Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   В Донецкой области сбит пассажирский самолет (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76887)

pifagor44 25-12-2014 05:19

Цитата:
Сообщение от vad314
Этот источник (RT) только этим и занимается.

Эволюция вранья и реакции на него:
Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции, дескать, если это был не спутник, то натовский беспилотник (почему не натовский истребитель?)

Именуя тех, кто усомнился в объективности Первого канала, «скотами», Михаил Леонтьев хочет не просто выругаться в адрес неустановленных лиц, а защитить монопольное право государства на враньё. Здесь, конечно, есть и мотив собственного превосходства: «скоты» и «быдло» — понятия одного синонимического ряда. Быдлу непозволительно критиковать действия Министерства правды.http://www.novayagazeta.ru/inquests/66134.html







В результате изучения повреждений носовой части фюзеляжа Боинга, экипажа и пассажиров 1-го(переднего) салона, было установлено большое количество отверстий прямоугольной формы. Такими поражающими осколками правильной формы обладают боевые головки ракет класса Земля-Воздух. Есть данные, что "Бук", произвёвший боевой запуск по Боингу, в ту же ночь вернулся на территорию России.
Истребитель, даже если его наводили в "лобовую", таких повреждений нанести не мог. Его тепловые головки ракет(если был парный запуск), могли взорваться в раионе двигателей. А это, - никак не носовая часть.

Den327 25-12-2014 10:48

Цитата:
Сообщение от pifagor44
В результате изучения повреждений носовой части фюзеляжа Боинга, экипажа и пассажиров 1-го(переднего) салона, было установлено большое количество отверстий прямоугольной формы. Такими поражающими осколками правильной формы обладают боевые головки ракет класса Земля-Воздух. Есть данные, что "Бук", произвёвший боевой запуск по Боингу, в ту же ночь вернулся на территорию России.
Истребитель, даже если его наводили в "лобовую", таких повреждений нанести не мог. Его тепловые головки ракет(если был парный запуск), могли взорваться в раионе двигателей. А это, - никак не носовая часть.

Да, кстати, о форме отверстий от поражающих элементов ВСЕ "эксперты" единоглассно молчат.
Ни одна обнародованная фотография не дает представления о типе поражающих элементов. (Вопрос к вам: Кем конкретно, было установлено наличие факторов поражения Буком? Ссылки на источники - обязательны! Иначе это ваше ИМХО, и не более)
Вопрос с перегонами Буков, детально разбирался ранее.
Зачем было гонять стрелянный Бук, давая всем повод для дискуссии, проще было, закопать его в ближайшем лесу.
Жду с интересом, продолжения беседы.

duche 25-12-2014 16:25

Ну наконец то, нашел главный свидетель, он на параплате в момент сбития Боинга кружил, ну вот и разобрались то:

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что сам видел, как произошла катастрофа малайзийского Boeing на юго-востоке Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Я видел, как оно происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое — мы люди, а не звери, а второе — технических средств таких нет», — заявил Захарченко.

http://www.gazeta.ru/social/news/20...n_6779657.shtml

ну радость то какая... усе выяснили, а скока споров то было... :xbanan:

Сударь 25-12-2014 17:16

Цитата:
Сообщение от Pauli
Есть у меня Рашатудэй,но я её не смотрю,лажи слишком много.А на вести24 раскoшелиться не могу,скаредность моя препятствует,национальная черта,понимаешь...:gy:
Про черту - знаю, потому и упомянул Вести24, бесплатные они.

IrinaKo 25-12-2014 21:40

Цитата:
Сообщение от duche
Ну наконец то, нашел главный свидетель, он на параплате в момент сбития Боинга кружил, ну вот и разобрались то:

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что сам видел, как произошла катастрофа малайзийского Boeing на юго-востоке Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Я видел, как оно происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое — мы люди, а не звери, а второе — технических средств таких нет», — заявил Захарченко.

http://www.gazeta.ru/social/news/20...n_6779657.shtml

ну радость то какая... усе выяснили, а скока споров то было... :xbanan:


Глаз у Захарченко - алмаз. На высоте 10 км разглядел то, что не увидел радары и комиссия специалистов :)
Там еще 2 гражданских самолета в этот день пролетала с разносью в 2 минуты с ключеннми радарами.
ВСУ в этот день не летало - вообще. Имеюся документальные подтврждения.
Остаются миражи или самолеты невидимки Пентаагона - наверняка именно их и увидел Захаченко.

Насчет технических средств - Нямняша - буквально в тот же день хвалилась Буками, которые у них теперь есть. А уж фото этих буков с геолокацией и датами в сети было видимо-невидимо.

Pauli 25-12-2014 22:37

Цитата:
Сообщение от Сударь
Про черту - знаю, потому и упомянул Вести24, бесплатные они.

бесплатен только сыр в мышеловке,и как исключение,24-е вести:gy:.Сегодня открыл этот сайт,какой-то пердун в генеральских погонах говорил о войне.5 минут мне хватило...Дай Бог,через год если зайду взглянуть на 24-е вести :gy:

pifagor44 26-12-2014 00:51

Цитата:
Сообщение от Den327
Да, кстати, о форме отверстий от поражающих элементов ВСЕ "эксперты" единоглассно молчат.
Ни одна обнародованная фотография не дает представления о типе поражающих элементов. (Вопрос к вам: Кем конкретно, было установлено наличие факторов поражения Буком? Ссылки на источники - обязательны! Иначе это ваше ИМХО, и не более)
Вопрос с перегонами Буков, детально разбирался ранее.
Зачем было гонять стрелянный Бук, давая всем повод для дискуссии, проще было, закопать его в ближайшем лесу.
Жду с интересом, продолжения беседы.






