Вот тут я с Вами соглашусь, правда, за весь мир не скажу :) но откровенную ложь о своих знакомых в российской прессе читала. Правда, ложь была со знаком " плюс ", т.е красиво привирали.

Вау!
А вы стоите в очереди на ее очаровательного младенца?

На тему русских мам или избиений в России ничего нет.

Надо ж, как быстро она вам все рассказала. Или кто?

Ой да ладно, это уже несерьезно.
Просто скушная демагогия и фсе.


С чего вы это взяли? Она абсолютно адекватна! Ее лояльность к властям дает ей хоть призрачную надежду на возврат детей. Ведь никаких фактов насилия и смертельной опасности для них так и не всплыло. А вот если она проявит нелояльность, и, тем более, агрессивность по отношению к властям, то ведь может и в психушке оказаться, скажете, нет?

А лично мне глубоко фиолетово, какой национальности мама, у которой отобрали 4-х детей, включая новорожденного. У меня просто воображение хорошее: вот ставлю себя на ее место и такой темный ужас охватывает... аж сердце останавливается.

Тем более, что в РФ вот-вот введут аналогичную систему ЮЮ, как списанную с финской.

Не стоит так плоско и пошло судить о чужих мотивациях, даже если чужое мнение вам не симпатично. Это не прибавляет уважения.

Вы!
В ваших постах проглядывает сильная личная заинтересованность.

Тотта кай, се вой олла тотта.

Ладно, с вами становится скучно. Если охота показать самой себе фантазийность собственного мышления, найдите себе кого-нибудь другого. Или пока можете сама с собой поговорить, пока те, кто подскажет нужные вам ответы, не пришли в тему. Такие найдутся, надо только верить и ждать! :)

Передавайте привет Насте.

Видео с интервью Астахова каким числом датировано?

Минздрав Финляндии рекомендует «перевоспитывать» русских родителей
30 сентября 2012 г.

В рекомендациях минздрава Финляндии с 2010 года говорится, что в России насилие против детей рекомендуется властями.

В рекомендациях также написано, что в России и Сомали насилие против детей не является уголовным преступлением или нарушением закона. Финский омбудсмен по правам ребенка Мария Кайса Аула также публично в Финляндии несколько раз заявила, что действия финских властей против русских матерей — правильные, поскольку в России насилие против детей рекомендуется властями, поэтому финские социальные службы должны «перевоспитывать» русских родителей в Финляндии. Эту информацию можно найти в официальных рекомендациях министерства под названием «Не бей ребёнка! Национальная программа по предупреждению насилия против детей 2010-2015» (http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf). Об этом сообщил ИА REX Йохан Бекман — известный финский правозащитник, адвокат проживающих в Финляндии гражданок России, которых местные власти всё чаще лишают детей.
Источник: http://www.iarex.ru/news/29677.html

То, что нашел в документе Минздрава:
«Lapsiin kohdistuvaa kuritusväkivaltaa ei ole kielletty useimmissa niistä maista, joista Suomeen saapuu maahanmuuttajia (Venäjä, Somalia). Tästä syystä on erityinen tarve tiedottaa aktiivisesti maahanmuuttajille Suomen lainsäädännöstä ja lapsen oikeuksista».
http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

Пресс-служба Астахова дает информацию о ситуации с Завгородней со ссылкой на Бекмана

Пресс-служба уполномоченного по правам человека при президенте РФ Павла Астахова разместила информацию о том, что Анастасию Завгороднюю поместили в специальную тюрьму на 6 месяцев.

Данная информация приводится службой со ссылкой на финского правозащитника Йохана Бекмана.

Источник: http://fontanka.fi/articles/7289/

Очень интересное замечание. Россия и Сомали... мда... думаю, есть над чем подумать российским властям.

Шлёпание
 

Шлёпание — нанесение ударов ладонью по ягодицам. Шлёпаньем также могут называть нанесение ударов по ягодицам каким-либо плоским предметом — например, тапком, расчёской (тыльной стороной щётки для волос) или специальным пэддлом.
Шлёпание является распространённым способом наказания детей их родителями за какие-либо проступки в различных странах. 62 % россиян, опрошенных в 2009 г. в 128 населенных пунктах, признали что шлепали ребенка по попе или руке, 14 % прибегали к порке и 2 % — давали пощечину.
При этом суровость наказания может быть различной — от одного легкого, символического шлепка, до множества достаточно болезненны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8... D%D0%B8%D0%B5

С 1979 г. по 2011 г. любые телесные наказания детей кем-либо были прямо запрещены законом в 30 странах

Ну да.
Что-то типа, как индийцы подумали над отобранием у своих соотечественников в Норвегии 2-х детишек за "неправильное воспитание". Подумали и отказали Норвегии в миллиардном контракте. И детей сразу отдали.

Стесняюсь спросить, а в Финляндии такие опросы проводились? Только шоб на условиях абсолютной анонимности (хотя судя по этому форуму это трудно достижимо).

Между прочим, в Великой Британии физические наказания в школах были отменены только 10 лет назад. 3-мя, что ли, голосами сверху.

Или "отключим газ", или ещё как "кошмарить" начнём.

Вам не надоела такая жизнь "по понятиям"?

"Mikäli vanhempi ajattelee väkivallan olevan oikeutettua ja hän käyttää sitä
johdonmukaisesti voi kyse olla siitä, että vanhempi ei tiedä väkivaltaisen kasvatuksen
olevan lapselle haitallista sekä lainvastaista tai hän toimii tietoisesti
lainvastaisesti. Kyse voi olla myös toisesta kulttuuripiiristä tulleesta vanhemmasta,
joka ei ole saanut omasta kasvatusperinteestään tukea muunlaiseen
toimintamalliin. Näissä tilanteissa keskeistä on valistus – ja tiedotustoiminta
eri kielillä, erilainen vanhempainkasvatus ja neuvonta sekä konkreettinen tuki
kasvatusperiaatteiden korjaamiseen. Näissä tilanteissa myös aktiivisella tiedotuksella
Suomessa kuritusväkivallan käytöstä langetettavista rangaistuksista
voi olla ennalta ehkäisevää merkitystä.
.................

