Лично для меня дороговизна проезда на электричке заключается в цене более-менее годной электрички. И это если закрыть глаза на неудобство зарядки, длительность зарядки и т.д. Как я думаю и для многих. На Лифа пересесть - это больше для энтузиастов. Даже если предположить что куплю я самую доступную подержанную Тесла за 50 к€(хотя и она не устраивает тем более за такую цену), и даже если заправлять её я буду абсолютно бесплатно(что естественно не так в реальности), то на разницу в цене с обычной приличной дизельной машиной я куплю ещё пару цистерн соляры, которые не успею откатать и за 10 лет.

Нет, мы о другом говорили, не нужно соскакивать. Но Вы вправе начать новый круг про дороговизну электрокаров на сегодняшний день, пожалуйста.

Или Вы сослались на ту статью, имея ввиду стоимость электричек? Надо мне к окулисту, нифига не вижу уже, в статье не углядел ни одной цены электрички.

Как по мне, пока не важно сколько стоит килловат энергии.
Стоимость владения электричкой, пока заоблачно высока, а именно это параметр надо учитывать при выборе авто.

И хоть и редко, но электрокары надо обслуживать.
Например у Теслы, официально одна сервисная станция в Финляндии...

Как по мне, так надо учитывать все параметры при выборе авто - стоимость авто, стоимость километра, ремонты, страховки, налоги.

Как по мне, так пока на рынке нет электро авто, которую я бы купил прямо сегодня. Мои критерии простые: батарея от 60 квт, пробег от 350 км, батарея NMC с водяным охлаждением, полный привод, системы активного слежения за водителем, официальная продажа в Финляндии по цене до 40 ке.

И желательно чтобы обслуживание было в более менее доступном месте... 🤝

Мне достаточно было бы автосервиса дилера в моём городе, но чёрт с ним, в соседнем тоже подойдёт.

Не факт, что вам так повезет.
Я там выше, добавил пример с Теслой.
У распространенных марок, возможно будет получше...

К Лифу можно относиться по-разному. Но то, что на данный момент именно он - самая продаваемая электричка в мире, это факт. Поэтому игнорировать его во всех разговорах о стоимости владения электричкой, на данный момент же, «потому что он мне не нравится» и пытаться перевести стрелки на харизматичную но полумифическую Теслу - это не только нелогично, а и вообще в огороде бузина а в Киеве дядька.

ну тогда добавлю это в список критериев для покупки, убедили. Официальный сервис не далее, чем 100 км от дома, принято.

Почему нелогично-то? В первую очередь машину обычно выбирают глазами, а у лифа с этим совсем плохо, по параметрам так себе, цена высокая для машины такого класса и размера. А Теслу все обсуждают именно потому что на неё без слёз смотреть можно, при этом как раз многие не учитывают что для Тесла ни запчастей на рынке ни сервисных центров нет.

Так поделитесь, плиз.
Вы у нас единственная Лифовладелица. :agree:

Да что делиться, общедоступная информация. На электричке «топливо» на 100км стоит в среднем 2€. И это если заряжаться только за свои кровные, не ловить дешевое электричество, не халявничать по бесплатным зарядкам. На ДВС - сколько там сейчас лито бензина, и какой реальный расход его на 100км? Поначалу главная разница в цене покупки, но на электричку сейчас государство даёт 2 тысячи евро субсидию, плюс у самого Ниссана кампания ещё тыща скидки. То есть разница в цене покупки сокращается на 3 тыщи. Ну, обслуживание у электрички дешевле. В остальном - зависит, сколько ты ездишь в год и период в сколько лет берём для сравнения.. При главной разнице в цене топлива - чем больше ездишь, тем больше сокращаешь разницу в цене покупки.

Я вот прикинула в эксельке: Лиф против Кашкая, 39 тыщ при покупке против 31, 2€/100км против рупь-48 за литр при расходе 6 литров, езды по 20 тыщ км в год. Ну субсидии эти ещё, обслуживание. Получилось, электричка при таком раскладе практически по нулям через 3 года, экономней на 2 тыщи За 5 лет.