1). Начну с последнего. Поскольку вы хотя-бы виртуально представляете каких размеров и высоты эта самоходка, - какая строительная техника должна работать в зоне боевых действий, как долго, чтобы вырыть котлован, а потом его зарыть.(Вероятность обнаружения этого места - весьма высокая).



2).У меня была возможность изучить на Ю-тубе, большое количество обломков этого Боинга, и характер их повреждений.
Поскольку, в свое время был связан по службе, с работой на ракетных полигонах, таких как Капустин Яр(65-я и 58-я площадка), Балхаш, Ашелук, - имею полное представление об характере поражений РМ-ок(ракетных мишеней), и различных ЛА(Миг-15, Ил-28), сбитых системами С-75, С-125, С-200, С-300.
В связи с этим и беру на себя смелость определять характер пробоин.




3).Относительно пункта 2). могу ещё сообщить, что, как бывший боевой пилот, участвовавший в исполнении "интернационального долга", в различных частях планеты, прекрасно представляю, как выглядят обломки ЛА, сбитых тепловушками класса "воздух-воздух".

Сударь 28-12-2014 03:26

ВАШИНГТОН, 25 декабря. Федеральное авиационное управление (ФАУ) США с 29 декабря вводит запрет на "определенные летные операции" во всей днепропетровской зоне авиадиспетчерского контроля на Украине.
...согласно уведомлению, эта мера принята по соображениям безопасности полетов. Она коснется всех авиатранспортных компаний США, а также летчиков с американскими лицензиями за исключением тех, кто работает на иностранных перевозчиков.
rosbalt.ru/main/2014/12/25/1352634.html

зы. Это - та самая зона, диспетчер которой вёл сбитый боинг, и переговоры которого с экипаже боинга по сей день - засекречены.

pifagor44 28-12-2014 05:05

Цитата:
Сообщение от Сударь
ВАШИНГТОН, 25 декабря. Федеральное авиационное управление (ФАУ) США с 29 декабря вводит запрет на "определенные летные операции" во всей днепропетровской зоне авиадиспетчерского контроля на Украине.
...согласно уведомлению, эта мера принята по соображениям безопасности полетов. Она коснется всех авиатранспортных компаний США, а также летчиков с американскими лицензиями за исключением тех, кто работает на иностранных перевозчиков.
rosbalt.ru/main/2014/12/25/1352634.html

зы. Это - та самая зона, диспетчер которой вёл сбитый боинг, и переговоры которого с экипаже боинга по сей день - засекречены.








А чего там засекречивать? Если ничего экстраординарного не происходит, сеансы связи с Землёй, на устоявшемся эшалоне происходят через 10-15 минут. В момент исчезновения с экранов, экипаж - молчал.

Petter 28-12-2014 18:16

Цитата:
Сообщение от pifagor44
А чего там засекречивать? Если ничего экстраординарного не происходит, сеансы связи с Землёй, на устоявшемся эшалоне происходят через 10-15 минут. В момент исчезновения с экранов, экипаж - молчал.

Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.

Сударь 28-12-2014 18:28

Цитата:
Сообщение от Petter
Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.
Пользователь мог не увидеть. Да и доказывать юзеру petter, что боевики ИГИЛ бензин в Европу машинами не возят на 2 млн. долл. в день - дело муторное.

А ссылку на ТЕКСТ можно и ещё раз. Ведь не сложно?

Petter 28-12-2014 21:05

http://onderzoeksraad.nl/en/onderzo...17-17-july-2014
Тут отчет.
Переговоры в разделе 2.5.4 atc transcript

pifagor44 29-12-2014 05:21

Цитата:
Сообщение от Petter
Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.









Не могу я заниматся анализом постов юзера Сударя, хотя уже заметил, что он бьётся до конца, даже в предметах, в которых не разбирается. Из того, что знаю я, информация по этому Боингу была развёрнутой. На иностранных сайтах - с поминутной графической и электронной развёрткой. Никаких секретов не было. По предварительному заключению, боеголовка "Бук(а)", взорвалась в непосредственной близости от носовой части Аэроплана(справа от кабины пилотов). Поэтому связь пропала мгновенно, так как основные коммуникационные системы находятся под кабиной пилотов. Дальше заниматься анализом не буду. Заключение сообщат через пол/года.
В то-же самое время записаны переговоры "борцов за освобождение Украины от Украинцев", в самом начале присутствует фраза - "Ещё одного сбили...", чуть позднее, - "...обломки и трупы продолжают падать..". Голоса лиц ведущих эти переговоры - идентифицированны. Но, окончательное заключение должен сделать суд. Единственно, что можно с уверенностью сказать, что "Освободители Украины", за несколько дней до этого выставили фотографии системы "Бук", в Интернете. "Бойтесь гады - смотрите что у нас теперь есть".