Tärkeät kohderyhmät: pienten lasten sekä erityistä tukea tarvitsevien lasten vanhemmat ja maahanmuuttajaperheet.

Pienten lasten perheiden sekä erityistä tukea tarvitsevien lasten perheiden
ohella kolmantena tärkeänä kohderyhmänä kuritusväkivallan vähentämisessä
ovat maahanmuuttajaperheet. Maahanmuuttajat tulevat Suomeen usein
maista, joissa kuritusväkivaltaa ei ole lainsäädännössä kielletty. He tarvitsevat
omalla kielellään tietoa suomalaisesta lainsäädännöstä ja lapsen oikeuksista
sekä tukea ja opastusta väkivallattomien kasvatusmenetelmien käyttöön.
Tiedon levittämisessä ja kasvatustapojen uudistamisessa maahanmuuttajien
omat yhteisöt sekä myös uskonnolliset yhteisöt ja kirkot ovat tärkeässä
asemassa."

http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

Проводились и в Финляндии. Цифры примерно такие же как в России, но больше за чуб таскают и подзатыльники отвешивают.
Однако разница в том, что законом подзатыльники и шлепки тут запрещены.

некоторая целесообразность есть... Ну такая же, как когда протоколы сионских мудрецов распространяют члены организации Память..
:)

Я не хочу копировать много текста, но людям не хватает просто ссылки. Почитаите сами, насчёт иностранцев там дальше будет. Я до 20 страницы быстренько текст просмотрела.

http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

Про Эстонию не написали, значит уважают.

Хм...
Экстраполируя на собственное детство...
Меня бабушка один раз здорово полотенцем по попе оделила (до сих пор помню, мне лет 5 было!), я в буфет за вареньем полезла, да банку-то и разбила, всю кухню изгваздала.

Но я бы предпочла полотенцем по попе, чем полицейскую операцию по отъему меня у семьи, допрос в полиции, помещение в казенный дом, а потом передачу от мамы с папой чужим дядькам-теткам, которые меня все равно не будут так любить, как родители.

Извините, но ювенальные законы избыточны, ИМХО, и могут принести гораздо больше вреда, чем пользы. Я не только про Финляндию, если что. Россию это тоже ждет в скором времени.

А уж ювенальные орагны, неподотчетные никому и абсолютно закрытые, это вообще что-то с чем-то. Как известно, благими намеряниями вымощена дорога в ад.

Дикость какая, простите за прямоту.



Это где же такие ужасы? Мне аж поплохело прямо...
:)

Детскии дома в 2008 году. Программа по государственному тв.

Первая часть:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100757

Вторая часть:

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100754

Комментирование Lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aulan vastaus keskusteluun

http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100819

Ну зачем опять глупая демагогия...
Закрытая система всегда обрастает слухами и мифами, это аксиома. Рецепт от этого простой - информационная прозрачность из первых рук.

И в этом смысле даже Бякман полезен, как своего рода санитар леса. Светлых Эльфов на планете земля не имеется, так что в финской опеке втретить их тоже затруднительно. А вот таких как Мафа - запросто. Я бы ей крысок опекать не доверила, не то что детишек.

Ужос!
Ну что делать, из песни слова не выкинешь, бабушка была кубанская казачка, воспитание такое. В 22-году на 3 месяца добровольно в холерный барак пошла сестрой милосердия. Сейчас такой дикости и не встретишь, пожалуй...

Да туточки как раз, в деле Насти Завгородней.

Какая уж демагогия.... Вы сначала посмотрите на список руководителей этих "Русских мам"... (кроме руководителей в этой органзации-то вообще никого нет)....




Между Бэкманом и Мафой есть одна существенная разница. Бэкман раельно существует и за мсвои слова и поступки отвечает (иногда). А "Мафа" - так, персонаж на форуме... и кого она там опекает - даже эльфам неизвестно...
:)

Ну я казаков уважаю... Но не надо тут их нагайки пропагандировать...

А, так вы всё те же самые перепевы перепеваете? Ну-ну...
:)

Бородатый анекдот вспомнился: "Говорят, что детей бить нехорошо. А меня вот в детстве отец ударил патефоном по голове, -и ничего, -и ничего, -и ничего, -и ничего..."

Не поняла какая связь между шлепками Вас по попе и отвагой Вашей бабушки.

"Русские матери"=русская пресс-служба? :eek:
Ой, как вы заблуждаетесь.
"Русские матери" - это Ирина Бергсет. Данная организация нигде не зарегистрирована вообще. Бергсет работает в тесной связке с доцентом. Бекман боится, что за распрстранение ложной информации и личных данных, его могут "схватить за мягкое место" на родине. Поэтому и использует Бергсет. А она в свою очередь ещё больше перевирает всё.
Нет никакой русской персс-службы. :)
Вот на этом видео, дама в красном революционном платке, уничтожающая телефоны Nokia, и есть Ирина Бергсет. Она нигде официально не работает, пишет "статьи" в Правда. ру и снимается во всевозможных ток-шоу. Времени свободного навалом вот и "развлекается".
http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=ezW8uoJ0yh4
Интервью Бекмана(смотреть с 4:36): http://ru-arks.livejournal.com/24505.html

У родителей все документы на руках. Вопрос: почему не показывают?
После того, как социальная служба подготовит все документы о нарушения (мнимых и настоящих), судьбу ребенка определяет суд. Решение судей тоже будем подвергать обструкции? Если не судьи, то кто же тогда?
Естественно, решение суда также имеется у родителей. Вопрос: почему родители не показывают?
Пусть невинно обиженные 20 российских матерей выложат на суд общественности свои документы, отредактировав имена, фамилии, адреса.
Письмо в ООН десять лет "висит" в инете, 15 000 подписей со всего мира, от всех невинно пострадавших, жалоба собрать не может. А вы тут о зверствах ЮЮ.

