просто зачем врать? Люди обращаются в РФ посольство к дипломату по работе с соотечественниками не просто так, а от отчаянья когда им уже везде отказали и им некуда идти. Имею друзей журналистов в Москве . которые делали сюжет об одной семье и им не было выплачено не рубля , кроме оплаченного проезда. |
Цитата:
Ну это трудно сказать то,кто с кем за одно. Но придумали фины себе сами такие законы LS. Ведь гитлер во время войны убивал евреев тоже по законам,а после войны их обявили безчеловечными. И эти законы изменят,верь мне. У финов нет выбора,они идут в тупик. И чем раньше одумаются и изменят свои законы LS,тем меньше ,,дров налoмают,, |
А Бякмана уволили из Университета!
Вау! Вот это сюжет: лишение работы за правозащиту. У нас в РФ либеральные СМИ и блогеры за аналогичное действие уже бы порвали репутацию ректора как тузик грелку. Выходит, что Бякман был прав, когда говорил, что в России свободы слова больше, чем в Финляндии? |
Цитата:
они уже в тупике. |
Цитата:
видимо Гузенина постаралась. Она же так откровенно всё на него валила в РФ. А вот знаете, вроде и была у представителей РФ и ФИ ( Гудзенина) встреча, а видимо осадок остался весьма неоднозначный. Причём у обоих сторон. Думаю, что не быть Нинисто больше президентом на второй срок. |
Цитата:
Это тоже в российских СМИ написано? Нельзя уволить человека откуда-то, где он не работает. Звание доцента означает, что у него есть в принципе право преподавать в том или ином университете, но это не значит, что он там действительно преподает или числится в штате. |
Цитата:
Не иначе. Бо вранье от начала до конца. |
Цитата:
А кто врет? Цитата:
http://www.gazeta.ru/social/news/20...n_2573573.shtml Вы там сами разберетесь, имеется ли в Финляндии такой Хельсинкский университет, такой ректор Томас Вильгелмсон и такое Финское центральное бюро новостей? По то, что Бякман пока еще имеется, сомнений нет? |
Цитата:
Российские СМИ. Я вроде ясно выразился. |
Цитата:
Найдите финские. Вот это самое бюро новостей. Смешно, право. Российские СМИ не придумывают сведения, которые элементарно проверяются. |
Цитата:
Оказывается придумывают. Точнее искажают до неузнаваемости с вывертом в прямую ложь. |
Цитата:
Да не так всё, просто они дают цифры сколько вообще было забрано детей, а отдельной статистики именно по русским у них и нет... Сами финны так пишут. |
Цитата:
Муж мой работает с парнем, который в школе учился с Настей Завгородней, они все в шоке. Девочка была которая и мухи не обидет. Отличница и тихоня. Очень ей сочуствует, что она замуж выщла и уехала с этим мужем (причем он не финн, а араб вроде). Как они в финляндии оказались вообще вопрос? и второй случай тоже копец совсем, с русской мамой. Вот от этого и становиться страшно - не ужели у такой семьи надо было отбирать детей? |
Цитата:
Нутк, напишите для нечитающих по-фински, говорил ли что-нить ректор про Бякмана, а если говорил - то что. Шоб сравнить. А то голословно получается. |
Цитата:
Если Настя Завгородняя и есть Suzanna на этом форуме, то это мнение о ней ее одноклассника совпадет с тем, что складывается при прочтении ее постов. Девушка эмоциональная, трепетная и не умеющая за себя постоять. Не боец. Как перед мужем. так, получается, и перед финской соцслужбой. Вечная жертва, правильно за нее в русских церквях молятся, только и остается. |
Цитата:
А как насчет ее дочери - Вероники? У девочки черепо-мозговая травма, ребенок заикаться начал. Ее папа (?) ласково шлепнул. Вы ее хотите отдать обратно в эту замечательную семью? И где была в это время мама - трепетная лань? Если мама настолько нежная фиалка чтоне может защитить своих детей - будут защищать другие , что же тут делать. Давайте мы вас пристроим к этому нижнейшему из мужчин пожить недельку , сотрясение мозга получите - может по другому заговорите. |
Цитата:
Вот не надо придумывать и накручивать на собственные измышлизмы всякие ужасти. Откуда Вы вообще взяли про "черепно-мозговую травму и заикание"? |
Цитата:
по-моему, она вообще никого не интересует. странно даже, что ты о ней упомянула. |