Vnik 29-12-2014 11:06

Цитата:
Сообщение от pifagor44
Не могу я заниматся анализом постов юзера Сударя, хотя уже заметил, что он бьётся до конца, даже в предметах, в которых не разбирается. Из того, что знаю я, информация по этому Боингу была развёрнутой. На иностранных сайтах - с поминутной графической и электронной развёрткой. Никаких секретов не было. По предварительному заключению, боеголовка "Бук(а)", взорвалась в непосредственной близости от носовой части Аэроплана(справа от кабины пилотов). Поэтому связь пропала мгновенно, так как основные коммуникационные системы находятся под кабиной пилотов. Дальше заниматься анализом не буду. Заключение сообщат через пол/года.
В то-же самое время записаны переговоры "борцов за освобождение Украины от Украинцев", в самом начале присутствует фраза - "Ещё одного сбили...", чуть позднее, - "...обломки и трупы продолжают падать..". Голоса лиц ведущих эти переговоры - идентифицированны. Но, окончательное заключение должен сделать суд. Единственно, что можно с уверенностью сказать, что "Освободители Украины", за несколько дней до этого выставили фотографии системы "Бук", в Интернете. "Бойтесь гады - смотрите что у нас теперь есть".

Ну, ну.. Бывший боевой пилот.. Вы бы на форуме специалистов что-ли попытались такое написать, там, где действительно боевые пилоты общаются. Дать адрес? НапИшите? Интересно будет проследить за дискуссией именно там.
Пуск Бука более шумное (общевидимое) событие, которому на земле нашлось бы множество свидетелей, чем пуск ракеты на большой высоте, так что версия самолетная кажется более правдоподобной.
Опять же в Буке несравнимо большее количество ПЭ ( поражающих элементов), однако в телах погибших они найдены не были. А в ракете "воздух-воздух" ( например, Р-60 (М) ) как раз ПЭ мало. Но на высоте 10000 метров достаточно нескольких отверстий в корпусе самолета, чтобы он развалился. Взрыв справа около кабины? Конечно. Вам должно быть известно, что заряд подобных ракет срабатывает не при физическом ударе о препятствие, а на некотором расстоянии, как правило это около 10 метров. То есть при встречных курсах Боинга и СУ-25 ракета "ВВ" и должна была взорваться около кабины летчиков несколько в стороне и ниже ( СУ-25 был ниже 10000 метров ), наводясь на один из двигателей.

Den327 29-12-2014 11:57

Цитата:
Сообщение от pifagor44
1). Начну с последнего. Поскольку вы хотя-бы виртуально представляете каких размеров и высоты эта самоходка, - какая строительная техника должна работать в зоне боевых действий, как долго, чтобы вырыть котлован, а потом его зарыть.(Вероятность обнаружения этого места - весьма высокая).



2).У меня была возможность изучить на Ю-тубе, большое количество обломков этого Боинга, и характер их повреждений.
Поскольку, в свое время был связан по службе, с работой на ракетных полигонах, таких как Капустин Яр(65-я и 58-я площадка), Балхаш, Ашелук, - имею полное представление об характере поражений РМ-ок(ракетных мишеней), и различных ЛА(Миг-15, Ил-28), сбитых системами С-75, С-125, С-200, С-300.
В связи с этим и беру на себя смелость определять характер пробоин.




3).Относительно пункта 2). могу ещё сообщить, что, как бывший боевой пилот, участвовавший в исполнении "интернационального долга", в различных частях планеты, прекрасно представляю, как выглядят обломки ЛА, сбитых тепловушками класса "воздух-воздух".


Из сказанного видно, что все сказанное есть ИМХО и ничего общего с реальностью не имеет.
И добавлю (как человек связанный не только с авиацией, но и имеющий знания в области инженерных войск РФ)
инженерная машина типа ИРМ, производит в грунте капонир для маскировки техники в течении двух минут, в зависимости от типа грунта.

З.Ы. Судя по стилю, вы помогаете в составлении речей для Джейн Псаки. :gy:
Так держать!

Musja 29-12-2014 12:18

Ну что, а этот тоже Бук-ом сбили донбасские асы?

"Индонезийские спасатели проверяют сообщения жителей архипелага Банка-Белитунг, которые рассказали, что слышали взрыв в районе Яванского моря, где накануне пропал с экранов радаров самолет авиакомпании AirAsia Indonesia. Об этом сообщает интернет-портал Detik.com со ссылкой на Национальное поисково-спасательное управление Индонезии."
http://lenta.ru/news/2014/12/29/airasiabang/


Зы, смотрю тут новый тролль "pifagor44" появился? :gy:

pifagor44 30-12-2014 06:42

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, ну.. Бывший боевой пилот.. Вы бы на форуме специалистов что-ли попытались такое написать, там, где действительно боевые пилоты общаются. Дать адрес? НапИшите? Интересно будет проследить за дискуссией именно там.
Пуск Бука более шумное (общевидимое) событие, которому на земле нашлось бы множество свидетелей, чем пуск ракеты на большой высоте, так что версия самолетная кажется более правдоподобной.
Опять же в Буке несравнимо большее количество ПЭ ( поражающих элементов), однако в телах погибших они найдены не были. А в ракете "воздух-воздух" ( например, Р-60 (М) ) как раз ПЭ мало. Но на высоте 10000 метров достаточно нескольких отверстий в корпусе самолета, чтобы он развалился. Взрыв справа около кабины? Конечно. Вам должно быть известно, что заряд подобных ракет срабатывает не при физическом ударе о препятствие, а на некотором расстоянии, как правило это около 10 метров. То есть при встречных курсах Боинга и СУ-25 ракета "ВВ" и должна была взорваться около кабины летчиков несколько в стороне и ниже ( СУ-25 был ниже 10000 метров ), наводясь на один из двигателей.







1).Можете дать сайт боевых пилотов. Будет интерсно пообщаться. Кто, где, когда. Хотя такие данные и не разглашаются(в целях безопасности).


