Пардон, а кто им предоставляет и какие права, кроме права на то, что их заявление будет рассмотрено и они за это время не сдохнут с голоду?

А что, кто-то в этой теме не хочет жить мирно и спокойно? Наверное мы с Канарейкой, которую ты обвинила в разжигании, а сама скромно промолчала когда нашим детям уже который раз пишут мерзкие пожелания или называют защитниками беженцев. Это как называется?

Что конкретно ты предлагаешь? Я уже спрашивала не раз. Выгнать неправильных беженцев - как? Кто будет решать и на каком основании кто правильный?

Ну как же...
А их свободное, практически не контролируемое перемещение по странам ЕС...
Почему они должны голодать?..
Разве их не кормят в центрах для беженцев, в первой благополучной стране?...

Что за манера воспринимать чёрное за написанное по-белому? Вы тут своей мод.бандой приписываете того,о чём даже и не подумаешь.
Такие наивные и верящие в добро:)))

Кто свободно передвигается? Те, что по Европе ходят не являются юридически просителями убежища, как только они приходят в конкретную страну с просьбой, дальше уже страна, у которой запросили убежище, начинает их взад по этапу отсылать. Но опять - это требует времени. То есть ездить то они, конечно, могут, ровно до тех пор пока не запросят статус, все.


*Кормят, конечно, я об этом и написала, что это то немногое право, которое у них есть.

Я оправдываю тех кто пожелал тебе или Карарейке или еще кому -то горя. Да , это плохо .

Народ! Давайте правда в этом случае без перехода на личности и пожалуста не желайте другому зла!

Но я склоняюсь больше к тому , вопрос стоял - поставить себя на место того потерпевшего или членов его семьи.





А от своих слов насчет разжигания Канарейкой- я не отказываюсь.

Так и пояснил бы, что это было пожелание бобра-щастья-люпфи.

Ангел, мы все ходим одого и того же, как раньше. Странно что это кому-то не понятно, наверное хотеть себе спокойной жизни можно только под лозунгами "ненавижу беженце, перерезала бы всех". Мы все за то чтоб насильников, убийц, террористов выслали как можно быстрее как можно дальше и навсегда. Но вот мусолить на форуме и разжигать ненависть, к нации, религии, культуре по моему не особо помогает в этом. Хотя может кто и отказался с формулерокой "меня на руссиан.фи ненавидят, вернусь домой".

От тупой ненависти могут пострадать и те хорошие беженцы, их дети, которым и вы готовы помочь с радостью. Но когда начнут гнать всех то там уже разбираться не будут, хороший или плохой, восточная внешность - насильник, и дети твои тоже. Вот этого не хочется.

Вот...
Мы и пришли к тому, что по Европе ходят толпы нелегалов, нарушители закона...
Ведь по закону эти лица должны просить убежище в первой благополучной стране, а они не подчиняются законам ЕС...
И как это, где, в каком законе ЕС написано, что без соответствующих доков "ездить то они, конечно, могут"...
Не могут, нельзя, ограничено законом...
Все просто:
Попросил убежище- сиди в первой стране пребывания, жди результат..
НЕ попросил- нелегал, со всеми последствичями..

Сам же пожелал прогуляться, сам же сказал про статистику и теперь сам же отнекивается про черное и белое.
Да ещё и в банду всех записал, когда его же в своё же и ткнули. Ну маладца, а чо? Мол, я и не подумал даже. Ага... Думать надо прежде чем такое писать.
Нет бы извиниться, так нет: лучше списать на неправильное восприятие "мод.бандой" его чистых как слеза младенца слов.

Нет, это не так. По закону они могут просить где угодно, но первая благополучная страна будет это прошение в конце концов рассматривать.



Ну это вообще передергивание-передергивание. Я не писала, что делают они это законно или не законно, я написала, что это ровно до тех пор, пока они не попросят убежище: как только они попросили убежище у них нет прав кроме как на еду и койкоместо. И написала я это в опровержение Вашего тезиса, что у беженцев все права граждан ещё на стадии рассмотрения. Нет. Это не так. Нет у них никаких прав. Те, кто катается по Европе - нелегалы обыкновенные, но, если такой нелегал попросит убежища - страна обязана его рассмотреть, вынести решение по прошению и только потом, если в статусе будет отказано, налагать санкции как на нелегала.

povitrulja предупреждение. Держитесь в рамках хорошего тона

да, да)) конечно))))))))))))

Про ВСЕ права я не говорил...
Меня волнует их противоправные "хождения" по Европе...

