Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обвинение в воровстве, краже (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=37207)

Sugarfree 20-07-2007 22:59

И смех и грех..Как представила,что мужик на краже конфет был пойман...
Лучше уж в АЛКО винца попробывали что ли..

Aikuinen 20-07-2007 23:11

Цитата:
Сообщение от Sugarfree
И смех и грех..Как представила,что мужик на краже конфет был пойман...
Лучше уж в АЛКО винца попробывали что ли..


А меня еще бесит,что советуют адвоката нанять....

Вектор Северный 20-07-2007 23:54

Говорят, тут на охрану наеззжают? :gy:....кто тут недоволен - вылазь,махаться бедем не по децццки,до крови.

leijona3 20-07-2007 23:57

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Говорят, тут на охрану наеззжают? :gy:....кто тут недоволен - вылазь,махаться бедем не по децццки,до крови.

Полиция уже разобралась...

bee 21-07-2007 00:01

Цитата:
Сообщение от leijona3
Полиция уже разобралась...

на нее тоже наезжают...

Вектор Северный 21-07-2007 00:04

Цитата:
Сообщение от leijona3
Полиция уже разобралась...

С охранником? :xobmorok:

KomaR 21-07-2007 00:07

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Говорят, тут на охрану наеззжают? :gy:....кто тут недоволен - вылазь,махаться бедем не по децццки,до крови.

По закону я могу любого охраника послать куда подальше, туристы из Россиии этого не знают... Хотя видел таких охраниц, им нельзя отказывать :wink:

Вектор Северный 21-07-2007 00:10

Цитата:
Сообщение от KomaR
По закону я могу любого охраника послать куда подальше, туристы из Россиии этого не знают... Хотя видел таких охраниц, им нельзя отказывать :wink:

Если он тоже по закону делает свою работу,то посыл может дорого обойтись :smoke:

~aurinko~ 21-07-2007 00:17

Цитата:
Сообщение от KomaR
По закону я могу любого охраника послать куда подальше, туристы из Россиии этого не знают... Хотя видел таких охраниц, им нельзя отказывать :щинк:

может было бы и смешно, еслибы люди не верили тому, что на форуме пишут. не надо еще хуже делать, а то потом, откроют тему, я послал охранника итд

KomaR 21-07-2007 00:21

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Если он тоже по закону делает свою работу,то посыл может дорого обойтись :smoke:

Ну смотри, ситуация. Я иду, уже вышел из магазина, подбегает "чертик" и требует вернутся... сто пудов могу послать и ничего мне не будет. :) По закону он никто, он не государственный служащий, всё, этим всё сказано. Он может бежать за мной и координировать полицию куда подъехать, но потом если у меня что-то и найдут иди докажи, что я вынес из магазина... Если меня кто-то попытается остановить в магазине без срабатывания сигнала на кассе, а только по своему усмотрению...пускай волочится за мной хрен остановлюсь, при своих ста килограммах веса и немаленьком росте могу это себе позволить, врядли кто меня удержит. Мне например из принципа было бы интересно, если бы меня охраник из магазина пытался бы обвинить в воровстве, это вообще то считается здесь позором, значит работники магазина в тебе увидели какого то "бича", поэтому охранники редко цепляют хорошо одетых финнов, но при этом могут опозорить хорошо одетых русских.

Вектор Северный 21-07-2007 00:23

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
может было бы и смешно, еслибы люди не верили тому, что на форуме пишут. не надо еще хуже делать, а то потом, откроют тему, я послал охранника итд

Когда руки крутят,то посылают и охранников и полицейских и их мам с папами и дедушек с бабушками.Тут Комар прав....может он послать,может. :lol:
ПС: тему про посылание открывать не надо.И так в каждой, почти, теме друг-друга посылают.

Вектор Северный 21-07-2007 00:26

Теоретик ты Комар,а я - практик.Твои кило и одежда роли не играют.

KomaR 21-07-2007 00:32

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Теоретик ты Комар,а я - практик.Твои кило и одежда роли не играют.

Нет, ну давай представим ситуацию. Вышел уже из магазина, подхожу к машине, подбегает охраник и чего то хочет... я ему в лоб и уехал. И что? Даже если будет суд, скажу фиг знает кто то подбежал, чего то хотел, знаю точно не полицейский, всё. :) Плохо мы знаем закон, вышел из магазина, всё какой бы там человек не выбежал он не имеет права тебя хапать, если он не полицейский!

Вектор Северный 21-07-2007 00:40

Цитата:
Сообщение от KomaR
Нет, ну давай представим ситуацию. Вышел уже из магазина, подхожу к машине, подбегает охраник и чего то хочет... я ему в лоб и уехал. И что? Даже если будет суд, скажу фиг знает кто то подбежал, чего то хотел, знаю точно не полицейский, всё. :) Плохо мы знаем закон, вышел из магазина, всё какой бы там человек не выбежал он не имеет права тебя хапать, если он не полицейский!

Не обижайся ток....закон ты плохо знаешь.Ты предлагаешь ток представить ситуацию,а я с этим часто встречаюсь.Если я буду владеть информацией и том,что ты закон нарушил,то выбегу и ты мне в лоб не дашь и никуда не уедешь,а попытаешься сопротивляться,то будет ток во вред себе.Все давным давно отработано,ситуации все предусмотрены и инструкции под законы написаны.Не над фантазировать и экспериментировать...ток еще хуже будет.