2). У Су-25, - динамический потолок(что такое статический - можете мне рассказать), - 7500 м. Путевая скорость(не путать с приборной) - на 30%-в меньше чем и Боинга.
Решите простую арифметическую задачу, где должен был Су-25-й поджидать Боинг, следующий на своем эшалоне, на 3 километра выше, чтобы за пару секунд, осуществить захват, успеть зафиксировать переход цели из красной метки в зелёную, и произвести пуск, с учётом, что пилот Су-25-го, никогда этим не занимался, поскольку Су создан для наземной(фронтовой) штурмовки и бомбардировки.

Жду ответа.

pifagor44 30-12-2014 06:53

Цитата:
Сообщение от Den327
Из сказанного видно, что все сказанное есть ИМХО и ничего общего с реальностью не имеет.
И добавлю (как человек связанный не только с авиацией, но и имеющий знания в области инженерных войск РФ)
инженерная машина типа ИРМ, производит в грунте капонир для маскировки техники в течении двух минут, в зависимости от типа грунта.

З.Ы. Судя по стилю, вы помогаете в составлении речей для Джейн Псаки. :gy:
Так держать!









А я там написал очень понятно, по-моему, что заключение должна дать комиссия, черз 6-ть месяцев(где-то, к 17-му Июля 2015-го), а потом - суд.
Если предположить что Дорогие Россияне притащили с собой спец технику, для "закапывания" этого "Бука", т .е. - сокрытие своих следов преступления, - это преступление вдвойне.
Ну и хвалиться своей мощью - конечно можете. Своей самой передовой боевой техникой, в Мире. Только можно внимательно изучить, что от этой техники осталось в 1-й Иракской Компании, 2-й Иракской Компании, и, относительно недавно - в Ливии.

Vnik 30-12-2014 11:27

Цитата:
Сообщение от pifagor44
1).Можете дать сайт боевых пилотов. Будет интерсно пообщаться. Кто, где, когда. Хотя такие данные и не разглашаются(в целях безопасности).


2). У Су-25, - динамический потолок(что такое статический - можете мне рассказать), - 7500 м. Путевая скорость(не путать с приборной) - на 30%-в меньше чем и Боинга.
Решите простую арифметическую задачу, где должен был Су-25-й поджидать Боинг, следующий на своем эшалоне, на 3 километра выше, чтобы за пару секунд, осуществить захват, успеть зафиксировать переход цели из красной метки в зелёную, и произвести пуск, с учётом, что пилот Су-25-го, никогда этим не занимался, поскольку Су создан для наземной(фронтовой) штурмовки и бомбардировки.

Жду ответа.

Это всегда пожалуйста:
http://www.forumavia.ru/forum/6/8/7...topiccount=1321
Боюсь правда, что все там не осилите, много букаф, и вообще воды. Ну это как всегда - читать надо с начала темы и отсеивать пургу. Но запостить свои мысли Вы там можете. Укажите обязательно, что Вы боевой пилот, и полностью в теме.
Я и не писАл, что СУ-25 забирался на 10000 метров. Зачем? Туда ракета заберется. Тем более, дисп Днепра прилично снизил зачем-то Боинг перед катастрофой. И при чем тут скорости? Я же писАл о сходящихся курсах самолетов, при которых поражение Боинга ракетой ВВ вполне возможно. СУ-25 достаточно было забраться на 6000-6500 метров. То есть ракета подлетела спереди-снизу, что вполне сочетается с отверстиями от ПЭ, найденными в кокпите.
Да, СУ-25 штурмовик, но в его арсенале есть ракеты "воздух-воздух", а значит летчики на учениях отрабатывают и задачи поражения воздушных целей. Другое дело, что с квалификацией у летчиков в ВВС Украины все плачевно, ввиду отсутствия практического налета, вот и результат. Безусловно, Боинг сбит по ошибке, а не специально, но от этого не легче.
P.S. Правда в свете последних событий не исключал бы и версию внутреннего взрыва. Кто-то конкретно валит самолеты малазийских авиакомпаний. Надо смотреть, кому это выгодно. А выгодно авиакомпаниям самой демократичной в мире страны, у которых малазийцы откусили баальшой кусок пирога на рынке Юго-Восточной Азии.

Petter 30-12-2014 22:45

2vnik:
Потвоему посту(пишу с планшета, не могу цитировать отдельные места):
1.Форумавиа нельзя назвать форумом профессиональных или боевых пилотов, это публичный форум.
2.покажи место в переговорах, где диспетчер "зачем-то прилично снизил" эшелон для мн17
3. Возможность су25 стрелять ракетами вв совсем не означает, что стрельба была и она была успешной, это только предположения.
4.не тебе судить об уровне квалификации украинских пилотов (как и любых других). Для этого надо как минимум самому быть пилотом и/или знать что-то о налете и уровне конкретного летчика, например, Волошина. Или сослаться на какой-либо авторитетный источник, хотя бы так.
5.последний азац твоего поста противоречит всему выше сказанному тобой же. И хромает той же ущербной логикой, на основании которой делаются очередные безответственные выводы. По такой логике американцы по всему свету должны выкашивать своих более удачливых конкурентов. Причем на уровне правительственной программы (не авиакомпании же будут планировать и совершать теракты, а специальный орган) и забесплатно, так как само по себе убийство конкретных людей рынки обратно не возвращает.