Цитата:
Ну как же! Ребенок получил сильнейшую психологическую травму, когда ее оторвали от матери и поместили в казенный дом. Потом ее допрашивали в полиции, один на один с тетей полицейской, язык которой она плохо понимает. И еще ее каждый день отрывают от мамы и тащат в другой приют. Как она еще ума не лишилась... видимо, очень крепкая психика. |
Цитата:
Там следы ударов ( да еще каких ) обычно имеются. На одних словах маленького ребенка ничего на основывают - разговаривают много раз, задают вопросы в разных формах, просят нарисовать что-нибудь, создают игровые ситуации, читают книжку с такими сюжетами - и просят высказать свое мнение или дорассказать... Это длительный процесс. Не голословно родителей обвиняют. Макарову впаяли 13 лет на основании фалического хвоста у кошки. Единственная встрача с психологом длилась 40 мин. Да - там была "считанная память" -"эксперт" хотел срубить еще 500 тыщ, не заплатили , он написал про следы в памяти от инцессе... Вот где пипелац = вот где бороться надо. Завгородней и мужу дадут штраф 400 е. - если признают виновными. Если она не виновна и согласится на раздельную с мужем жизнь - детей отдадут. |
Цитата:
Кто и с какого бадуна решил что ребенок не понимает по фински???? :) "ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ" Ей 8 лет - она уже 3 года училась в обычном классе :) Все же как насчет черепо-мозговой травмы с нарушением речи - ее любящий папа шлепнул. А любящая мама хочет всех детей обратно в дом где продолжает жить ее муж. |
Цитата:
Кольцевая, подумал Штирлиц. (С) Читайте уже с самого начала :) Из ее темы. У девочки чрепо-мозговая травма с нарушением речи. |
Цитата:
http://grani.ru/Politics/World/Euro...1.html#comments |
Цитата:
Я уже писала, но похоже, что надо повторить... Доцент в Финляндии - это не работа. Это звание. Чтобы его получить, надо на соответствующей твоему образованию кафедре любого университета прочитать "экзаменационную лекцию" (одну! и если каферда на это согласится, конечно) и представит список публикаций, которые отдаются на внешнее рецензирование, ну что не полная там лажа написана. После этого на заседании кафедры принимается решение и человеку присваивается звание доцента определенной кафедры определенного университета. Больше этот человек никаких отношений с этим заведением не имеет. Ну то есть его моооогут пригласить прочитать лекцию-другую, но не обязаны. Сам он тоже никаких прав на этой кафедре не имеет. так что "уволить доцента финского университета" просто невозможно. Можно попробовать лишить его этого звания. Но это чёт вряд ли... :) |
Цитата:
т.е. Вероника понимает финский и свободно на нем говорит? тогда почему же такая инфа что она вообще была не в курсе о чем ее спрашивали и спутала шлепок с ударом? |
Цитата:
Информация от одноклассника как-то в корне расходится с информацией, которую озвучила "Настя" российским СМИ... :) |
Цитата:
Пжста, по российским Бякмана уже увольняют, по финским ищут юридические основания, сравни! "Из финского университета уволят защитника прав русскоязычных граждан" http://lenta.ru/news/2012/10/16/bekman/ " Helsingin yliopistossa on alettu selvittää yleisellä tasolla, onko dosentuurin peruminen juridisesti mahdollista." http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...kmaniin/1260935 |
Цитата:
я начинаю склонятся к мнению, что Настя по началу и в состоянии растерянности и обратилась к сми из России - и понеслась вся эта рать врать, вроде как сейчас она больше не общается принципиально со сми и с бякманом ... надеюсь, что не общается. |
Цитата:
http://annatubten.livejournal.com/1...=522498#t522498 Батюшки, так он ещё и работал каждый день? И дети у него грудные что-ль? :lamo: |
Цитата:
Я тоже такого же мнения. На меня вообще эта история оставила огромное впечатление. Я считаю, что без представителей российского посольства и российского психолога финские полицейские не должны были допрашивать маленького ребенка. Должны присутствовать две стороны, ребенок имеет двойное гражданство. Просто уж как я обожаю своего ребенка и если кто-то может просто так донести из вредности....я просто знаю какую психологическую травму получит мой ребенок и я сама. И уничтожат жизнь ребенка. А тетеньки из полиции могли и так сказать"расскажешь и мы тебя к маме отпустим" ребенок и расскажет ТО ЧТО ИМ НАДО! Я просто в шоке! Как защитить свою семью от идиотов!? |
Цитата:
Ей 6 лет. Она проучилась в первом классе с 13 по 24 августа. Я вижу, лично вы уже и русский забывать стали? "Бодуна" пишется через О. Цитата:
Не надо вертеться, как уж на сковородке. Откуда вы об этом знаете? У вас есть собственная детразведслужба? |
Цитата:
Перестать им быть. |
Цитата:
Мадам, вы сначала докажите, что это ЕЁ тема. А не фейк неизвестного юзера под ником Suzanna. А уж ежели вам так хочется в это верить, то уж верьте до конца. В ее теме написано, что травму ребенок получил в школе. Подробно написано, с приведением всех обстоятельств. И тех мер, которые приняла мать для лечения ребенка, хотя госудасртвенный врач советовал ей дать ребенку таблетку и полежать. |
Цитата:
Ну, вот теперь понятно. Хотя... Лишить звания таки можно? А за что? И таки что, ректор принял шаги к лишению Бякмана сего гордого звания? Тоиссь, откуда ноги растут у этого сообщения? Это, конечно, оффтоп, просто интересно. А настоящие штатные доценты и профессора на кафедрах имеются? Они называются по-другому, что ли? Просто в РФ есть разница: звание профессора и доцента (это вообще, остается в любом месте) и должность (ставка) на определенной кафедре. |
Цитата:
И начать хамить на форумах? |
Цитата:
Вот такой список. Некоторые фамилии на слуху и даже очень, некоторые вообще неизвестны. Если опираться на этот список, то несколько родителей-бабушек увезли детей в Россию, значит считать разлучёнными их нельзя. А все ли дети, указанные в этом списке имеют росс. гражданство? Может кто-то пояснить? |
Цитата:
За то, что это звание вообще-то дается за научную деятельность.. а не за какую-то другую. Цитата:
Профессора в штате есть, "доценты" - нет. Вообще-то в России профессор и доцент тоже привязаны к конкретной кафедре. Ну то есть если я профессор кафедры нелинейных динамических систем и процессов управления, то я профессор. Если я перейду на кафедру византийской и новогреческой филологии , то не факт, что буду продолжать носить звание "профессор". :) |
Цитата:
Ээээ... Что-то я запуталась. Ищут юридические основания... это, значит, что уволить все-таки могут? А вот раньше написали, что не могут, потому что он и не в штате вовсе... |
Цитата:
а Наталья Кярик что-то знакомое. это у которой бабушке визу не давали? У неё еще и ребенка забрали? Ну надо же |
Цитата:
Уволят - это вариант ленты ру. Ну не в курсе граждане... :) |
Цитата:
Там половина - смешанные семьи... С какого перепугу-то они "российские"? * "... Иоким, Иеремия, Фома и дочь Петра." - их же вернули маме, когда та пообещала исправиться... Что, опять забрали? |
Копылова снова предлагает создать кружог
Файлов в теме: 1
Из не совсем внятного потока слов я полагаю, что ключевая фраза была эта:
HS, 16.10.2012 |
Цитата:
На слуху... Об одном ребёнке знаю, что вывезли в Россию от приёмной финской семьи, определили в питерский детский дом при живой бабушке и маме. Собственно, бабушка ребёнка и вывезла. Фотография с фамилией ребёнка была в открытом доступе на возможное усыновление в России. Надеюсь, что мальчик всё таки нашёл любящих его людей. Т.е. нашлись люди, усыновившие ребёнка в его 13 лет. Или может бабушка с мамой одумались... |
Цитата:
Вот я и думаю, что если почистить этот список в соответствии с реальностью, то сколько пострадавших от финской опеки там останется? Кстати, "русские матери", которые опубликовали этот список, категорически запретили его передавать финским журналистам. А чего бояться-то? |
Цитата:
мне тоже одна фамилия знакома в этом списке. Пообщавшись с этим человеком в скайпе, мне пришлось сбежать из скайпа и сменить его адрес. |
Вообщем, если быть объективным, то список сократится минимум на половину.