KomaR 21-07-2007 00:44

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Не обижайся ток....закон ты плохо знаешь.Ты предлагаешь ток представить ситуацию,а я с этим часто встречаюсь.Если я буду владеть информацией и том,что ты закон нарушил,то выбегу и ты мне в лоб не дашь и никуда не уедешь,а попытаешься сопротивляться,то будет ток во вред себе.Все давным давно отработано,ситуации все предусмотрены и инструкции под законы написаны.Не над фантазировать и экспериментировать...ток еще хуже будет.

Нет, подожди.Что об этом написано в законе, а в частности о правах охраников магазинов, в кратце если можно, действительно полезная информация будет.

~aurinko~ 21-07-2007 00:47

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Когда руки крутят,то посылают и охранников и полицейских и их мам с папами и дедушек с бабушками.Тут Комар прав....может он послать,может. :лол:
ПС: тему про посылание открывать не надо.И так в каждой, почти, теме друг-друга посылают.

да я не об етой ситуации, а о той например о которой Комар написал.
кстати не знаю как сеичас, а одно время(по тв было или в газетах) охранники в центре хельсинки охраняли сразу много магазинов. тоесть (сама видела) если их зовут в какой то магазин, они через дорогу идут в тот магазин. ето на алексантеринкату такое было. точно было, толи читала толи по тв показывали и сама их видела. ето к тому, что Комар написал, мол охранник за пределом магазина не охранник:) а вообще-то хехе. ясное дело, что если тот, кто ограбил вышел из магазина, то у охранника есть теже права что и в магазине, из которого украли.


......................
и вообще, смотрите полииситв хоть раз в год. многое узнаете:)))))) ето не тебе Северный

IKO 21-07-2007 00:55

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Не обижайся ток....закон ты плохо знаешь.Ты предлагаешь ток представить ситуацию,а я с этим часто встречаюсь.Если я буду владеть информацией и том,что ты закон нарушил,то выбегу и ты мне в лоб не дашь и никуда не уедешь,а попытаешься сопротивляться,то будет ток во вред себе.Все давным давно отработано,ситуации все предусмотрены и инструкции под законы написаны.Не над фантазировать и экспериментировать...ток еще хуже будет.


знать то знать, а как насчет подозрений
а люди то разные в магазин ходят, а вдруг выйдет какой нить типа "брат-квадрат" тока не такой добрый как наш и при попытке задержания сделает а ля "огнетушитель"..... так что всякое бывает

KomaR 21-07-2007 01:05

Цитата:
Сообщение от IKO
знать то знать, а как насчет подозрений
а люди то разные в магазин ходят, а вдруг выйдет какой нить типа "брат-квадрат" тока не такой добрый как наш и при попытке задержания сделает а ля "огнетушитель"..... так что всякое бывает

Да я к тому ж. И уедет после этого "брат-квадрат" и ничего ему не будет, потому-что это был не полицейский, а работник магазина, который сам и полез на рoжoн.

Вектор Северный 21-07-2007 01:34

Ико,Комар
Охранник не является работником магазина и магазинным начальникам не подчиняется,зп у них не получает.Он работает в охранной фирме у которой имеется лицензия от министерства внутренних дел.Кроме того,охраник проходит обучение и сдает гос.экзамены и получает личное (т.н. "вартиякортти") разрешение заниматься этой деятельностью от полиции.Он не может не знать законы.
Далее: на случай "брато-квадратов" все предусмотренно.Если он сам не в состоянии управлять ситуацией,то запрашивает экстренную помощь от других охранников из других фирм и от полиции.Квадратный по сводкам проходит как агрессивный.С такими не церемонятся.
Из разряда подозреваемых он переходит а рязряд обвиняемых в преступлении против личности....как минимум.

Вектор Северный 21-07-2007 01:43

Цитата:
Сообщение от IKO
знать то знать, а как насчет подозрений
а люди то разные в магазин ходят, а вдруг выйдет какой нить типа "брат-квадрат" тока не такой добрый как наш и при попытке задержания сделает а ля "огнетушитель"..... так что всякое бывает

Правильно,подозрение и есть подозрение и разрешить его обоюдно выгодно.Никто не застрахован от ошибок.Если недоразумение разрешилось на месте - это хорошо,если покупатель (подозреваемый) не захотел пойти на контакт - это плохо.

KomaR 21-07-2007 01:49

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Ико,Комар
Охранник не является работником магазина и магазинным начальникам не подчиняется,зп у них не получает.Он работает в охранной фирме у которой имеется лицензия от министерства внутренних дел.Кроме того,охраник проходит обучение и сдает гос.экзамены и получает личное (т.н. "вартиякортти") разрешение заниматься этой деятельностью от полиции.Он не может не знать законы.
Далее: на случай "брато-квадратов" все предусмотренно.Если он сам не в состоянии управлять ситуацией,то запрашивает экстренную помощь от других охранников из других фирм и от полиции.Квадратный по сводкам проходит как агрессивный.С такими не церемонятся.