Не имеют они права просить "где угодно" после того, как побывали в ПЕРВОЙ благополучной стране...
Следующая страна обязана отправить их обратно в ту, благополучную ,из коей прибыли...
Закон так гласит..

Беженцы велком! Побольше их сюда,всяких и разных!
Нам с ними жить,не беда,что скоро будем подстраиваться под них.
Ведь мультикультура рулит!

Ещё раз: как только они запросили статус - передвижения пресекаются. Путешествуют они вовсе не как соискатели.

Имеют право просить где угодно, хоть на Луне, просто рассматривает в конечном итоге все равно страна первичного прибытия.



Так и делают. Всегда, если есть хоть малейший шанс отправить в другую страну, непременно отправят, никто никого не оставит запросто так.

Так вашими устами в Финляндии должно быть 0 (Ноль, Зеро) беженцев т.к. Финляндия не граничит ни с одной страной где ведутся боевые действия и страной первичного пребытия она не может быть.Ну конечно если не на самолете прилетели :)

В качестве нарушителей закона, нелегально...
И НЕ имеют они на это права, они ОБЯЗАНЫ просить убежище в ПЕРВОЙ благополучной стране, а не где вздумается...
Это закон...

Не сбрасывай со счетов тот факт, что получение финской шенгенской визы так же обязывает именно Финляндию рассматривать прошение об убежище, даже если проситель прибыл через другую страну.
Ну и опять же те, кто добрался до Финляндии и запросил убежища здесь, хотя прибыл из безопасной страны, остаются в стране в статусе соискателей до тех пор, пока не будут собраны документы, доказывающие его прибытие из вот той самой безопасной страны.


Ну и квотированных беженцев же много тоже, они не зависимо от страны прибытия рассматриваются Финляндией.

Ещё раз: запросить они могут где угодно. Это их ПРАВО, а не обязанность. Рассматривать будет страна первоначального прибытия.
Как нарушители закона они будут рассматриваться после того, как будет вынесено решение по их запросу о предоставлении убежища.

Хорошо,их не всех принимают,отказывают примерно половине или 75%. Не знаю,насколько правдива эта официальная статистика.

А для тех,кто обосновался,они уже бросили якорь,а это для них была первоочередная задача,чтобы зацепиться в Европе, и скоро сюда приедут по программе воссоединения с семьёй их ближайшие родственники,может по пол аула или кишлака.
Человек по 6-10 на каждого получившего ВНЖ. Сейчас не откликнется,но совсем-совсем скоро.

Мина замедленного действия.

Ну то есть все беженцы в Финляндии нарушили закон о прошении убежища в первой безопастной стране Европы. Признайте.

В общем, "замкнутый круг"...
Закон нарушается, но поделать с этим ничего не могут...
Хотя...Швеция, Дания.....

Нет, потому что очень многие прибывают в Европу с финской шенгенской визой. Многие по квотам, а многие, действительно, нелегалы и почти со стопроцентной гарантией они отправятся взад.

Могут и делают, но на это надо время. Но если Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами.


Швеция и Дания, хоть и закрыли границы, все равно имеют те же проблемы, что и остальные страны Европы.

А вот сейчас Вы "не передергивайте"...
Вроде Вы внимательно читали мои сообщения...
Я очень конкретно проявил свою позицию в этом вопросе...
Ваш выпад некорректен, видимо в связи с отсутствием аргументов...

А я прям так и вижу,сидит этот Мухаммед под бомбежками и финскую шенгенскую визу получает

Так вроде и я очень конкретно написала, что отправляют в ста процентах случаев. Более того, если хоть какой казус есть, чтоб зацепиться и отправить соискателя подальше, непременно отправят. Потому когда Вы требуете принятия мер - я спрашиваю вполне резонно каких?

Вы, очень конкрето написали вот это:
"Но если Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами"
.........
По поводу мер: путь Швеции, Дании..
Я видимо ошибся говоря, что Вы внимательно читали мои сообщения...

И? Да, я это написала, потому что все что предложили - уже давно и активно используется. Других вариантов Вы не предлагаете, а за Вас тут только расстрел на месте предлагают.

Это очень общее направление, что именно Вы имеете ввиду под датским путем? И Вы так и не ответили на мое замечание, что даже тот факт, что эти страны де-факто закрыли границы, не решил проблемы с теми, кто уже в стране и запростил убежище.