Pauli 30-12-2014 23:04

Цитата:
Сообщение от Vnik
Это всегда пожалуйста:
http://хттп://щщщ.форумавиа.ру/фору...топиццоунт=1321
Боюсь правда, что все там не осилите, много букаф, и вообще воды. Ну это как всегда - читать надо с начала темы и отсеивать пургу. Но запостить свои мысли Вы там можете. Укажите обязательно, что Вы боевой пилот, и полностью в теме.
Я и не писАл, что СУ-25 забирался на 10000 метров. Зачем? Туда ракета заберется. Тем более, дисп Днепра прилично снизил зачем-то Боинг перед катастрофой. И при чем тут скорости? Я же писАл о сходящихся курсах самолетов, при которых поражение Боинга ракетой ВВ вполне возможно. СУ-25 достаточно было забраться на 6000-6500 метров. То есть ракета подлетела спереди-снизу, что вполне сочетается с отверстиями от ПЭ, найденными в кокпите.
Да, СУ-25 штурмовик, но в его арсенале есть ракеты "воздух-воздух", а значит летчики на учениях отрабатывают и задачи поражения воздушных целей. Другое дело, что с квалификацией у летчиков в ВВС Украины все плачевно, ввиду отсутствия практического налета, вот и результат. Безусловно, Боинг сбит по ошибке, а не специально, но от этого не легче.
П.С. Правда в свете последних событий не исключал бы и версию внутреннего взрыва. Кто-то конкретно валит самолеты малазийских авиакомпаний. Надо смотреть, кому это выгодно. А выгодно авиакомпаниям самой демократичной в мире страны, у которых малазийцы откусили баальшой кусок пирога на рынке Юго-Восточной Азии.

Последний пункт (P.S.) Перечеркивает всё выше сказанное.Начал "за здравие",закончил "за упокой".
Ты бы лучше о проблемах с водопроводм и канализацией,там ты спец... :gy:

Vnik 31-12-2014 11:27

Цитата:
Сообщение от Petter
2vnik:
Потвоему посту(пишу с планшета, не могу цитировать отдельные места):
1.Форумавиа нельзя назвать форумом профессиональных или боевых пилотов, это публичный форум.
2.покажи место в переговорах, где диспетчер "зачем-то прилично снизил" эшелон для мн17
3. Возможность су25 стрелять ракетами вв совсем не означает, что стрельба была и она была успешной, это только предположения.
4.не тебе судить об уровне квалификации украинских пилотов (как и любых других). Для этого надо как минимум самому быть пилотом и/или знать что-то о налете и уровне конкретного летчика, например, Волошина. Или сослаться на какой-либо авторитетный источник, хотя бы так.
5.последний азац твоего поста противоречит всему выше сказанному тобой же. И хромает той же ущербной логикой, на основании которой делаются очередные безответственные выводы. По такой логике американцы по всему свету должны выкашивать своих более удачливых конкурентов. Причем на уровне правительственной программы (не авиакомпании же будут планировать и совершать теракты, а специальный орган) и забесплатно, так как само по себе убийство конкретных людей рынки обратно не возвращает.

1. Ну чисто форума только боевых пилотов не может быть в принципе, из-за так называемой "военной тайны" хотя-бы. Одноко форумавия хоть и публичный, все же там пишет большое количество действительно специалистов, а не как мы с Вами, любители почитать про военную технику. Львинная доля из них отставные, не действующие. Им можно в какой то степени. Тем более речь ведется о старой технике, и эти отставные как раз с ней тоже работали, поэтому вполне компетентны.
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394...laysia-Airlines
Удовлетворены?
3. Конечно предположения. И я только опроверг заявление "нашего боевого пилота", что успешная атака СУ-25 ракетами "ВВ" невозможна в принципе. А она вполне возможна, и отсутствие большого количества ПЭ, только ее усиливает, опровергая при этом, версию с Буком.
4. А чего там судить. То что, налета ни у кого там не было до начала боевых действий, так это не секрет. Потому что, банально не летали из-за отстутствия денег. Отсюда и предположения о квалификации. Одну Сушку ( 24М ) они год назад при посаде угробили, и никто не скрывал, что по вине пилота, у которого не было достаточного налета, хотя, как помнится, это был чуть ли не командир эскадрильи, майор или даже подпол.
Мне опять надо за Вас погуглить?
5. Я разве писал что-то об американцах? И где это Вы видите выводы? Я написал, что " не исключал бы версию". Это что, вывод? Это мое мнение, оно может отличаться от Вашего. Трудно согласится с тем, что пропажа/катастрофа трех самолетов одной и той же страны в течении год, причем при весьма загадочных обстоятельствах, является простым стечением обстоятельств.

Vnik 31-12-2014 11:28

Цитата:
Сообщение от Pauli
Последний пункт (P.S.) Перечеркивает всё выше сказанное.Начал "за здравие",закончил "за упокой".
Ты бы лучше о проблемах с водопроводм и канализацией,там ты спец... :gy:

Вам не следовало бы указывать, что мне делать, тогда я не буду Вам указывать, куда Вам надо пойти.

Petter 31-12-2014 13:15

Цитата:
Сообщение от Vnik
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394...laysia-Airlines
Удовлетворены?
в.

Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.

Petter 31-12-2014 13:20

Цитата:
Сообщение от Vnik
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394...laysia-Airlines
Удовлетворены?
в.

Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.

Vnik 31-12-2014 13:53

Цитата:
Сообщение от Petter
Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.