Назовите, пожалуйста, запчасть или поломку для Теслы, официально продающейся в Финляндии, я узнаю есть ли она, и починят ли. Мне кажется, что Вы снова фантазируете.

https://www.tesla.com/fi_FI/service

Ну если брать такие исходные данные, то конечно да, можно очень выгодно подогнать... Но проще посчитать в киловатт-часах. Поэтому лучше обратиться к реальным данным без этих фантазий. Вот собственно статья Фортума:
http://news.cision.com/no/fortum-no...lading,c2553448

В статье даны конкретные цифры: 3,5 кроны/киловатт = 36 центов за киловатт. Ну вот от нее и будем плясать. Ну а чтобы уж совсем быть приближенным к реальности, давайте поедем не на тесле, а на обычном более-менее доступном лифе с расходом 0,212 киловатт-часа на километр = 21,2 киловатт-часа на 100км = 7,6€. (при условии, что на улице постоянное лето)

Дизель в Норвегии: примерно 15 крон/л = примерно 1.50 €/литр, даже при расходе 5л/100км (что много для дизеля для машины такого класса лиф) это будет 7,5€

Разница в цене не большая, согласен, да и в расчете много меняющихся факторов. За исключением разницы по потраченному времени на зарядку vs. заправка. Хотя, если медленно убивать батарею 350 киловаттами на супер быстрой заправке, то можно и за 10 минут заправляться, но опять же: останавливаться придется каждые 200 км. Только нафига все эти проблемы и танцы с бубном?

статью не читал, но осуждаю. Дома заряжаться всяко дешевле.
Я согласен с Димасом в его практическом подходе, хоть он и сравнивает новые электрички с подержанными дизелями, что вообще-то неверно. Практический подход, это (как я думал) купить наконец Ауди Кватро, или Бэху х-драйв, или 4-матик С-класс с дизелем, пробегом до 100 тыс, 15 года и горя не знать.
Эти машины тяжелее компактных, топлива жрут больше, и дизель был бы очень кстати. А теперь даже не надо "1000 раз подумать": если будут вводиться точечные запреты на Евро6, то смысла такой покупки нет, куплю тогда следующий Гольф

Фантазируете и теоретезируете здесь только вы, а я и на Тесле катался и с владельцами общался. Запчасти на теслу официально не продаются, ремонт только у ОД, единственный ОД в Вантаа, лично я официалам за подержанную машину плачу только в крайних случаях, а не каждый раз.

Какие такие новые электрички?? 5-летнюю Теслу можно взять за 50 - новая 100 и больше.

А чего Лиф взяли, а не чего нибудь ещё менее эффективное, из 80-х годов? Хорошо, пусть Лиф, а откуда 0.21 киловатт на км? Мне тут википедия подсказывает про 0.17 киловатт на км.

The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles) https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

0.21 - это если гнать на Лифе по шоссе со скоростью 100 км/ч. Уверены, что дизель на 100 км/ч будет потреблять 5 л? Все эти буклетные 4 литра на 100 км - это на трассе, при скорости 60 км/ч, и скорее всего при попутном ветре ))))

А чего 36 центов за киловатт, почему самый медленный режим на скоростной зарядке выбрали? Потому что он самый дорогой, не правда ли?

А чего дизель взяли по 1.50? Открываю сайт стоимости дизеля в Норвегии, ниже 1.6 евро за литр не вижу. И то, полгода назад. Сейчас дороже. https://www.globalpetrolprices.com/.../diesel_prices/

Так что подогнали то Вы, выцепив самые крайние значения у обеих моделей. Но нет желания с вами тут спорить, ездите на двс, главное безопасно.

так назовёте мне запчасть то? или опять соскочите? вы же заявили, что запчасти не купить, и сервиса нет. оказывается есть?

Bmw 520 дизель автомат - средний расход реальный 5,6, по бортовому 5,3, в основном трасса, и это не класс Лифа

так назовите, какая именно не продаётся, а дальше я узнаю. или проблема?

так вы возьмите класс лифа, его расход, и подставьте в формулы, мы же тут сравниваем палец и палец, а не жопу и палец.

Беру слова назад - уже похоже появились, раньше сами владельцы говорили мне что запчастей новых не продают, а только с установкой в официальном сервисе.

Я написал реальный расход бОльшей машины, расходы всяких табуреток я не знаю, но логично предположить что машина с меньшей массой расходует меньше дизеля. Или тут тоже будем спорить?