То есть, Вы считаете, что если подобные моему( закрытые границы) предложения уже озвучивались, то у Вас есть право сравнивать меня с убийцей?...
Вы считаете, что у Вас есть право приписывать мне подобные мысли и действия: "Но если Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами" Вас цитирую...
....????

Где я сравнивала Вас с убийцей? Вы знаки вопросов вообще видите хоть иногда? Я Вас несколько раз просила прояснить позицию, но Вы упорно пытались мне доказать, что надо как с нелегалами, а нелегалов расстреливают при пересечении границы и(или) не подчинении требованиям пограничников. Все логично.
Я так понимаю, что больше предложений не последует, раз начались придирки к словам и вопросам?

Здесь:"Но если Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами"."
Нелогично...
Какое у Вас право приписывать мне подобные действия...

И? Где там приписывание? Там допуск и вопрос. Не передергивайте. Хотя, передергивайте, мне все равно.


Ангел, если бы все было так, как ты описала, то тема должны была бы быть закрыта ещё на первых страницах. :lol:

И где намек?..
Прямой выпад...: "Но если Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами"."

Не намек, а допуск: частица если служит для допуска чего-то при определенных условиях и является синонимом в случае . Потому мое предложение никакой утвердительной и уж тем более оскорбительной информации не несет, а вполне себе нейтрально. Но я уже уяснила, что Вам проще обидеться на то, чего не было

Разве келовские пособия, выданные безработным беженцам, не могут быть карманными деньгами? Равно как и те суммы, которые до въезда в Финлядию у них уже имелись. И то и другое явлется карманными деньгами. Конечно, после всех необходимых процедур выплачиваются, не сразу. С голода-то они уж точно не помирают, если брать в расчёт посещение ими баров и клубов.

Карманные не обязательно зарабатывать, можно и на халяву получить.

интересно, кто? Наоборот, не раз уже говорили, что получение финской визы для многих стран Ближнего востока затруднено. Нет никаких финских виз у представителей той толпы, что маршировала по Европе.
Иначе не надо было бы пользоваться услугами нелегальных перевозчиков и ползти во все щели, как тараканы. Сейчас вот еще граница с Россией сюрпризы преподносит. Причем, бегущие оттуда имеют вид на жительство или разрешение на пребывание, т.е никак не попадают ни под одно правило. Тем не менее, они уже здесь. Чучелками, тушками, велосипедами, старыми развалюхами, которые конфискуются на границе. Норвегия оказалась мудрее и оперативнее. Быстренько границу с Россией прикрыла. А финны все чего-то думают...

Нет, здесь другой синоним - коли или ежели подходит, но никак не в случае

1). Но ежели/коли Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами.

2). Но в случае Вы под "поделать что-то" подразумеваете расстрел на границе, то да, власти как-то не спешат с подобными мерами.

Как грицца почувствй разницу. Слово если в употреблённой тобой фразе служит для выражения потенциально возможног условия. Другими словами, ты приписала человеку то, что он не говорил.

Думаю, тебе лучше извинится перед человеком, а не доказывать свою "правоту".

Ежели точно так же является синонимом в случае как и если. Ежели, равно как и коли, всего лишь устаревшая форма слова если. :lol:

Но в случае, что Вы подразумевали.... и далее по тексту - согласование слов в предложении никто не отменял. Посему никто не приписывал, а именно идет допущение, что если выполняется одно условие, то тогда вот мое возражение. Ежели точно такой же допуск, как и если, как и коли, как и кабы. Филолог. :rolleyes:

Слышать о трезвом технологическом подходе от тебя, закатывавашего в каждой теме эмоциональную истерику по крайней мере забавно.

Тоесть всеже твои сослуживцы тебя за попу не хватали и на Новый Год никого не изнасиловали толпой?

Ты как всегда перекручиваешь.
И паренек и зубной врач это эпизоды серийных убийц, людей с больной психикой.
События в Кельне это организованые банды мусульман, по оценкам полиции до 2000 человек, скоординировано насилующие, грабящие и избивающие немецких женщин. То же должно было случится в Хельсинки, по признанию финской же полиции.
После ввоза этих онижедетей в Финляндии прокатилась волна изнасилований, вт.ч. и детей.
Как оказалось во всей Европе власти утаивали и будут утаивать насилие против христиан. В большинстве стран Европы уже есть гетто куда не ездит ни полиция, ни пожарные. Скоро так же будет в Финляндии, если ввоз не прекратится.