Права охраника можно? У всех должны быть рамки. Я ж просил... мало ли где он проходит обучение..
Интересно, что он имеет право, а что нет. Как охраник раскажи... что б знать, на всякий случай. :)

KomaR 21-07-2007 01:51

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Правильно,подозрение и есть подозрение и разрешить его обоюдно выгодно.Никто не застрахован от ошибок.Если недоразумение разрешилось на месте - это хорошо,если покупатель (подозреваемый) не захотел пойти на контакт - это плохо.

А как моральный ущерб, это ж позорно, когда тебя уводят в эту комнату.... :repa:

triFilosofia 21-07-2007 01:59

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...uuspalvel u%2A

-Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan, haltijan tai tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta tai poistettavalla ei ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan

-Vartijalla on vartioimistehtävää suorittaessaan oikeus ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavattu rikoksentekijä

-Vartijalla on kiinniotto-oikeutta käyttäessään oikeus tarkastaa kiinni otettu ja hänen mukanaan olevat tavarat sen varmistamiseksi, ettei kiinni otetulla ole hallussaan esineitä tai aineita, joilla hän voi aiheuttaa vaaraa itselleen tai muille

-Vastarintatapauksessa vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet

-Vartijan tulee olla pukeutunut vartijan työasuun ja asua saa käyttää vain työtehtävissä ja vartijan on pidettävä kortti vartioimistehtävissä mukana ja esitettävä se pyydettäessä---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------................................... .................

Вектор Северный 21-07-2007 02:00

Цитата:
Сообщение от KomaR
Права охраника можно? У всех должны быть рамки. Я ж просил... мало ли где он проходит обучение..
Интересно, что он имеет право, а что нет. Как охраник раскажи... что б знать, на всякий случай. :)

Вартиялаки большой,но применительно к магазину (который просто является охраняемым объектом - не более):
1.Задержать и произвести личный обыск задержанного и его вещей при наличии на то оснований,как-то совершение преступления против личности и имущества,либо угрозу такового.
2.Выдворить с охраняемого объекта лицо,нарушающее порядок и работу других лиц по своей инициативе либо по просьбе персонала.
3.Применять спец.средства в защиту себя,других лиц на объекте либо имущества,если другие способы не действенны...
Да много всякого...

Вектор Северный 21-07-2007 02:16

Цитата:
Сообщение от KomaR
А как моральный ущерб, это ж позорно, когда тебя уводят в эту комнату.... :repa:

А что,когда тя потрошат на виду у всех на кассе, не так позорно?(во многих местах нет таких комнат)

triFilosofia 21-07-2007 02:19

-----Kaupan kassa vaatii asiakasta avaamaan reppunsa. Asiakas ei suostu (hänellä on siihen oikeus, riippumatta siitä mitä kylttejä kaupan seinille on asennettu). Kassa kutsuu vartijan. Vartijalla ei ole oikeutta tutkia reppua, koska vartijalla ei ole oikeutta kiinni-ottoon eikä siten oikeutta henkilötarkastukseen. Vartijan tulisi tavata rikoksentekijä verekseltään. Pelkkä kassan pyyntö tai epäilys eivät riitä.

Tämä on harvinaisen selkeää. Ihmisillä on oikeus yksityisyyteen, eikä siitä tarvitse luopua virkaintoisten vartijoiden takia. Jos henkilö tavataan varastamasta tai näpistämästä, silloin on oikein, että varas otetaan kiinni. Ketään ei kuitenkaan voi luokitella "varkaaksi" vain sen takia, että hän ei suostu avaamana reppuaan. Poliisin kutsumisella uhkailu on taas todellista yhteiskunnan resurssien tuhlausta. Aiheeton poliisin kutsuminen on aina vartijan virhearvio. Jos vartija on ottanut kiinni varkaan verekseltään, poliisi on joka tapauksessa kutsuttava paikalle, koska laki edellyttää, että kiinniotettu henkilö ja takavarikoitu tavara on luovutettava poliisille viipymättä. Jos poliisi kutsutaan vain sen takia, että henkilö ei suostu avaamaan reppuaan, on vartija työtehtävissään pahasti hakoteillä.----------------------

Вектор Северный 21-07-2007 02:21

После поста Философа,надеюсь, никто не будет больше меня пытать насчет прав и законов и фантазировать: а вот...а если...кругом беззаконие...охранники тупицы и хамы...надо адвоката
Вооо,второй пост поинтересней будет :lol:

KomaR 21-07-2007 02:25

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
А что,когда тя потрошат на виду у всех на кассе, не так позорно?(во многих местах нет таких комнат)

Не потрошили ещё пока, :) и даже в комнату не водили, наверное не вызываю подозрения. Я к тому вообще, что видел раз мужичок финн заартачился и послал всех нах, хотели его тоже в комнату отвести. Мужичок хоть с виду и небольшой, но достойный отпор дал охраникам, орал так, что они уже не рады были что связались с ним, в конце концов отстали... :wisdom: причём он всё время уповал на закон и орал о том, что мол только дотронься до меня и моих вещей...

Вектор Северный 21-07-2007 02:35

Цитата:
Сообщение от KomaR
Не потрошили ещё пока, :) и даже в комнату не водили, наверное не вызываю подозрения. Я к тому вообще, что видел раз мужичок финн заартачился и послал всех нах, хотели его тоже в комнату отвести. Мужичок хоть с виду и небольшой, но достойный отпор дал охраникам, орал так, что они уже не рады были что связались с ним, в конце концов отстали... :wisdom: причём он всё время уповал на закон и орал о том, что мол только дотронься до меня и моих вещей...