я разве спорю. если вы что либо утверждаете, то логично подтвердить это чем нибудь. может быть там 3 литра, или 2, почём мне знать. мы же сравниваем. У меня в голове была цифра про 5 литров на 100 км дизельной машины, сравнимой по весу с лифом, среднего расхода город-трасса, я их привёл. цифра эта взята с nettiauto.com, просто выбрал все легковые дизели, потыкал в свежие. Но мне приводят расчёт на скорости 100 км, отсюда у меня логичный вопрос - 5 литров дизеля будет ли на скорости 100 км/час у той же самой машины?

У меня на довольно тяжелой машине 6 литров на 100 км при скорости 100 км/час. И 7,5 литров на 130 км/час.

Сравнил стоимость чашки кофе. Дома варю, капсула обходится в 0.3 евро, вкус обалдеть! Покупаю кофе в кафе, по дороге, 1.5 евро, не сравнить по вкусу, не моё. Но когда прижмёт, хочется, и беру. И хуже, и дороже, может, потому что неправильно кофе себя пою?

Так же и с зарядками. А если будут на трассе продавать зарядку по евро за киловатт, или дороже, стоит ли отказываться от электро, при том, что дома я могу зарядить не по 0.35 евро за киловатт, а по 0.15 тогда, когда мне удобно, например ночью.

Мне кажется мы неправильные вещи обсуждаем. Разные по сути. Скоростная коммерческая зарядка на трассе - это как кофе в кафе, она и должна быть быстрой и дорогой, а по сути быть тем же самым.

А я иногда люблю на трассе пристроиться за хорошо едущей фурой )
При 100 км/час у меня расход 4,5 л,а за фурой едешь,так до 2,7 л падает )
Вот,прям,чувствуешь,как она тебя за собой тянет ))

Рад за тебя, продолжай ездить!

Пришла такая мысль в голову, возможно я не прав, но озвучу. "Экологичность" дизелей основана на их малом расходе, по сравнению с бензином. То есть фигня то та же самая из трубы летит, а скорее всего и более опасная, но по количеству меньше, отсюда, типа экология. Но как уже говорил, с точки зрения обывателя важность экологии при покупки авто где то в конце, экономика на первом месте обычно (но не у всех). Однако электрички по экономике уже сравнимы, а по экологии намного чище с самого начала.

Информация по Лифу, что их 10 на.. не помню на что, завтра посмотрю. Но из «10кВ/ч» и «2€ на 100км» я взяла второе, потому что так я считать не умею.

Кстати, почему никто не рассматривает электрический БМВ? Тоже рыльцем не вышел?

Если захотел кофе дома,то его готовка займёт считанные минуты,и ,да,будет самым дешёвым вариантом.
Если на трассе приспичило,то получаешь дороже,но моментально (!) из кофейника стоящего на горячей плитке.
А теперь вопрос,если б на заправке кофе стоил в 5 раз дороже домашнего и ждать его пришлось бы часа 1,5-2,то много было бы желающих? ))

Просто считать. Вот Ниссан Лиф 2, с батареей 60 кВт, проезжает 320-400 км.

https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/

Возьмём 320, оценим снизу, как говорится. 60/320 = 0.19 квт на 1 км.
Умножайте эту цифру на стоимость киловатта, и на количество километров. Например, при зарядке у меня дома, я умножаю на 0.15 евро, и на 100 км, получаю 0.19 * 0.15 * 100 = 2.85 евро за 100 км.

Но некоторые говорят, что умножать следует не на 0.15 евро, а на 0.35. Умножу, конечно, если поеду далеко, и обсохну по дороге, но поскольку пока не планирую так далеко, меня устроит 0.15. Ну а если приспичит и поеду, думаю не обеднею, заплатив за 100 км 6.65 евро. Ведь сейчас на ДВС с бензином я плачу все 13.5 евро.

1. Кофе - это ОН. И ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
2. Причём тут сравнения зарядки с кофе? Это не сравнение, а аналогия. Два явления из одной стороны аналогии соотносятся между собой (кофе дома и в кафе), как два явления из другой части аналогии (зарядка дома и на трассе). Сваливать из всё в одну кучу это как сравнивать «тёплое» и «слева», то есть не совместимо логически

Думаю, единицы ждали бы, те, которые устали с дороги и хотят подремать. А при чём тут скоростные заправки? Они заряжают 2 киловатта в минуту, что равно около 10 км в минуту. Нужно 50 км до мотеля доехать - зарядился за 5 минут, и езжай. Если ты о дальних переездах, типа на 1000 км за день, то сейчас электрички для этого менее всего подходят - долго заряжать, мало зарядок. Мы это уже раз 15 обсудили.