Но главная проблема не в самих беженцах как таковых. А в том что каждый беженец это лишних Икс тысяч евро в месяц.
Когда их не будет чем кормить, а это не за горами, они просто пойдут опустошать карманы тех у кого еще есть что забрать. +-30.тысяч, если не подвезут еще, людей которым нечего терять и кстати ничего не будет - онижедети.

Мои курицы меня не облапали не по причине благой воспитанности, а по причине своей ориентации. Если хочешь точно узнать кто кого и как часто хватает за какие места - съезди на форумскую встречу. Там тож одни дети. :D



Есличо: это не значит, что им можно, это значит, что любые приставания теткам одинаково неприятны, даже если это пьяный начальнег за жопу лапает

”milloinka he saavat heille luvatut omakotitalot?”
 

Juttelin tässä pari päivää sitten erään Torniossa turvapaikanhakijoita haastatelleen virkamiehen kanssa. Hän kertoi, että tulijat kyselevät jatkuvasti kuunteluissa sitä että ”milloinka he saavat heille luvatut omakotitalot?”

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uu...selvitystilassa

Eliitti on nyt todellakin paniikissa ja tekee ennen kaikkea tunnepohjalta ratkaisuja. Analyyttinen ja eri näkökulmat perustellusti huomioon ottava harkinta loistaa poissaolollaan. Kansalaisia toisaalta rauhoitellaan yhteiskunnallisen katastrofin alla ja toisaalta pelotellaan esimerkiksi katupartioilla ja tarvittaessa katupartioinnin kieltämisellä. Toisin sanoen kokoontumisvapautta, liikkumisvapautta, ilmaisunvapautta – lopulta jopa mielipiteenvapautta – ollaan suitsimassa.
Viesti kansalle on nyt se, että älkää ajatelko liikaa, koska me kyllä keksimme teille uuden vision suomalaisesta yhteiskunnasta, kun maltatte odottaa.

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.f...tin-kujanjuoksu

Тобишь ты назло маме уши отмораживаешь - регулярно ездишь на встречи где тебя облапывают? Забавно.
Приставания конечно свинство. Но между приставанием, изнасилованием и груповым изнасилованием все же огромная дистанция.
Хотя с тобой разговаривать бесполезно.

Местные газеты радуют. Прочитал, что после хельсингской новогодней ночи в полицию было заявлено сразу семь рикосилмойтусов о попытках изнасилования. Это для Финляндии что-то из ряда вон, невероятное.

Оказывается, если ссылаться на заметку, возраст девушек был от 15 лет. Приставания происходили в частных квартирах, лапали не чужие, а знакомые парни (местные), с которыми девушки провели до этого какое-то время вместе. И ещё, сами девчушки на момент приставаний находились в алкогольном опьянении или в наркотическом.

Комментарии излишни. Всё ясно как Божий день.

Я научилась давать сдачи. Девочки вообще очень быстро учатся двум вещам - ставить мужчин на место и имитировать оргазм. :gy:

На самом деле для жертвы не такая уж и большая, и в первом, и во втором случае она испытывает боль и унижение, она чувствует себя потом никчемной и грязной, раздавленной. Физическая боль отходит на второй план, потому что эта боль конечна, в отличии от психологической. Но самое большое разочарование ждет женщину, если она вдруг вздумает сказать это своему близкому парню, мужу или просто сожителю - он её не простит


Изнасилования всегда плохо, потому и раздражает, когда кто-то начинает спекулировать на этой теме в нужном ему русле. Я думаю потому и тетки встрепенулись и разоткровенничались.

В Финляндии, много людей с неустойчивой психикой, так что на фоне немецких событий, всегда найдутся женщины, которые вдруг вспомнят, что оказывается их в молодости изнасиловали или пытались изнасиловать. У нас знакомый работал в Керава на водоканале, дали объявление, что меняют очистительные фильтры и может измениться немного состав воды, что после этого началось:-люди звонили, что волосы выпадают, что кожа пошла красными пятнами, началась страшная аллергия и так далее..., на что был дан ответ, что фильтры начнут менять только через три месяца, так что не всегда нужно верить, в то что пишут эти женщины.