Из этой половины наверняка больше 50% изъятий - вполне обоснованные, иначе мы бы слышали душераздирающие истории в росс. СМИ. Преследование русских родителей в Финляндии как-то начинает таять.. |
Я из списка слышала о Ларисе из Лаппеенранты, её преследовали также по подозрению в неуплате налогов. Позднее обвинения были сняты, но фирма Лисицыных была уже загублена.
|
Цитата:
А детей отобрали? Есть информация в СМИ? |
Эту тему сейчас активно обсуждают на Radio Nova. Если не ошибаюсь, по подобным делам притеснения детей, процент расследования в abycrbå судах пар с участием людей с русскими корнями составляет около 2 % от всего количества дел. По данным STT.
|
Цитата:
после общения с этой дамой многие сменили скайп и номер телефона |
Цитата:
да, тут какая-то дама рассказывала о встрече с ней, и что та вытворяла в общественном месте. Даже представить не могу, что же она выделывала дома с дитём... как не крути, всё-таки просто так не отнимают детей.... |
Цитата:
«Kuka on laittanut minut sellaiselle listalle? En ole koskaan ollut tekemisissä lastensuojelun kanssa", sanoo listalla oleva tunnettu suomenvenäläinen liikenainen. "Tietenkään tyttäriäni ei ole otettu huostaan", sanoo toinen listalla oleva venäläissyntyinen nainen. "En ymmärrä, miksi venäläiset toimittajat ovat soittaneet minulle koko viikon ja kysyneet lapsistani", hän ihmettelee». http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4.../a1305604002042 |
Цитата:
ну да, об этом на форуме уже писали. |
Цитата:
А это есть где-нибудь по ссылке? Было бы интересно почитать об инициативах. И это та самая Копылова П., которая так нелестно отзывалась о русских мамах у себя в ЖЖ? |
Опять переливание из пустого в порожнее. Суд был? Если так, то в распоряжении Бякмана и Завгородней есть протокол заседания и ккопия решения. Если там содержатся ложные утверждения или передернутые факты - пусть публикуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы с указанием где и в чем они недостоверны. А так, опять бла-бла-бла...."верьте мне, я щас всю правду расскажу.."
|
Цитата:
"...Итак, в опубликованном списке фигурирует 35 имен русских родителей с координатами. Звоню трем русским матерям из списка. Против имени известной в Финляндии женщины-предпринимателя Ларисы Лисицыной значится один ребенок. «Кто же это меня в такой список включил?», спрашивает Л.Лисицына по телефону. - «Все мои дети уже практически взрослые, и со службой защиты детей у меня никаких дел не было». Против имени Татьяны Куусисто в списке значится две «изъятых» дочери. «Никто, конечно, моих дочерей у меня не забирал. И вообще к защите детей я отношусь очень положительно», - отвечает Татьяна Куусисто, - «не понимаю, почему мне всю неделю звонят российские СМИ с вопросами о моих детях»...." http://www.iarex.ru/articles/29951.html . |
Цитата:
абалдеть.....я в шоке |
Цитата:
Ну, вообщем, что и требовалось доказать. Преследование и дискриминация русских семей в Финляндии, такая же фикция, как и увольнение не работающего в университете Бекмана. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 21:21. |