А что Ирина и Татик думают о 100 000 изьятых детей из российских семей в самой РФ?
Их тоже следует вернуть? Почему Ирина и ее 4 сподвижника не устроили митинг-бойкот российским телефонам на Красной площади? )))

:agree:
Хоть одна "обиженная" мама выложила протокол суда с решением?
Сколько криков, обвинений, обид..
Ну так докажите свою правоту, докажите не визгами, а документами, что вас притесняют, незаконно отбирают детей.
И тишина...............

Вы с канделябрами не знакомы? А стоило бы! Славный был метод борьбы с передергами.


Да я все больше по фактам.
Факты отрицать будет? Полицейских, допросы, запрет на кормление младенца... Или опять исполните перепев про заикание и ЧМТ?

Сообщение Татик
"Что-то типа, как индийцы подумали над отобранием у своих соотечественников в Норвегии 2-х детишек за "неправильное воспитание". Подумали и отказали Норвегии в миллиардном контракте. И детей сразу отдали."

Про индийцев, миллиардный контракт и возврат детей- ирония или правда?

Про индийцев и детей - правда, был такой случай. Отбирали в Норвегии, после разбирательства - вернули.
Про миллиардный контракт - нет.

Потому что, в этих самых документах как раз красноречиво расписано, как озверевший папаша в припадке бешенства мамашу по квартире гонял и таскал за волосы в присутсвии детей. И как один ребёнок начал от страха заикаться. Да еще так, что на допросе у психолога при слове "папа" сразу начинал плакать.
Там может и правда всего один шлепок по попе был. Но психологичекая обстановка в квартире для проживания маленьких детей невыносима.
Об этом, почему то виновнитки событий помалкивают в тряпочку, строя недоуменные лица. Типа всего то ничего, по попке хлопнули. А по башке до сотрясения, так вообще не мы, а дескать школа виновата. А так. мы люди приличные, и за что обижают, типа не догадываемся.

"Передерги" тут ни при чем... Просто я слегка знаю этнографию казаков, а вы, похоже, нет...
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/ar...art_id=846#nakd




Я бы даже "цыганочку" исполнила... да вот четверых детей "пострадавшей" жалко. Её саму - как-то не то чтобы очень...

тут

Совпало или не совпало, а 4 года про коррупцию не вспоминали, а тут сразу вспомнили.
Просто индийцы все по уму сделали. Обозначили позицию.
Если что, ссылка не российская, а украинская.

А как можно стукнуть ребёнка головой об стену( была ещё версия - об радиатор отопления), чтобы сотрясение мозга было, а вот ни синяков, ни ссадин - не было? Вот про то, когда появляется тошнота при сотрясении у детей:

http://malutka.net/sotryasenie-mozga-u-detei
Так что версия с ударом об стнеку в школе - не работает никак.

Я - нет.
У меня-то всего одна бабушка казачкой была, а у вас - весь интернет.

Ясное дело...
Падающего - толкни.
А если еще и власть такую лояльность заметит, то совсем шоколадно будет.

Ага.
Вот и инсайдерская информация, наконец.
Скан "документов" выложите? С русским переводом? Или опять на Suzanna ссылаться будете?

У меня еще и книжки... А у вас нет?



Ну шоколад я люблю, а власть мне как-то параллельно.. Не знала, что они крепко связаны.
Падающего толкать не надо. Но если он сам туда упорно и не один раз ныряет... Ну это его выбор. А вы, я так полагаю, уже протянули падающим руку помощи?
Ну в виде "Приезжай с детьми ко мне в Москву, пока моя дочка в Германии! Место есть ... проживем! Да что там вы! Все 35 (или 56? я запамятовала) - всех приму!"
Уже призвали, да? ну тогда искренне удивлена-поражена и восхищена широтой вашей доброй души!
Со всем моим почтением...
:)

Никто вам это тут не выложит... кроме самой Сюзанны... Потому что по финским законам это будет служебным преступлением. А Сюзанна не выложит, потому что это будет финита всей комедии...

Здесь в соседней теме ссылка была на программу, где финские мамы рассказывают о нарушениях со стороны соц. служб. Почему-то думается, что наши женщины просто боятся дальнейших преследований. Возможно, и лишения виз или гражданства. Всё-таки здесь мы чужие.

Очень удобные законы, очень!
Делай, что хочешь и все будет шито-крыто. По закону.

Насколько я помню из мировой истории, доказывать свою невиновность полагалось на суде святой инквизиции. Между прочим, тоже никакой информации об обвинении не давали и действовали исключительно во благо грешников: душу спасали.

А вы предпочитаете современный ряженый вариант? Ну ваше право...