Была бы моя воля предлагать я бы предложил порезать для беженцев соц. пакет. Тех кто действительно нуждается это не остановит, а такие как недавние иракские "беженцы" (которые, напомню, остались недовольны то ли едой то ли тем что денег дали мало и стали "беженцами" обратно в Ирак, страну из которой они бежали как бы от опасности угрожавшей их жизням?????) будут выбирать себе другие страны.

Да думаю и сущестующие "побегут" туда где пособие жирнее, или же начнут прилагать больше усилий что бы найти работу а не ходить с курсов на курсы...

Так они и так на сильно урезанном соцпакете, пока являются соискателями. 10 евро в день - это много? С этих денег ещё и питаться надо.

А потом? Я рад что хоть соискателям не выделяют хором сразу по приезду, ну это было бы мало реализуемо при их количестве. Я имел ввиду тех кто получил статус + ужесточил бы законы по получению гражданства, воссоединению семьи (уже сделанно я так понимаю). Сделал бы страну максимально непривлекательной для тех кто пытается просто эмигрировать через "беженство".

Ох. Не знаю кто что получает от написания страницы за страницей одного и тогоже. Но я точно скажу политики которые законы делают не тут. Как взрослые мужчины всё мучаются, мучаются, страшно, ужастно. Но где форум, а где правительство.

Зачем Вы в кучу мешаете до и после? Едой ведь возмущаются те, кто ДО, а не те кто уже. И малыми карманными деньгами возмущаются те, кто до. И домой уезжают те, кто до. И воссоединение с семьей не предполагает весь аул в качестве семьи - супруг и дети. Все.


После получения ВНЖ социальный пакет не может быть урезан по простой причине: есть прожиточный минимум и меньше прожиточного минимума не может быть дохода ни у кого, ни у беженеца, ни не у беженца. То есть если пересматривать, то минимум в целом и тогда он коснется всех, кто в той или иной степени получает пособие.

Еще чуть-чуть и можно выводить вывод: в Кёлне ничего не было. Заявы есть, а задержанных всех отпустили.

Всёвыврете!

Там просто тетки впечатлительные были, понапридумывали всякого, потом чесаться начали от своих домыслов. :sla:

Затем что только таким образом можно, на мой взгляд, отвадить "беженцев" за соц. пакетом. Да и соц. политику и до наплыва беженцев критиковали. Сильно много "пользователей" этой системы просто сидят на ней потому что нет достаточно сильного стимула менять ситуацию.

Но я бы ограничился изменениями только для "беженцев", мне кажется это было бы сделать банально легче. Если же легче изменить для всех - то я бы предложил изменить ее для всех, хотя это конечно скажется и на мотивации едущих в Финляндию работать.

Если политикам понадобится, то так и будет, скажут, что немецкие женщины сами напали и пытались изнасиловать арабских мужчин. Газеты будут трубить: "спасайте бедных арабских мужчин, от немецких женщин!". И найдутся люди, которые будут верить и спасать.

Как мило! То есть Вы считаете, что для Вас должен быть один прожиточный минимум, а для беженцев - другой? Они должны есть меньше или одеваться поплоше?


Теперь о том, что они сидят на пособиях: тут палка о двух концах, потому что зачастую они просто никому не нужны здесь на работе со своим плохим языком и непонятным образованием. Это с одной стороны. С другой стороны они вроде и могли бы получить образование, в общем-то и получают многие, но как только вы урежете им соцпакет, у них тут же пропадет возможность хоть как-то учить язык и получать местное образование.
На самом деле работающие беженцы не такое и редкое явление, многие из них работают в качестве переводчиков, шоферов, охранников и т.д. Женщины работают в школах, помощницами учителя или воспитателя, на кухнях, уборщицами, в магазинах в торговом зале. А многие просто волонтеры в КК.

Моё предложение не стучать по клавиатуре, а сообщить в каком городе могут жинщину/женщину с ребёнком проводить проигнорировали.

Предложение обратиться к политикам тоже.

Правда я другого и не ждала.

Да, именно так.Им должно быть достаточно что их спасли от войны и смерти. Они еще не получили права пользоваться всеми благами принявшей их страны.

А так Швейцария, очень богатая и перенасыщенная деньгами страна сделала вот это:
Швейцария обязала мигрантов платить за проживание в стране в ожидании статуса беженца
http://newsru.com/world/15jan2016/switzerland.html


А Финляндия со своей добротой уже в долгах как в шелках. Мазохизм.