А он что, сам снизился? Так не бывает, чтобы без разрешения, или хотя бы без предупреждения, пилот вдруг поменял назначенный эшелон.
Изменение эшелона диспетчером является, конечно же, нормальным явлением, но вот без причины обычно диспетчер его не меняет, если борт идет на оптимальной для данного типа высоте. Наоборот, диспетчер старается вести определенный тип самолета на его оптимальной высоте ( оптимальная скорость, расход топлива и т.д. ). Это же понятно, это их, диспетчеров, работа. Для этого типа самолета, оптимальный эшелон 10600, на котором он и вошел в воздушное пространство Украины. Самолет дальнемагистральный, имеет, априори, преимущество перед различной "мелочью", с точки зрения УВД. Эшелон не был занят, погода тоже позволяла на нем лететь, однако ответа на "Почему поменяли?" нигде нет. Скромно замолчали...
Да, это всего лишь ньюанс. Но из таких малозначительных ньюансов и строятся предположения.

duche 11-01-2015 19:35

Ну вот и БУК нашелся:


Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.

http://gordonua.com/publications/Ma...K-M1-60486.html

а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....

Сударь 15-02-2015 02:58

Цитата:
Сообщение от duche
Ну вот и БУК нашелся:


Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.

http://gordonua.com/publications/Ma...K-M1-60486.html

а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....
Да ну? А мужики и не знали...

Цитата:
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом . Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

http://rykov.ru/post/1833/

Пауль 15-02-2015 10:54

Цитата:
Сообщение от duche
Ну вот и БУК нашелся:


Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.

http://gordonua.com/publications/Ma...K-M1-60486.html

а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....

Вы его нашли? Ну чисто из интереса, Вы верите во все это или запостили ради позиции? Ну чуть (строк этак пять) своих мыслей приведите...
выложенная Вами статья тухлая - перепост более ранних публикаций... Зачем Вам это нужно?

skanblack 05-03-2015 10:22

Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).

Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl


Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.

Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.

Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.

Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.

Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy...iderlandov.html

Den327 05-03-2015 10:39

Цитата:
Сообщение от skanblack
Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).

Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl


Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.

Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.

Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.

Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.

Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy...iderlandov.html


А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.

Dik2 05-03-2015 10:50

Цитата:
Сообщение от Den327
А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.


И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?

Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.

skanblack 05-03-2015 10:52

Цитата:
Сообщение от Den327
А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.




Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-...div-413375.html
ссылается на голландский.

http://nos.nl/artikel/2022540

skanblack 05-03-2015 10:58

Цитата:
Сообщение от Dik2
И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?

Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.




Это ещё большой вопрос кто там на самом деле над чёрным морем сбил самолёт.
Учения там были совместные украино-российские.
Понимаете в чем дело, если год показывать по телеку как Саакашвили только и знает что жует галстук, то другого вы о нем ничего и не узнаете. Так же и про воровство газа Украиной и много ещё чего. Сорри за офтоп.

Den327 05-03-2015 11:02

Цитата:
Сообщение от skanblack
Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-...div-413375.html
ссылается на голландский.

http://nos.nl/artikel/2022540


Да, в оригинале написано, что это изначально журналистское расследование, основанное на фото-видеоматериалах найденных на просторах интернета. ;)

Переведите вот этот фрагмент:

De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken.
Betekent dat ook dat de daders vervolgd gaan worden?

Het is maar de vraag of de zoektocht naar de waarheid ook hard genoeg bewijs oplevert voor een succesvolle strafrechtelijke vervolging. Want dan moet van iedere verdachte vast komen te staan wat diens individuele betrokkenheid is geweest.


И Вы сами все поймете.

ИМХО в нынешней ситуации, любая информация с претензией на правдивость, может исходить ТОЛЬКО от Малайзийского источника. Им передано управление расследованием.

skanblack 05-03-2015 11:21

Цитата:
Сообщение от Den327
Да, в оригинале написано, что это изначально журналистское расследование, основанное на фото-видеоматериалах найденных на просторах интернета. ;)


ИМХО в нынешней ситуации, любая информация с претензией на правдивость, может исходить ТОЛЬКО от Малайзийского источника. Им передано управление расследованием.





Но расследуют то голландцы или кто?

Den327 05-03-2015 11:24

Цитата:
Сообщение от skanblack
Но расследуют то голландцы или кто?

Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.

skanblack 05-03-2015 11:42

Цитата:
Сообщение от Den327
Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.




Ааа, ну понял.
В следующий раз я спрошу разрешения у малазийцев. Голландцам тоже посоветую не ляпать языком.

Den327 05-03-2015 11:56

Цитата:
Сообщение от skanblack
Ааа, ну понял.
В следующий раз я спрошу разрешения у малазийцев. Голландцам тоже посоветую не ляпать языком.


Вы хотели сказать: Голландским журналистам, не причастным к официальный расследованию? ;)

ИМХО Теперь, в обстановке жёсткой информационной войны - только официальные источники.

skanblack 05-03-2015 12:20

Цитата:
Сообщение от Den327
Вы хотели сказать: Голландским журналистам, не причастным к официальный расследованию? ;)

ИМХО Теперь, в обстановке жёсткой информационной войны - только официальные источники.




Пресслужба прокуратуры Голландии опубликовала вроде.

Den327 05-03-2015 12:28

Цитата:
Сообщение от skanblack
Пресслужба прокуратуры Голландии опубликовала вроде.


Где???

Ваша ссылка http://nos.nl/artikel/2022540 - это обычный информационный ресурс, никакого отношения не имеющий к пресслужбе Голландии. http://www.rijksoverheid.nl/

IrinaKo 05-03-2015 13:04

Цитата:
Сообщение от Den327
Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.