Охранники студенты были,не знали и не умели как надо поступать в таких случаях...такое тоже бывает

KomaR 21-07-2007 02:37

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Охранники студенты были,не знали и не умели как надо поступать в таких случаях...такое тоже бывает

Да нет, зимой было дело и охраники были не юноши.

Вектор Северный 21-07-2007 02:39

Цитата:
Сообщение от KomaR
Да нет, зимой было дело и охраники были не юноши.

Студенты не по возрасту :) ...я так всегда малоопытных и не сильно сообразительных называю.

KomaR 21-07-2007 02:47

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Студенты не по возрасту :) ...я так всегда малоопытных и не сильно сообразительных называю.

Понятно, короче, ну вас нафиг :) с вашим братом лучше дел не иметь, ни по подозрению, а тем более по делу! :)

Вектор Северный 21-07-2007 03:00

Цитата:
Сообщение от KomaR
Понятно, короче, ну вас нафиг :) с вашим братом лучше дел не иметь, ни по подозрению, а тем более по делу! :)

Золотые слова....звучат как песня.Нормальные и порядочные люди так и считают.И к таким людям полная симпатия,совет и помощь при случае.Охранники ведь не ток жизнь отравляют,но и пользу порой приносят.На одного ругающего,как правило десять хвалющих (эт ток моя статистика,субъективная)

XtreamCat 21-07-2007 03:21

Цитата:
Сообщение от vorvor
Описание происшествия.
Дата – 17.07.07
Время – от 20.00 до 21.00
Место – Финляндия, город Лаппеенранта.
Действующие лица: граждане России, семья: отец, мать и дочь.

Во время выбора конфет в супермаркете Prisma были озадачены тем, что не было возможности обратиться за советом о правильности выбора - рядом не оказалось продавцов. В результате чего мы позволили себе попробовать некоторые конфеты, чтобы знать, что покупаем, так как выбор огромен и все купить невозможно. При этом мы не скрывали своих действий, не делали этого тайком, но у стенда с конфетами провели достаточно много времени, обсуждая и выбирая - хотелось выбрать лучшее и необычное. В итоге мы приобрели конфет на сумму 25 евро (кроме всего прочего).
После оплаты товаров в кассе, охранник магазина жестами предложил нам пройти в комнату, которая оказалась комнатой для задержания. На наш вопрос: «Почему нас сюда привели?» охранник ответил: «Кушали карамели».
Мы не отрицали этого и были готовы оплатить скушанные карамели или оставить уже оплаченные нами. Однако охранник сообщил, что звонит в полицию. Никто из администрации магазина к нам не вышел, и нам не позволили пройти в дирекцию, чтобы урегулировать конфликт.
Нас увезли в полицейский участок, на полицейской машине и без выяснения обстоятельств обвинили в краже, составили протокол, наложив штраф по 36 евро на каждого.
Такой вот способ решения вопроса.
Вопрос: по финским законам это действительно КРАЖА?
Какие следует предпринять действия для обжалования? И вообще, можно ли что-либо изменить? Полицейский протокол – это приговор? Реально ли обратиться в консульство для урегулирования конфликта? Или куда? Если кто-то может помочь, то: nissniss@mail.ru или те. в СПб 482-01-19
А если заплатить штраф, то значит - признать, что это кража, и действительно закроют визу, не так ли?
Охранник вас просто накрутил на воровство. Вы можете подать на него в суд, если не лень. Хотя это постфактум будет сложно сделать. Но больше не ведитесь как овцы, на любое предьявляемое вам обвинение, а то завтра я скажу, что вы пытались меня убить, вызову полицию, и вас посадят на пожизненное, хотя Вы, у меня, всего лишь спросили: который час. Примите мои сочувствия.

XtreamCat 21-07-2007 04:05

Цитата:
Сообщение от Suhov

как бы поступил я. взять по одной конфетке из каждого лотка в пакет, взвесить, наклеить на пакет этикетку....
Как бы поступил ты, никакого значения не имеет.
Но зато понятно, откуда гнилой поворот в теме пошел. Это как на рынке: попробовал ягодку, а тут и долбоход в униформе: хренась и в участок. Как в "добрые" времена имени усатой тети - сталина.

bee 21-07-2007 09:48

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Как бы поступил ты, никакого значения не имеет.
Но зато понятно, откуда гнилой поворот в теме пошел. Это как на рынке: попробовал ягодку, а тут и долбоход в униформе: хренась и в участок. Как в "добрые" времена имени усатой тети - сталина.

вот уж действительно поворот: от конфеток к сталину...

IKO 21-07-2007 10:17

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Вартиялаки большой,но применительно к магазину (который просто является охраняемым объектом - не более):
1.Задержать и произвести личный обыск задержанного и его вещей при наличии на то оснований,как-то совершение преступления против личности и имущества,либо угрозу такового.
2.Выдворить с охраняемого объекта лицо,нарушающее порядок и работу других лиц по своей инициативе либо по просьбе персонала.
3.Применять спец.средства в защиту себя,других лиц на объекте либо имущества,если другие способы не действенны...
Да много всякого...