На чье место? На ваше? А зачем мне туда? Я вообще не про это говорила... А про то, что никто из защищающих "русских мам" не сказал им "Да бросайте вы эту страну, где у вас отбирают детей и не дают им говорить на родном языке... Все равно у вас там ни работы, ни своего жилья... Приезжайте в Питер, тут мы вам поможем!"
Нет, вы все упорно нам доказываете, как нам всем тут плохо.
Что, кстати, в Германии-то с этим делом? Или вы свою "легенду" уже забыли?
:)

Да, законы удобные. По этим законам, всё будет известно судьям, которые выносят решение, и родителям, по поводу которых это решение выносится. А не Малахову, не Закошанскому, не Зеленскому, не Метле, и даже (О ужас!) не Татику с Haha....
:)

Где-то среди сообщений затерялся комментарий (или его уже тоже удалили).
Что делать тем, у кого здесь дом, работа, родственники, кто уже отдал налогов а размере двух-трёх квартир в Питере этой стране, а в Питере никого и ничего?! И что делать тем русским, у которых нет российского гражданства, скажем, но русскими они от этого быть не перестают, и отношение, к сожалению, к ним предвзятое - потому что не коренные (истинные) финны?!
Думаю, тут вопрос не в "куда бежать", а "что сделать, чтобы не... ".

Нет в мире идеальных систем, везде срабатывает человеческий фактор.
Есть и ошибки, и перегибы, наверняка. Но нет такой истерии, как с русскими.
Про лишения виз и гражданства: не будет такого. Та же Бергсет почти всю Норвегию обвинила в педофилии, никто её не выгонял и визу не отнимал. Скандинавы чтут букву закона.

Соглашусь, да.
Но, как видим, человеческий же фактор, а точнее, культурный фактор срабатывает и у финнов, которые боятся спорить с системой. А наш министр, в чьи обязанности входит решение вот таких сбоев системы за 1,5 года так и не сумела с этими сбоями разобраться.

Я поддерживаю Бэкмана, потому что он поднял вопрос о нарушениях в системе защиты детей. Но считаю, что ему бы стоило обратить внимание и скооперироваться с теми юристами, которые занимаются не только российскими, но и финскими семьями. Думаю, тогда бы результат был более внушительным. Потому как о предвзятом отношении к иностранцам итак понятно всем. Но доказать такое отношение, когда также относятся и к коренным жителям, практически невозможно. Слишком много проблем в самой системе, а потому фактор национализма просто теряется в общих нарушениях. Другой вопрос, дадут ли ему поднимать вопрос нарушений в финских семьях... может быть, потому и молчат все, что нельзя, опасно, а ему Бэкману ничего не остаётся, как бороться с системой вместе с российскими гражданами - потому что их хотя бы российское гражданство спасти может. Могу ошибаться, но вот такое сложилось впечатление.

ВОТ информация из первых рук - суд постановил, что все действия были проведены в соответствии с действуйщим законодательством. эта вам даже не от соц.службы информация, а от тех, кто над ними. Почему недовольны?

Вам подробностей хочется? С делом разбираются те, кто уполномочен. ПОчему когда они говорят " разобрались, всё чисто" Вы продолжаете сомневаться? Ну сомневайтесь тогда уж и в словах мамы и доцента. Для симметрии... С их стороны ведь тоже просто слова.

Странные вопросы задаете! Это же профессор МГУ! Какие еще у него могут быть методы?

Во! Плоды воспитания! Если возразить по-сути нечего, то можно попытаться запугать физической расправой! МГУ - рулез!

Потому что это одна Система. И она по-прежнему не дает информации. Суд тоже секретный?



Потому что это одна Система.
Мама и доцент дают хоть какую-то информация. Система не дает никакой.


Промоделируем ситуацию.
Допустим, имеется сигнал в опеку (мы даже не знаем точно, откуда, про что и когда, но сейчас это отложим в сторону).
Реагируя на сигнал, сотрудники службы опеки выезжают в квартиру семьи, входят и обнаруживают бомжатник, бутылки, шприцы, оргию, пьяных в сосиску мать и отца и забившихся по углам голодных и испуганных детей.
Действия соцопеки ясны? на 100%! Оправданы! безусловно! Русские там родители, финские, суданские или из племени мумбу-юмбу, неважно...

Но!
Мы тут видим нормальную квартиру, бедненькую, не слишком ухоженную, но ничего криминального. Обычная молодая женщина, сразу видно, мягкая и интеллигентная (питерская консерваторка, понятное дело). Муж, тоже не похожий на алкоголика и наркомана. Может, он и жестокий тиран, но это тоже не на виду. Нет сведений о том, были ли претнезии опеки к семье до этого случая, о профилактической работе с семьей, была она? Или это тоже секрет? Ничего нет.
И тогда встает ребром вопрос: зачем такая жесткость, да что там, просто запредельная жестокость по отъему детей?

А привлечение внимание именно к этому случаю... ну, я думаю, даже финская ЮЮ не слишком часто посылает 4-х полицейских, чтобы отобрать грудничка у 29-летней женщины...

Уж для тебя персонально скидыал всю информацию.. Ну сподобилась бы, по-долгу службы, ну заглянула бы дя повышения квалификации, что пишут независимые эксперты о всей этой шайке-лейке, как варганятся эти дела... неужели не интересно..?
"ВСЁ ЧИСТО"... "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...!"

Посмотрел сообщения от Suzanna. Посмотрел http://www.youtube.com/watch?v=nyMd...eature=youtu.be

И вижу человеческую драму.

На основании информации из открытых источников и своего жизненного опыта выстраивается такая картина:

Suzanna и Завгородняя это, очевидно, одно лицо. Не знаю, как её угораздило выйти замуж за суданца (человека, мягко говоря, иной культуры), но жизнь с ним изначально не сложилась.
И женщина еще 5 лет назад оказалась в очень трудной ситуации: полностью в зависимости от этого человека, с которым и жить вроде невозможно, но и расстаться до конца нельзя. А угроза, что муж - почти "бывший" - увезет ребенка в Африку навсегда ей тогда казалось реальной.

Ей бы в Россию в 2007 вернуться, т.к. в Финляндии всеравно делать нечего, язык толком не знает и т.д. - да уже нельзя, ведь отец тоже имеет право на ребенка. В тот период она и писала свои первые посты как Suzanna. И, как следует из тех сообщений, уже тогда она стала постоянным клиентом соц.службы, сбегала от мужа в турвакоти и т.д.