Это вы так решили???? Расследование ведет прокуратуа Голландии - ее прессцентр делает сообения, на основе которых голанскиежурнался и пишут статьи :)
Мне вот как то кажется что прикуратра голландии лчше нает на что она имеет право :)

IrinaKo 05-03-2015 13:06

Цитата:
Сообщение от Den327
Где???

Ваша ссылка http://nos.nl/artikel/2022540 - это обычный информационный ресурс, никакого отношения не имеющий к пресслужбе Голландии. http://www.rijksoverheid.nl/

Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры

Den327 05-03-2015 13:13

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры

Честные журналисты, всегда пишут откуда конкретно взяты материалы.
И в конце дают сноску на источник.
Иначе - статья есть не более чем ИМХО автора...

Dik2 05-03-2015 13:14

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры


Вот теперь найди какие материалы предоставила пресслужба.

П.С. Такое громкое дело, а только один инет сайт голландский получил инфу от пресслужбы эксклюзивно?
Не верю!

IrinaKo 05-03-2015 13:21

Цитата:
Сообщение от Dik2
И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?

Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.



Оспади - ну сколько можно :) По месту поражени и характеру повреждений вычислили траеторию полета ракеты.
Вот ведь сюрьприз - с территории сепаратистов :) Полностью совпадает с сообщениями Гиркина и Козицина.
Кроме того "Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы."

Den327 05-03-2015 13:25

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Оспади - ну сколько можно :) По месту поражени и характеру повреждений вычислили траеторию полета ракеты.
Вот ведь сюрьприз - с территории сепаратистов :) Полностью совпадает с сообщениями Гиркина и Козицина.
Кроме того "Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы."

Т.е. основное доказательство - а именно место предполагаемого пуска, уже найдено и задокументировано?
Это в принципе не сложно - там теперь пару лет трава расти не будет, аккуратным таким кругом. (И след гусениц в сторону России...) :gy:

IrinaKo 05-03-2015 13:28

Цитата:
Сообщение от Dik2
Вот теперь найди какие материалы предоставила пресслужба.

П.С. Такое громкое дело, а только один инет сайт голландский получил инфу от пресслужбы эксклюзивно?
Не верю!

Я голандским не владею, поэтому оверяю челоовеку который сделал перевод. Доверять гугл переводу с голандского не буду.

Вот кстати другая статья http://www.thedailybeast.com/articl...estigation.html
фрагменты интервью с Фредом Вестербиком, генпрокурором Нидерландов (именно он руководит криминальным расследованием катастрофы).
эксперты по эспертизе обломков - Ракета земля-воздух, SA-11 Gadfly.
наиболее важными вопросами становятся:
-) кто осуществлял радарную проводку;
-) кто командовал экипажем;
-) и, наконец, - кто отдал команду.

argis 05-03-2015 13:44

Не знаю, была ли уже здесь ссылка на статью BBC сентября прошлого года, в которой представлены
имеющиеся на тот период сведения о крушении:

Авиакатастрофа Малайзийского авиалайнера MH17 в Украине: То, что мы знаем

http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880

Den327 05-03-2015 13:46

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Я голандским не владею, поэтому оверяю челоовеку который сделал перевод. Доверять гугл переводу с голандского не буду.

Вот кстати другая статья http://www.thedailybeast.com/articl...estigation.html
фрагменты интервью с Фредом Вестербиком, генпрокурором Нидерландов (именно он руководит криминальным расследованием катастрофы).
эксперты по эспертизе обломков - Ракета земля-воздух, SA-11 Gadfly.
наиболее важными вопросами становятся:
-) кто осуществлял радарную проводку;
-) кто командовал экипажем;
-) и, наконец, - кто отдал команду.


Хорошая статья, честная.
Человек честно написал, что самолет сбит предположительно комплексом Бук, Российского производства, но откуда была выпущена ракета они точно сказать не могут (мало данных).
Помимо этой версии, рассматриваются и другие.

Ваши вопросы есть только - ваше ИМХО. ;)

lotto 05-03-2015 17:59

Цитата:
Сообщение от skanblack
Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-...div-413375.html
ссылается на голландский.

http://nos.nl/artikel/2022540


Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силамами
http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732981.html

В сбитом под Донецком «Boeing», по заключению экспертов, обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://ukraina.ru/news/20150304/1012295840.html

Den327 05-03-2015 18:19

Цитата:
Сообщение от lotto
Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силамами
http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732981.html

В сбитом под Донецком «Boeing», по заключению экспертов, обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://ukraina.ru/news/20150304/1012295840.html


Те же вопросы:
Где ссылки на оригиналы документов прокуратуры Нидерландов?
Или они пресс-релиз сразу на Русском и Украинском выпускают? Ну чтобы не возникло "трудностей перевода"... :gy:

Сударь 05-03-2015 19:49

Цитата:
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.
Ага, ага. Лично Путин взламывает из Кремля. Или Медведев, с айфона...

Цитата:
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.

http://hvylya.net/news/malayziyskiy...iderlandov.html

Вах. И кто ж на такую дурь ведётся? Уничтожить физически вещдоки из-за якобы вирусной программы :bastard: ... Если таки сделали это, то все файлы "доказательств" можно считать фуфлом.