так обыскивают?! или досматривают?! если обыскивают то ет вообсче беспредел! могут и подкинуть чето! да и если найдут сказать можно шо ето они подбросили

leijona3 21-07-2007 10:48

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Охранник вас просто накрутил на воровство. Вы можете подать на него в суд, если не лень. Хотя это постфактум будет сложно сделать. Но больше не ведитесь как овцы, на любое предьявляемое вам обвинение, а то завтра я скажу, что вы пытались меня убить, вызову полицию, и вас посадят на пожизненное, хотя Вы, у меня, всего лишь спросили: который час. Примите мои сочувствия.

Что значит,накрутил?Почитайте ,что в рапорте написано"Было записано на видеокамеру..."Этого мало для доказательств?

kisumisu 21-07-2007 10:52

КОТ у нас обиженных всегда защищал....

siili 21-07-2007 10:56

Цитата:
Сообщение от leijona3
Что значит,накрутил?Почитайте ,что в рапорте написано"Было записано на видеокамеру..."Этого мало для доказательств?

видио съёмка не является доком в суде)))
а в рапорте можно всё так расписать
всё правда будет,НО только др словами
в зависимости от нужного результата
сейчас все писатели))))

siili 21-07-2007 10:59

Цитата:
Сообщение от triFilosofia
-----Kaupan kassa vaatii asiakasta avaamaan reppunsa. Asiakas ei suostu (hänellä on siihen oikeus, riippumatta siitä mitä kylttejä kaupan seinille on asennettu). Kassa kutsuu vartijan. Vartijalla ei ole oikeutta tutkia reppua, koska vartijalla ei ole oikeutta kiinni-ottoon eikä siten oikeutta henkilötarkastukseen. Vartijan tulisi tavata rikoksentekijä verekseltään. Pelkkä kassan pyyntö tai epäilys eivät riitä.

Tämä on harvinaisen selkeää. Ihmisillä on oikeus yksityisyyteen, eikä siitä tarvitse luopua virkaintoisten vartijoiden takia. Jos henkilö tavataan varastamasta tai näpistämästä, silloin on oikein, että varas otetaan kiinni. Ketään ei kuitenkaan voi luokitella "varkaaksi" vain sen takia, että hän ei suostu avaamana reppuaan. Poliisin kutsumisella uhkailu on taas todellista yhteiskunnan resurssien tuhlausta. Aiheeton poliisin kutsuminen on aina vartijan virhearvio. Jos vartija on ottanut kiinni varkaan verekseltään, poliisi on joka tapauksessa kutsuttava paikalle, koska laki edellyttää, että kiinniotettu henkilö ja takavarikoitu tavara on luovutettava poliisille viipymättä. Jos poliisi kutsutaan vain sen takia, että henkilö ei suostu avaamaan reppuaan, on vartija työtehtävissään pahasti hakoteillä.----------------------

ОФФ ОЙ!
а у вас тоже дача в Подушкино?))))

leijona3 21-07-2007 12:13

Цитата:
Сообщение от siili
видио съёмка не является доком в суде)))
а в рапорте можно всё так расписать
всё правда будет,НО только др словами
в зависимости от нужного результата
сейчас все писатели))))

Тут в Ф-ии было одно нашумевшее дело,когда охранники магазина избили одного хулигана.Все это было заснято на видеокамеру телефона(!).Дело пошло в суд и эта видеозапись была доказательством вины охранников.Так что-может.

leijona3 21-07-2007 12:21

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
После поста Философа,надеюсь, никто не будет больше меня пытать насчет прав и законов и фантазировать: а вот...а если...кругом беззаконие...охранники тупицы и хамы...надо адвоката
Вооо,второй пост поинтересней будет :lol:

Вот Вы ,как профессионал,если бы Вы были на месте охранника,что бы делали?
А то тут обвиняют этого охранника,что он не преддупредил двух взрослых и одного ребенка ,что есть конфеты с прилавка магазина-незьзяяяя...
Я представила ситуацию.Вечер,перед закрытием магазина,охранник смотрит на экран камеры слежения...около прилавка с конфетами стоит групка из трех человек,под видом накладывания в пакет конфет,они едят их.Это продолжается полчаса...Потом они идут на кассу с пакетом.
Вот что бы Вы делали?Пусть идут спокойно,простим...Или же,как положено по инструкции ,задерживаете их на кассе и вызываете полицию...?

XtreamCat 22-07-2007 13:49

Цитата:
Сообщение от leijona3
Что значит,накрутил?Почитайте ,что в рапорте написано"Было записано на видеокамеру..."Этого мало для доказательств?

Это ничего не доказывает. Для доказательств это ничто. Сьемка на видеокамеру в данном случае, может иметь различные трактования. Факт избиения, практически не нуждается в комментариях, поскольку уже является фактом(как и изнасилование, к примеру). Если люди попробовали конфетку в магазине, их за это повязали, да еще и оболгали, то они могут(при желании), подать нехилый встречный иск за причинение морального ущерба и клевету> получив за это, неплохую компенсацию.