Но очень скоро - деталей разумеется не знаю - у них родилась еще двойня. Двойня это вообще тяжело, а здесь еще маленькая разница со старшей девочкой, плюс с денегами, похоже, напряженка (по-моему, рассказ про инженера-дизанера туфта, не видел я в Финляндии таких среди его земляков, кроме того в последней истории с сотрясением мозга была тема, что денег на платное исследование нет). И всё это на фоне плохих отношений с мужем и его нац.представлениях о мужской и женской работе по дому.

Короче, здесь наша героиня очень плотно познакомилась с соц.службой и стала их постоянным клиентом. Разумеется, это не вина её, а беда. И на мужа тоже скорее всего им жаловалась - причем по делу. Так появилось у соцслужбы куча записей про неё и детей - семья неблагополучная, родители с воспитанием не справляются. Что было правдой.

Потом её как-то угораздило забеременеть и рожать опять. Судя по первым постам от Suzanna в вернувшуюся (пробудившуюся) любовь я категорически не верю.

Дальше действительно неблагоприятное стечение обстоятельств: травма девочки в школе, выяснение причин с пристрастием (напомню, семья уже числится неблагополучной, а папаша - домашним тираном) и привет. Я, кстати, склонен верить маме - она любит своих детей и очень страдает от этой ужасной истории.

Короче, все обстоятельства против Анастасии. Никому она не нужна со своими проблемами. Тут появляется Бекман с предложением - я помогу тебе! нужен максимальный общественный резонанас, иначе детишек не увидишь!

Что остается делать несчастной женщине? Отчасти становиться заложником всей этой игры Доцента. Отчасти пытаться решить некие давно наболевшие вопросы. Например, когда дает интервью вместе с мужем-суданцем и говорит, что "хотят переехать всей самьей в Россию", это ведь попытка получить от него нужные бумаги для гражданства детей и сбежать от него ...

Не будем судить строго эту несчастную женщину. А вот Бекман её беду для своих целей использовал по полной.

Тем временем раздувание истерии вокруг "наших бьют", "мы в кольце врагов" оказалась очень востребована в РФ по сугубо внутренним причинам. Но это уже немного другая история.

Абсолютно согласен!!!!

Почему, почему... Почему не уехала, почему нарожала... Да ведь это личное дело- рожать или не рожать вообще, жить только для себя,любимой, или посвятить свою жизнь детям. Иметь 4-х здоровеньких детишек - это счастье.Сейчас трудно, зато потом, когда подрастут, будут помощницами.Будут внуки потом.. А теперь реальная угроза, что ничего не будет! Никогда! И всё из-за того, что обратилась в соцопёку за помощью, так как в школе не дали рапорт о травме. И пошло-поехало - справку не дали, значит, это домашняя травма, значит, это папа сделал, значит, надо изымать детей, даже новорожденного. Его, полагаю, отобрали для того, чтобы заманить мать в приют к детям и всё будет выглядеть так, что мама вовсе не разлучена с детьми, а скрывается от мужа. А он-то в данном случае невиновен!

Понятно, Вы хотите сами рашить как надо было с этой семьёй поступать, причём, как я поняла на глазок, чисто так по внешнему виду. Вы сами же допускаете, что муж может жестокий тиран, но вот неувязочка - не видно этого. Выглядел бы иначе, состроил бы "рожу бульдожью" в камеру, всё бы на свои места встало ;) . Главная нестыковка - НЕ ВИДНО, лица приятные, нормальная квартира. Этого достаточно, чтобы решить, что всё сделано неверно.

Верность или неверность решений не широкая общественность определяет, а кто? Правильно - суд. И это правильно, так и должно быть. Ответчики могут решение обжаловать. Вы не доверяаете финскому суду ни разу не имев дело с ним, опять на глазок. Потому что не вписывается в нарисованную картинку - решение обязано быть неправильным. Просто обязано, потому что все выглядят прилично. Иначе придётся пазл перекладывать.




Однозначно. Это не разглашается. Претензии были, но ведь этого недостаточно, вам нужно знать какие претензии, а разглашение этой информации - наказуемое дело.



Как это?:eek: Поподробней, пожалуйста.


Разве не обнародовано его решение? Или вы хотите распечатку вопросов-ответов в сети?

Про 4-х не знаю, но то, что с полицейским часто - это факт.
Возможно там папа в тот момент в ударе был, мы же на знаем при каких обстоятельствах всё происходило. Возможно полицейских было не 4, а 2.

«Российская газета», 18.10.2012.
Надежда ЕРМОЛАЕВА (Хельсинки ─ Москва)

ДИССИДЕНТЫ НЕ ХОТЯТ МОЛЧАТЬ
Финский университет уволил известного правозащитника ─ доцента юридического факультета Йохана Бэкмана

Вчера в Суоми появился еще один видный диссидент. Университет Хельсинки принял решение уволить известного правозащитника, доцента юридического факультета Йохана Бэкмана. Поводом для начала гонений стало заявление Бэкмана, где он поддержал предложение российского МИДа о создании с Финляндией совместной комиссии по правам детей.
<…> ─ http://www.rg.ru/2012/10/17/bekman-site.html

А возможно полицейских и не было,и ребёнка и не забирали вовсе..Логика понятна..

Для затравки на сегодня. ))))

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508558436.html

Наконец-то! Логика очевидна : что-то произошло, но что конкретно мы не знаем. К половине постов в этой теме первым словом надо ставить " возможно".

Он сумасшедший?

Ответа так и не последовало.