Dik2 05-03-2015 19:58

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ага, ага. Лично Путин взламывает из Кремля. Или Медведев, с айфона...


http://hvylya.net/news/malayziyskiy...iderlandov.html

Вах. И кто ж на такую дурь ведётся? Уничтожить физически вещдоки из-за якобы вирусной программы :bastard: ... Если таки сделали это, то все файлы "доказательств" можно считать фуфлом.


Да все эта фуфла расчитана на обычных чайников, типа ИринаКо, которые свою тень боятся.

Ну и с компьютерами не дружат.

Пауль 05-03-2015 20:04

Интересная вещь...
Откуда новости - сорока на хвосте принесла...
Когда начинают разбираться, то в итоге всё всегда упирается в незыблемый факт - откуда хвост растет...

Vnik 05-03-2015 21:59

Ну и что за хрюканье?

Генеральная прокуратура Нидерландов не делала никаких официальных заявлений о том, что самолет рейса MH17 малайзийских авиалиний был сбит ракетой "Бук". Об этом изданию Вести сообщил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
"Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны", – подчеркнул де Брюн
С украинского ресурса:
http://korrespondent.net/world/3487...lenyi-po-boynhu

argis 06-03-2015 10:04

Цитата:
Сообщение от skanblack
Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).

Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl


Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.

Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.

Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.

Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.

Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy...iderlandov.html


Радио Свобода обратилось к автору статьи, редактору телекомпании NOS Роберту Басу с вопросом,
почему цитируемых им сенсационных заявлений нет в других голландских СМИ?

- Другим СМИ неизвестны наши источники. А имена анонимных источников мы всегда храним в строгом секрете.
Наши источники принимают участие в расследовании, но делать официальные заявления о его выводах они
пока не имеют права....
- Речь идет о двух частях расследования. Во-первых, оно должно установить истину, что же все-таки произошло
в тот день. Во-вторых – это непосредственно уголовное расследование, то есть установление подозреваемых.
По первой части – восстановлению истинных событий – проделана огромная работа, изучена масса видео, фото
и других материалов, и все, с кем мы говорили, утверждают, что эти материалы явно подтверждают одну и
ту же гипотезу и что окончательные выводы расследования, скорее всего, будут таковы:
"Боинг" сбил российский "Бук", привезенный на украинскую территорию, вероятно, с российским экипажем.

Источники телекомпании NOS с пессимизмом смотрят на шансы найти непосредственных исполнителей
преступления. Предположительно, эти люди уже сменили имена, а возможно, и вовсе были
ликвидированы российскими спецслужбами, чтобы замести все следы, – говорится в статье.

http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html

Den327 06-03-2015 10:16

Цитата:
Сообщение от argis
Радио Свобода обратилось к автору статьи, редактору телекомпании NOS Роберту Басу с вопросом,
почему цитируемых им сенсационных заявлений нет в других голландских СМИ?

- Другим СМИ неизвестны наши источники. А имена анонимных источников мы всегда храним в строгом секрете.
Наши источники принимают участие в расследовании
, но делать официальные заявления о его выводах они
пока не имеют права....
- Речь идет о двух частях расследования. Во-первых, оно должно установить истину, что же все-таки произошло
в тот день. Во-вторых – это непосредственно уголовное расследование, то есть установление подозреваемых.
По первой части – восстановлению истинных событий – проделана огромная работа, изучена масса видео, фото
и других материалов, и все, с кем мы говорили, утверждают, что эти материалы явно подтверждают одну и
ту же гипотезу и что окончательные выводы расследования, скорее всего, будут таковы...


Я давно подозревал, что в недра Генеральной прокуратуры Нидерландов внедрены два журналиста-полиглота.
Они все переговоры, "перетолмчивают" с местного сразу на Русский или Украинский (а чего, остальным-то все равно не интересно, Янки и так знают кто виноват, а Малайзийцы - вообще дело десятое, не до них сейчас) :xkura: :lol: :lol: :lol:

argis 06-03-2015 10:38

Цитата:
Сообщение от Den327
Я давно подозревал, что в недра Генеральной прокуратуры Нидерландов внедрены два журналиста-полиглота.
Они все переговоры, "перетолмчивают" с местного сразу на Русский или Украинский (а чего, остальным-то все равно не интересно, Янки и так знают кто виноват, а Малайзийцы - вообще дело десятое, не до них сейчас) :xkura: :lol: :lol: :lol:



Я думаю, что вы прекрасно и сам понимаете, что крушение Боинга - это вина российской стороны.
Столько фотографий, видео с хвастовством-признаниями самих сепаратистов, рассказов местных жителей было в сети.
Просто стыдно и страшно признаться себе в этом.

Расследование катастрофы поручено голландцам, и они будут публиковать отчёт. Постоянно оттягивается
время его публикации. Сначала говорилось, что летом, теперь речь идёт об октябре.
Думаю, голландцы, как и весь запад, боятся загнать главкрысу в угол.

Vnik 06-03-2015 10:43

Да хорош уже хрень то писать.
Бук - большая ракета, начиненная огромным количеством поражающих элементов. При взрыве рядом с самолетом, самолет становится, как решето. Но самое главное, что в телах погибших не найдено ни одного поражающего элемента, хотя их там должно было бы быть сотни, если это был бы Бук.
Другое дело ракета воздух-воздух. Это малогабаритная легкая ракета, наносящая локальное повреждение самолету, например, в районе двигателя. Поражающих элементов содержит малое количество, в пропорции к Буку 1:1000.
Поэтому:
Бук - исключено
Ракета "воздух-воздух" - вполне вероятно
Другое, например, взрыв внутри, разгерметизация и последущее разрушение - вполне вероятно.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:33.