Если этому чудику в рабочей одежде, слегка(понарушку) прищемят яйца, то он: или поумнеет, или сменит рабочую одежду. В любом случае, - это пойдет на пользу всем: включая и его, с его неадекватным отношением к посетителям.

adam 22-07-2007 13:52

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это ничего не доказывает. Для доказательств это ничто. Сьемка на видеокамеру в данном случае, может иметь различные трактования. Факт избиения, практически не нуждается в комментариях, поскольку уже является фактом(как и изнасилование, к примеру). Если люди попробовали конфетку в магазине, их за это повязали, да еще и оболгали, то они могут(при желании), подать нехилый встречный иск за причинение морального ущерба и клевету> получив за это, неплохую компенсацию.


ок:)
Иди в магазин, поешь конфеты полчаса, дождись когда тебе выпишут штарф и подавай иск:) Потом расскажешь:)

XtreamCat 22-07-2007 14:17

Цитата:
Сообщение от adam
ок:)
Иди в магазин, поешь конфеты полчаса, дождись когда тебе выпишут штарф и подавай иск:) Потом расскажешь:)
Перечитай внимательно изначальное сообщение автора. Можешь еще и это сообщение освежить в памяти.
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Странная ситуация.Конфеты,которые на развес,действительно можно пробовать.Часто вижу в магазине как дети просто едят эти конфеты,а не пробуют на вкус.
Воровство,это если украл/пытался вынести не заплатив.Глупая ситуация,т.к. если охранник видел что вы едите конфеты и ему показалось,что это уже не дегустация,то он должен был сделать замечание на месте,а не после того,как вы прошли кассу.Как можно доказать сколько вы съели-одну или килограмм?
Он предъявил вам видеозапись,из которой следует,что вы "нагло ели",а не просто пробовали?Тем более,что вы всё-таки купили выбранные вами конфеты,а не просто ушли,"наевшись".
Может вам стоит,сходить в тот магазин ещё раз и обратиться к администрации-пусть предъявят доказательства,что вы злоупотребляли.
Если я буду пробовать конфеты, а при выходе не платить, и это будет продолжаться не один день, и с фиксацией на камеру, то это одно. Если я попробую, куплю, на хорошую сумму, и мне какой то нанятый урядник будет делать предьявы, то принципиально: засужу гада. Люди видимо, по фински не говорят, и по английски не очень, вот и попали, как кур во щи. Искренне жалко людей.

kisumisu 22-07-2007 14:43

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Перечитай внимательно изначальное сообщение автора. Можешь еще и это сообщение освежить в памяти.
Если я буду пробовать конфеты, а при выходе не платить, и это будет продолжаться не один день, и с фиксацией на камеру, то это одно. Если я попробую, куплю, на хорошую сумму, и мне какой то нанятый урядник будет делать предьявы, то принципиально: засужу гада. Люди видимо, по фински не говорят, и по английски не очень, вот и попали, как кур во щи. Искренне жалко людей.

ну так может и это не ВОРОВСТВО- украл бутылку коньяка в алко, но за другие 2 заплатил- или выдул коньяк не доходя до кассы, но за 2 другие заплатил ( на кассе объяснение- дегустровал- не знал что низзя, готов заплатить за выпитый коньяк, не позороьте перед народом) и т.п.
пробовать конфеты нельзя! раз съел- значит украл- как же им по видесьемке определить скока грамм там слопали. есть правила в магзине. не знали- попались. что еще?
заплатить штраф и успокоиться и в след.раз такого не делать у них было написанно RIKE/RIKKOMUS - ничего страшного- это не клеймо на всю жизнь- а мелкое нарушение.

~aurinko~ 22-07-2007 15:07

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ну так может и это не ВОРОВСТВО- украл бутылку коньяка в алко, но за другие 2 заплатил- или выдул коньяк не доходя до кассы, но за 2 другие заплатил ( на кассе объяснение- дегустровал- не знал что низзя, готов заплатить за выпитый коньяк, не позороьте перед народом) и т.п.
пробовать конфеты нельзя! раз съел- значит украл- как же им по видесьемке определить скока грамм там слопали. есть правила в магзине. не знали- попались. что еще?
заплатить штраф и успокоиться и в след.раз такого не делать у них было написанно РИКЕ/РИККОМУС - ничего страшного- это не клеймо на всю жизнь- а мелкое нарушение.

магазин- не место для обеда, завтрака, итд. там все за деньги. ето единственное правило. там не подкармливают. учите, кто не знал

~aurinko~ 22-07-2007 15:09

нaдо же, грусно, есть люди которые не знаю что такое магазин. неет, пожалуй я двумя руками за программу адаптации. пусть научат. видно и вправду культура таааак отличается от русской.

~aurinko~ 22-07-2007 15:20

вот еще полезная информация:gy:

http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

XtreamCat 22-07-2007 16:58

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ну так может и это не ВОРОВСТВО- украл бутылку коньяка в алко, но за другие 2 заплатил- или выдул коньяк не доходя до кассы,
При мне, алканавт, пытался выдуть какую то дрянь, местного финского разлива, прямо в алко. Его, охранник, одев перчаточки, просто вышвырнул. Полицию вызывать из за него, никто не стал, да еще и хренушки приехали б, если не рядом. Недопитый продукт списали и убрали.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
пробовать конфеты нельзя! раз съел- значит украл-.
Нифига подобного.
Цитата:
Сообщение от kisumisu
- как же им по видесьемке определить скока грамм там слопали..
Это их проблемы.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
. есть правила в магзине..
В правилах магазина, ничего подобного тому, что нельзя пробовать развесные конфеты - нет. Несколько другие правила, касаемо расфасованной продукции, но мы сейчас о развесных конфетах.
Зато в любом, уважающем себя магазине, есть правило о том, что клиент всегда прав.