Финник, ты не поверишь, но я допускаю, что решение суда могло быть неверным. Что вообще в мире могут быть приняты неверные судебные решения. НО склонна всё-таки пока верить, что это не правило, а исключение - в этом наша с тобой самая большая разница: я допускаю, что могут быть ошибки, ты уверен, что всё это - тщательно спланированная акция.
В это ты ещё больше не поверишь : я даже допускаю, что соц.опека может " погорячиться" в отдельных случаях ( не имею ввиду конкретно этот!) . Я девочка большая, много чего видела, пришла к выводу, что в жизни всё возможно.

Ещё пришла к выводу, что на домыслах и предположениях очень глупо строить теории и защищать их с пеной у рта. Но даже если и построил, глупо рассматривать каждый случай с позиции своей теории. Твои ссылки ( которые я проглядела, спасибо) разве говорят о том, что конкретно это решение суда неверное? Они говорят, что так бывало, мы сами делаем вывод, что может быть и в будущем.

То, что где-то когда-то было принято неверное решение (будь оно судебным или социальным) не даёт гарантии того, что и все последующие решения автоматом неверные. Я против категоричности во всём.
Я в этой теме только и говорю, что никто из нас не владеет полной информацией, чтобы строить надёжные теории. Все они трещат по швам. Вон Татик всё время опирается на какие-то " факты". Какие факты? их нет тут....особенно в наш век, когда информация умерла, её просто не существует, есть спекуляции и кликушество.

Ещё есть доцент. Отдельным столбом. Его слова никак нельзя принимать за факты.

это НЕ информация. Я не доверяю доценту и у меня есть на это основания. А Вы на каком основании ему верите?



Судебное решение - информация "от системы". А также заявление финского министра.
Вы на каком основании им не верите? Нет, я не упрекаю Вас, мне интересны основания.

Если это правда, то видимо он проиграл суд и теперь издевается над системой, вместо того чтобы жаловаться на форумах.

Он издевается над женщинами, приехавшими из России, мстит им за причинённые ему , якобы, страдания..
Иначе ничем не объяснить те страдания на которые он обрекает их посредством лжи, огласки и полоскания жизни в СМИ.

А у тех кто его слушает и при этом ещё и верит, у самих не всё в порядке или с разумом или с отношением к жизни.

Осталось только выяснить, не сплетня ли это. Ждать не долго, если сплетня, он подаст иск к газете.

Тему всю не осилю, может это и говорилось-писалось ранее, но вот тут вопрос такой возник - это только в Финляндии детей забирают у русских мам, или в других странах тоже? а то такое ощущение, что в Финляндию прям какие-то все мамаши неадекватные съехались, только и делают, что мутузят своих детей

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss
"Йохан Бекман, выступающий в российских СМИ в роли защитника русских матерей в Финляндии, сам годами вел судебный спор об опекунстве ребенка со своей бывшей подругой, имеющей русское происхождение. Бекман хотел отсудить у матери дочь, однако финский суд оставил дочь матери."

Ja lisää:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508677831.html
"...dosentti Johan Bäckman on itse yrittänyt viedä venäläistaustaiselta äidiltä lapsensa huoltajuuden jo vuosia.
Ennen lapsen isyyden vahvistamista Bäckman piti mahdollisena, että nainen veisi lapsen Venäjälle tai Viroon. Bäckman pyysi Helsingin käräjäoikeudelta vuonna 2005, että naista ja lasta kiellettäisiin matkustamasta ulkomaille."

Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?

Вопрос ко мне?
Я тогда не обратила внимания на дату.
А искать этот ролик по гуглю заново, мне сейчас некогда.

[QUOTE]Сообщение от leijona3
Слушайте,а может он своей "помощью" таким образом мстит всем русскоязычным женщинам теперь?[QUOTE]
:agree:
По-крайней мере ни одной он реально не помог.
Хорошо придумал: и мстит, и денюжку с популярностью имеет. :smoke:

А дайте ссылочку, пожалуйста, на это указание Минздрава Финляндии.
Сам-то сайт я нашёл, но в финском не силён увы, не могу найти эту фразу.
Она есть на русском языке там или нет?
ПалЛексеевич знает финский, интересно?:rolleyes:

Вот что происходит с финскими доsентами, когда русские шлюхи оскорбляют их достоинства в особо тяжелой форме. :D

Хесари предполагает, что он старается по приницпу "если не мне, то никому" = т.е. раз ему не дали опеки над полурусским ребенком, то надо стараться, чтобы ни один другой финн ее тем более не получил. Вообще, статья в сегодняшней Хесари очень хорошо открывает глаза на тов. Бекмана. Рекомендую прочитать поолностью, хоть статья и длинная.

http://www.hs.fi/kotimaa/Johan+B%C3.../a1305608123204

Разве это было непонятно из поста: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3108

Я так и думал, что Вам искать «сейчас некогда».

Астахов в нескольких интервью говорил об этой "рекомендации". Вот в этом, например:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1050924/
Здесь он не ссылается на Бекмана(тот сидит рядом), но говорит о том, что он открыл сайт и прочитал данную информацию.
Насколько хорошо владеет финским ПалАлексеевич?

Кстати, информацию о ковровой терапии и спец. камерах для детей, тоже выдал в эфир Бекман:

Здесь есть аудиозапись этой цитаты: http://rus.ruvr.ru/2012_10_18/V-Fin...di-vospitanija/

Инфо о ковровой терапии он, видимо, из дела Эрики подцепил?

Подруга Бекмана была финкой из Петрозаводска, у нее даже имя финское. В Финляндию переехала в подростковом возрасте. Смотрите новости от YLE. Так что к национальности у Бекмана врядли могли быть претензии. А если такие претензии на самом деле были, то это значит, что он больной на голову ФИНСКИЙ националист. Кстати в ютубе есть видео, где он отмазывает коллегу Халлу-Ахо из известной партии. В этом видео его аргументы прямо противоречат "антифашистким взглядам". Советую посмотреть, если кто не видел.