Я там уже исправилсо )
А текст свой про коффэ,не мне,плиз,а корешу своему,Сухову,адресуй ))

Вобще в России уже и так и так считается правильно - и он и оно.

Ну извини. У всех свои пунктики. У меня - кофе, шампунь, попробывать, по приезду и нелицеприятно... Вспылила. :) Мир?

Ошибаешься, допускаются оба варианта.
Мне ближе средний род, так более по русски звучит: сено, пальто, метро, солнце, кофе и т.д.

Dimas23, Petter
Да я в курсе. Но для меня эти «реформы», как возраст согласия в 14 лет.

Уже - это примерно 30 лет как

Про рыльце ))

На этом сайте https://hevcars.com.ua/nissan/leaf-60kwh-2018/ промотал вниз, там типа конкуренты Лифа, среди них БМВ. Я ржу с этой рожи ))) Мне напоминает кабанчика из мультика, про львёнка ))) Король-лев, вспомнил.

Ну они б что то более нейтральное предложили, что ли. Совсем то для гиков это как то чересчур.

Я вообще не с Вами разговариваю и не спорю - Вы пишите, пишите.

Почему Лиф? Я объяснил: он из более менее доступной ценовой категории. Давайте возьмем другую машину из этого ценового сегмента, а не Теслу за более чем 100 кусков.

Мне тут Википедия подсказывает что Лиф всё же 0,21KW потребляет.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Уверен более чем, что дизельная машина классом лифа будет потреблять в пределах 4-5 литров на скорости 100км/ч. Лиф при такой скорости будет потреблять больше 0,21 KW. А так как Лиф на полном заряде идет 172 км, как Вы сказали, то останавливаться заряжаться до 80% придется почаще - км через 140 (опять же при условии, что на улице лето).

Взял цену по 1,50 так как я тоже посмотрел на этом сайте цену да дизель на тот момент, когда Форум опубликовал новые цены на зарядку. Ведь так я считаю более честно, к тому же сегодняшние цены зарядки на экспресс станциях в Норвегии я так и не нашел.

Так я и не спорил с Вами, мне вообще побоку Ваше мнение и любовь к утюгам - купите и радуйтесь.
Я лишь выкладываю свои расчеты, Вы же сами просили их предоставить. Заодно и Ваша придуманная правда не будет выглядеть столь однобокой. Ведь это Вы усомнились в заголовке газеты и предоставили свои опровергающие расчеты.

Хорошо, Лиф модель 2010 года (первый, что ли?), при движении по трассе на скорости 100 км/ч, едущий, видимо, зимой куда то в Лапландию за 1000 км, будет вынужден останавливаться каждые 140 км, и заряжаться по полчаса, по бешеной цене 0.35 евро за киловатт, что по стоимости сделает его поездку такой же, как на экономичном дизеле. Как же хорошо, что это не мой основной сценарий.

Мой основной сценарий примерно такой - ЭК для поездок по городу и в близлежащие города, примерно по 50-250 км в день, зарядка 0.15 евро за киловатт, ночью в своём гараже, с утра с зарядом 100% выезжаю. Именно его я использую в 95% поездок, и на нём основываются мои расчёты для выбора себе авто. Для поездок за 1000 км я пока что использую другой транспорт, поэтому остановки в пути для подзарядки, и зарядку по бешеным ценам оставлю другим. Да, и пусть это будет главным аргументом борцов за двс, ведь других аргументов пока не видно, только какие то маргинальные случаи. И то, там паритет по стоимости.

Конечно дешевле. В той же Норвегии электричество из розетки (вместе с налогом и доставкой) стоит 1,234 кроны за Квч. = порядка 13 центов.
https://www.ssb.no/en/elkraftpris

Т.е. Фортум зарабатывает (0,36 - 0,13) = 0,23€. Как минимум. Так как цена киловатта для фирмы, в приведенной мною выше таблице, меньше.