Этого "героя", я б поставил раком по полной програме: заодно, доказав его неадекватность, расистские(антирусские предубеждения), социальную опасность(опасность для окружающих), вместе с несостоятельностью: поскольку не подошел, и не сделал замечание сразу на месте, как ему было положено, а сидел на топчанчике и записывал на камеру, изображая из себя "мышку наружку"(пересмотревшись фильмов про цру и фбр). Во всяком случае, с этой работы, он вылетел бы нах и сразу. Но я б еще, дожал подонка, до выплаты компенсации.

Людям, которых он сумел запугать и накрутить на полицию, советую не сдавать позиции. Не думаю, что для репутации Финляндии, будет огромным плюсом, если весь мир будет видеть, отношение к иностранцам, когда любой халдей в форме, оказывая психологическое давление на людей, выбивает из них признание в воровстве. Скорее всего, халдею дадут мощного пинка, и на его место прийдет нормальный, адекватный профессионал.

togo 22-07-2007 23:27

Цитата:
Сообщение от siren
Но Россия другая страна.
У нас бы просто заставили заплатить за съеденное. Видимо люди так и подумали.


Три года наза на Юге Москвы в одном немаленьком супермаркете сам видел как при входе висела "доска почета" на которой красовались фотографии магазинных воришек пойманных в данном магазине, включая несовершеннолетних детей. Более того, под фотографиями был написан их домашний адрес (в основном местные были, так как магазин в одном и новых микрорайонов окраины Москвы)......

togo 22-07-2007 23:36

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это их проблемы.

В правилах магазина, ничего подобного тому, что нельзя пробовать развесные конфеты - нет. Несколько другие правила, касаемо расфасованной продукции, но мы сейчас о развесных конфетах.
Зато в любом, уважающем себя магазине, есть правило о том, что клиент всегда прав.

Этого "героя", я б поставил раком по полной програме: заодно, доказав его неадекватность, расистские(антирусские предубеждения), социальную опасность(опасность для окружающих), вместе с несостоятельностью: поскольку не подошел, и не сделал замечание сразу на месте, как ему было положено, а сидел на топчанчике и записывал на камеру, изображая из себя "мышку наружку"(пересмотревшись фильмов про цру и фбр). Во всяком случае, с этой работы, он вылетел бы нах и сразу. Но я б еще, дожал подонка, до выплаты компенсации.

Людям, которых он сумел запугать и накрутить на полицию, советую не сдавать позиции. Не думаю, что для репутации Финляндии, будет огромным плюсом, если весь мир будет видеть, отношение к иностранцам, когда любой халдей в форме, оказывая психологическое давление на людей, выбивает из них признание в воровстве. Скорее всего, халдею дадут мощного пинка, и на его место прийдет нормальный, адекватный профессионал.


ХtremeCat, не перегибай палку, то что произошло можно рассматривать как воровство. Другое дело охранник тоже мудак, потому что если люди, согласно топикстартеру, все-таки купили конфет на 25 евро (и других продуктов вдобавок) то они клиенты. В данном случае охраннику было целесообразнее сделать серъезное замечание, попросить оплатить съеденное и этим исчерпать конфликт.

В любом случае следует задать другой вопрос топикстареру- а в России можно так "дегустировать" продукты в супермаркете не получив потом по харе от охранников??? Вообще непонятно как такое в голову прийти может- съесть продукт чтоб решить, купить его или нет.....

Suhov 22-07-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Как бы поступил ты, никакого значения не имеет.
Но зато понятно, откуда гнилой поворот в теме пошел. Это как на рынке: попробовал ягодку, а тут и долбоход в униформе: хренась и в участок. Как в "добрые" времена имени усатой тети - сталина.


вот в том вся и разница, на рынке в России или в супермаркете в Финляндии. но даже и на рынке в России я бы не стал хватать товар с прилавка, в отличие от такого быдла. а приедет вот такое быдло в цивилизованную страну со своим уставом, и никак не может уразуметь, что на него управу то тут быстро найдут.

а как бы ты засудил этого охранника? какие такие твои права он нарушил, что ты такой обиженный?

он лицо должностное, его слово имеет бОльший вес, чем твоё, и служит в суде доказательством, тем более видео есть наверняка. даже если его и нет, его слОва достаточно. а твои жалкие оправдания - только засунуть сам знаешь куда.

про "гнилой поворот в теме" я лучше промолчу. и ты промолчи, дабы не нарываться на неприятности.

XtreamCat 22-07-2007 23:54

Цитата:
Сообщение от togo
ХtremeCat, не перегибай палку, то что произошло можно рассматривать как воровство. Другое дело охранник тоже мудак, потому что если люди, согласно топикстартеру, все-таки купили конфет на 25 евро (и других продуктов вдобавок) то они клиенты. В данном случае охраннику было целесообразнее сделать серъезное замечание, попросить оплатить съеденное и этим исчерпать конфликт.