А все эти "ингеры" и "потомки", они кто? финны или российские? )))
Подруга Бэкмана родилась в РФ и до 15 лет жила там, она и ее родители дома говорили по-русски (это все из газет).
Так кто она?
У меня в смене есть парень из Петрозаводска, имя, фамилия финские (хоть род шведский), переехал сюда в 15 лет, гражданства нет.
Он кто? )))

* (ответ - типичный руссак, больше говорит на русском, хотя отлично владеет и финским, круг общения смешанный)

В принципе он может не любить русских, в свое время по специальности он изучал именно российский криминалитет.

Я бы согласился, но Ollikainen и leijona3 могут обидеться.

Пересмотрите хотя бы сюжет с этой же страницы, от Ауринко, о лойкалан картано...

"Ohjaaja kertoi, että jos joudutaan kiinnipitotilaanteeseen, tarvitaessa nuori kääritään mattoon." 14-vuotiaan tytön isä

И ковёрчк там кстате не зря лежит...
"если на сцене весит ружьё..

А вот случай из этого же лайтоса, двумя годами позже:
"Loikalan kartanon kaksi miestyöntekijää vastaa tänään pahoinpitelysyytteisiin Kymenlaakson käräjäoikeudessa.

Miehiä syytetään 15-vuotiaan pojan kurituksesta, jonka epäillään tapahtuneen helmikuussa 2010.

Iltalehden tietojen mukaan hoitajien epäillään kuristaneen poikaa jasulloneen tämän maton sisälle. Laitoksen johtaja Heidi Rauha kiistää, että mitään tällaista olisi tapahtunut."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...374816_uu.shtml

А что это за пытка такая - заворачивание в ковёр? Это для чего? Какой смысл?
Также, если не ошибаюсь, умерла Эрика, которую соц. службы отцу-музыканту отдали. Или это рекомендуемая методика воспитания взамен рукоприкладства?

Откуда это появилось?

Это рекомендации ЛС

То есть?
Нет, я почему интересуюсь. :)

Довелось как-то побывать в родильном отделении, куда малышей в отдельной комнате на ночь собирали. Так вот там все были туго завёрнуты в одеяла и спали "стоя" в этих одеялах, прислонёнными к углу больничной коляски. А коляски были выстроены в ряд. Их так, как я понимаю, подкармливать было удобно. Каждому на одеяло бутылочку с молоком выставляли, и не надо было руками держать, малыши сами молоко пили... ну, и не захлёбывались, разумеется.

угу, раскрутился неподетски бекман..Ilta-Sanomat: доцент Бекман хотел отсудить ребенка у своей русскоязычной экс-подруги
По информации газеты Ilta-Sanomat доцент Йохан Бекман, выступающий в российских СМИ в роли защитника русских матерей в Финляндии, сам годами вел судебный спор об опекунстве ребенка со своей бывшей русскоязычной подругой родом из Советского Союза. Бекман хотел отсудить у матери дочь, однако финский суд оставил дочь матери.
Материалы предварительного следствия полиции Йоенсуу показывают, что женщина в ходе допроса, в частности, упрекнула Бекмана в том, что тот ее обзывал «русской шлюхой» и оскорблял из-за ее национальности.
«(Женщина) и ее родители общаются с ребенком только на русском языке. Выучить финский язык - важно при воспитании ребенка в финском обществе». Так Бекман обосновал свое требование о передаче опекунства ребенком ему.
До подтверждения отцовства Бекман считал возможным, что женщина увезет ребенка или в Россию, или в Эстонию. Бекман подал в 2005 году иск в Хельсинкский уездный суд с требованием запретить женщине и ее ребенку выезд за рубеж.
«Существует особая опасность и угроза того, что они уедут в Россию или Эстонию, в страны, где они раньше жили…», писал Бекман.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8508677831.html
http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

Lasten huostaanotoista on tullut kansainvälistä kasvubisnestä samaan aikaan kun yhä useampi sosiaalityöntekijä on epäpätevä, kertoo Matts Dumellin ohjaama Silminnäkijä...

("Из "хуостаанотто" на детях сделали международный бизнес, в то время как социальные работники всё чаще не имеют соответстствующей квалифкации." - рассказывается в передаче ТВ "Сильминнякия"

Yksityisestä lasten ja nuorten laitoshoidosta on tullut kova bisnes, kodin ulkopuolelle sijoitetuilla lapsilla tehdään nyt rahaa, se on lopulta sanottava äänen. Mitä enemmän lasten sijoitushoidosta siirtyy markkinoiden armoille, sitä vaikeammin hallittavaksi lastensuojelu tulee, toteaa peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sd).


"На содержании изъятых детей в частных предприятиях, построен доходный бизнес, на детях делаются деньги, и об этом наконец нужно заявить во всеуслышание. Чем больше детей из замещённой опёки переместиться на откуп рынка (маркетинга), тем сложнее управляемая становится ЛС " потверждает министр социального обеспечения Мария Гузенина-Ричардсон.


Yksityisten lastenkotien määrä on kymmenessä vuodessa yli kaksinkertaistunut, kun kunnat ovat varoneet rakentamasta omia laitoksia. Kunnat ostavat keskimäärin noin kolmanneksen sosiaalitoimen palveluista yksityisiltä, mutta lasten ja nuorten laitos- ja perhekodeissa annetuista hoitopäivistä lähes 70 prosenttia.