У нас если электричество стоит в районе 0,19€, то можно ожидать, что подзарядиться у Фортума в Суоми в скором будущем может стоить около 0,42€ за киловатт.

Давайте помечтаем и переведем расчеты по лифу на финские цены? Все конечно примерно и будем считать лишь так, как заявляет производитель:

Лиф: 21,2 КВч / 100 км = 21,2 x 0,42 = 8,9€
Гольф 2.0D: 4,2-4,5 л / 100 км = 4,35 х 1,5= 6,52€

В расчетах конечно не принято во внимание колебание цен топлива, и цена зарядки - это лишь предположение и догадки о том, сколько это может стоить у Фортум. Дома конечно получится намного выгоднее заряжать: 21,2х0,19 = 4€. Но опять же - мы не знаем как изменятся цены и как поведут себя депутаты. Просто захотелось помечтать - вот и посчитал очень округленно :)

Да, покажите мне письменное обещание депутатов и правительства, что цена электричества не вырастет в разы. :D В том числе и на зарядку дома.

У противников дизеля и энтузиастов электричества есть очень сильные козыри: идеологическая основа, новые технологии, стремление к прогрессу, политические институты (напр. партия зеленых). либеральная часть общества и бизнес в принципе расположены к росту и прогрессу и ради прогресса готовы жертвовать очень многим, в том числе и интересами определенной части населения.
Не правильно говорить: нас обманули. правильно делают французы - участвуют в протестном движении.
Еще есть суды, они тоже могут защитить интересы дизелистов, но нужна организация, которая соберет деньги, разработает идеологическую платформу, наймет адвокатов и тд.
Бизнес и зеленые имеют идею: оздоровление, экология, новые рабочие места.
А противники имеют что? Оставьте нас в покое? Это не тянет на идею.

Я слышал официально году в 2009, до этого все всех исправляли с умным видом :)

я слышал в конце 80х, помню, что очень обрадовался, так как мне ближе ОНО

Идейные в 17 году революцию замутили. Опасные они эти идейные бездельники.
Оставьте нас в покое и правда на идею не тянет к сожалению, но автопроизводители я думаю пытались противостоять, это им в первую очередь гайки закручивают. Просто время такое видимо - заднеприводных и веганов :)

Кофе, кофе.. А метро - ведь тоже Он было:

"Я ковал тебя железными подковами,
Я коляску чистым лаком покрывал,
Но метро сверкнул перилами дубовыми,
сразу всех он седоков околдовал"

Потому что метрополитен - он.
Песенка эта на диске Утёсова в машине даже есть :)

С кофе история очень простая. В старину на Руси кофе - заграничный, редкий и дорогой продукт, подаваемый господам, именовали кофий. "Платон, кофия мне!" "Несу, барин!" Потому и ОН.

Кофе, оно - такой вариант был допустим всегда, но в случае если подразумевалось растение кофе, оно, кофе, растение, а не зёрна. Но сейчас и зёрна ОНО.

Для меня кофе только ОН, привычка видать, но никого не осуждаю.

Говорят ещё что слово из французского, а по французски кофе в мужском роде - поэтому и он

а у немцев «девочка» - среднего рода. И ничего, живут как-то. :)

Помню, реклама была: "Гляжу - вот он, кофе! А открыл - оно..."

Тогда вообще столько слов подредактировали - хоть плачь.

"Мне один кофе... И два булочки!" :D

Опа:
Четверть машин - не ДВС к 2025.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/...y_2025/10520701

А что это там означает "and Natural gas"? Я вот английского не знаю, но даже я понимаю, что это переводится, как "природный газ". Но это же тоже ДВС.
Так что пока не ОПА.

А и верно, я про это не подумала. Надо было вместо «не ДВС» написать «нетрадиционные». :D

"Нетрадиционные" это конечно крутое название. В русском даже более понятное название есть, но не будем вслух. :D
Но после такого определения совсем не хочется на лектричку. :D

И что характерно, статья опять бла бла бла. Где цифры? Где процент электричек и процент на газе из этих 25% "нетрадиционных"? Там скорее всего 95% на газе и 5% на электричестве. Ну а ДВС на газе это даже не новые технологии, а просто отсутствие инфраструктуры, то есть заправок газом. Так что ничего нового.