Колличество частных детских домов за последние 10 лет более чем удвоилось, после того как кунты стали строить свои предприятия. Кунты покупают социальные услуги от частных предприятий приблизительно на треть, однако содержание детей и подростков в детских и юношеских домах - около 70 %


Yhden sijoitetun lapsen laitoshoito maksaa keskimäärin noin 98 000 euroa vuodessa, koulukodissa jopa yli 150 000 euroa. Tavallisessa sijaisperheessä kustannukset ovat vain neljänneksen laitoshoidosta.

Содержани одного ребёнка в детском учреждении обходится в среднем в 98 000 евро/в год, в доме-школе больше 150 000. В обычной замещённой опеке, в 1/4 от зарат лайтоса.

Väärin perustein ja mielivaltaisesti tehtyjä kiireellisiä huostaanottoja on yllättävän runsaasti, väittää lastensuojelutapauksiin erikoistunut turkulainen asianajaja Outi Mannonen.
Kunnissa on huutava pula pätevistä sosiaalityöntekijöistä, ja asiakkaita on valtavasti. Noin puolet kuntien sosiaalityöntekijöistä ei täytä alan pätevyysvaatimuksia.

Изъятия детей на основании ложных данных и собственных умозаключениях, довольно много - утверждает ответственный специалист по делам ЛС из Турку Оути Маннонен.
В кунтах страшная нехватка квалифицированных социальных работников. Около половины социальных работников не имеют необходимой квалификации.

Pääkaupunkiseudulla on alueita, joissa muodollisesti päteviä on vain kolmannes tai sitä vähemmän, tiivistää Espoon lastensuojelun aluepäällikkö Kaarina Kinnunen

В столичном регионе, квалифицированных специалистов около 1/3, или того меньше, утверждает руководитель отделения ЛС из Эспоо Карина Киннунен.

Avaamme vuosittain neljä-viisi uutta lastenkotia, ja arvioin, että kilpailu tulee kiristymään, sanoo yksityisen terveyskonserni Mehiläisen lastensuojelupalvelun johtaja Markus Jussila.

"Каждый год мы открываем по 4-5 детских домов, и думаем что соревноване на рынке будет ещё жёстче.", говорит руководитель по вопросам ЛС частного концерна Мехиляйнен, Маркус Юссила

http://yle.fi/ohjelmat/kortit/silmi...3265603000.html

Из программы Министерства здравоохранения и социального обеспечения Финляндии «Не бей ребенка!»:
«Lapsiin kohdistuvaa kuritusväkivaltaa ei ole kielletty useimmissa niistä maista, joista Suomeen saapuu maahanmuuttajia (Venäjä, Somalia). Tästä syystä on erityinen tarve tiedottaa aktiivisesti maahanmuuttajille Suomen lainsäädännöstä ja lapsen oikeuksista».
Источник: http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf

«В связи с тем, что в ряде стран, из которых в Финляндию прибывают иммигранты, в частности, в России и Сомали, телесное наказание детей не запрещены законом напрямую, необходимо уделять особое внимание информированию иммигрантов из данных групп о финском законодательстве, связанном с защитой прав ребенка». (Перевод «Спектра» (№ 10, 2012. С. 9).

А вот так это было представлено в российских СМИ:

Минздрав Финляндии рекомендует «перевоспитывать» русских родителей
30 сентября 2012 г.

В рекомендациях минздрава Финляндии с 2010 года говорится, что в России насилие против детей рекомендуется властями.

В рекомендациях также написано, что в России и Сомали насилие против детей не является уголовным преступлением или нарушением закона. Финский омбудсмен по правам ребенка Мария Кайса Аула также публично в Финляндии несколько раз заявила, что действия финских властей против русских матерей — правильные, поскольку в России насилие против детей рекомендуется властями, поэтому финские социальные службы должны «перевоспитывать» русских родителей в Финляндии. Эту информацию можно найти в официальных рекомендациях министерства под названием «Не бей ребёнка! Национальная программа по предупреждению насилия против детей 2010-2015» (http://www.stm.fi/c/document_librar...=DLFE-12720.pdf). Об этом сообщил ИА REX Йохан Бекман — известный финский правозащитник, адвокат проживающих в Финляндии гражданок России, которых местные власти всё чаще лишают детей.

Источник: http://www.iarex.ru/news/29677.html

Вообще-то, чтобы молоко из бутылки лилось, бутылка должна не стоять на одеяле, а уж тогда висеть над одеялом...
А в вашем варианте получается, что дети стояли рядом с бутылками...
:)

Бинго!
Ну или "всё тайное становится явным"... детский рассказ был такой...
:)

Теперь Ёхану самому осталось в камеру слёзно поплакать о том, как финское ЛС над ним надругалось за то, что он очень сильно любит русских детей и их мамаш.

Вас в Гугле забанили?

Использовал по полной этих дурочек.
Это только подтверждает неадекватность членов "Русских матерей"-нормальных среди них нет.

У адекватных детей, как правило не изымают. Даже у тех, у кого мужья доцентами в университетах.

А вот все то, что г-н Трифон любезно перевел с финского, таки совершенно нормально?
Т.е надо так сладострастно обсуждать частную жизнь Бякмана (а это ничего, не секретно, все-таки личная информация о нем, о его подруге и ребенке, про него можно, да?), чтобы замылить собственно тему?

Если бы не было Бэкмана, так не было бы и этой темы. Он первым грязь про русских начал в СМИ выплёскивать начал. А теперь сам вляпался очутившись в качестве объекта публичного разбирательства и насмешек.
Ему Астахов уже вовсю трезвонит: Ёхан ты чё, охренел что-ли? Сам лохотронулся и нас втягиваешь в личные разборки.
Ну щас Путин их всех по струночке выстроит за очковтирательство на международном уровне.

имхо. жесть. рынок. ничего личного. даже в отношении детей.
Если это рынок, то для рынка детей всегда будет мало. Делайте выводы.