В любом случае следует задать другой вопрос топикстареру- а в России можно так "дегустировать" продукты в супермаркете не получив потом по харе от охранников??? Вообще непонятно как такое в голову прийти может- съесть продукт чтоб решить, купить его или нет.....
Как воровство, это все равно нельзя рассматривать. Но можно накрутить и выставить все так, что это было "воровство", особенно когда люди испытывают психологический шок и не бельмеса не шарят в иностранных языках.

Насчет продегустировать конфет на пространствах бывшего ссср? Думаю, что там может быть и так как ты предрекаешь и по другому; в зависимости от ранга магазина. Если магазинчик маленький и предприниматель и так, еле сводит концы, то скорее всего там без спроса не попробуешь, но, скорее всего, он и сам предложит попробовать, что б купили. Топикстартер, писал о том, что они хотели спросить совета, но никого не нашли. Почему то уверен, что человек пишет искренне, а такого охранника нах с работы с людьми, куда нибудь с глаз долой подальше. Впрочем он рано или поздно и так нарвется, на то и дебил.

Suhov 22-07-2007 23:59

Цитата:
Сообщение от XtreamCat

Этого "героя", я б поставил раком по полной програме: заодно, доказав его неадекватность, расистские(антирусские предубеждения)


у тебя связь с этими мелкими воришками, что ли? откуда ты знаешь, что они русские? чем выражаются его "антирусские предубеждения"? или ты просто националист?

твоё первое утвержение я бы вообще не хотел комментировать, но мне кажется в этом топике неуместно выказывать свои сексуальные предпочтения.

XtreamCat 23-07-2007 00:20

Цитата:
Сообщение от Suhov
вот в том вся и разница, на рынке в России или в супермаркете в Финляндии. но даже и на рынке в России я бы не стал хватать товар с прилавка, в отличие от такого быдла. а приедет вот такое быдло в цивилизованную страну со своим уставом, и никак не может уразуметь, что на него управу то тут быстро найдут.

а как бы ты засудил этого охранника? какие такие твои права он нарушил, что ты такой обиженный?

он лицо должностное, его слово имеет бОльший вес, чем твоё, и служит в суде доказательством, тем более видео есть наверняка. даже если его и нет, его слОва достаточно. а твои жалкие оправдания - только засунуть сам знаешь куда.

про "гнилой поворот в теме" я лучше промолчу. и ты промолчи, дабы не нарываться на неприятности.
Еще раз повторюсь. Люди хотели спросить совета, никого не нашли, и просто попробовали(не килограмм слопали). Охранник просто дурак или насмотрелся фильмов, про крепких орешков. Только это магазин, а не аэропорт или таможня. И речь не о том, что кто то пытался дегустировать колбасу в упаковке или пиво. В лучшем случае, он так и останется охранником но уже не в магазине, а в худшем, перейдет в старшие помошники, младшего дворника, коли так туристов распугивает. Достаточно задать ему вопрос, почему он не подошел и не сделал замечание, а все это время, торчал перед монитором. А должностное лицо, может легко перестать им быть, за несоответствие своим служебным обязанностям. Хотя сейчас уже сложно кулаками махать, раз акт уже оформлен.

А быдлом, являются как раз такие вот горе урядники, которые позорят свою страну перед иностранными туристами, а не наивные люди, которые хотели купить конфет, но не хотели нарваться на килограмм какой нибудь кислятины, а потому, не дождавшись консультации, попробовали.

togo 23-07-2007 00:24

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Как воровство, это все равно нельзя рассматривать. Но можно накрутить и выставить все так, что это было "воровство", особенно когда люди испытывают психологический шок и не бельмеса не шарят в иностранных языках.

Насчет продегустировать конфет на пространствах бывшего ссср? Думаю, что там может быть и так как ты предрекаешь и по другому; в зависимости от ранга магазина. Если магазинчик маленький и предприниматель и так, еле сводит концы, то скорее всего там без спроса не попробуешь, но, скорее всего, он и сам предложит попробовать, что б купили. Топикстартер, писал о том, что они хотели спросить совета, но никого не нашли. Почему то уверен, что человек пишет искренне, а такого охранника нах с работы с людьми, куда нибудь с глаз долой подальше. Впрочем он рано или поздно и так нарвется, на то и дебил.


XtreamCat, опять перегибаешь палку про просторы бывшего СССР. Я говорю о Россие. В России ты не только не попробуешь товара в супермаркете (в любом, от мелкого до крупного!), но тебя заставят сдать сумку-рюкзак-и.т.д. на входе. Причем отвественности за твои вещи охрана не несет. Меня лично очень напрягает оставлять вот так свои вещи "на хранение" каждый раз как в магазин собираюсь.... Почему всех заранее считают воришками в России???

По какому такому российскому закону магазин требует от покупателей оставлять свои сумки на хранение без гарантии сохранности, заранее подозревая всех клиентов ворами???? В какой еще стране такое делают, кроме России????

togo 23-07-2007 00:28

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А быдлом, являются как раз такие вот горе урядники, которые позорят свою страну перед иностранными туристами, а не наивные люди, которые хотели купить конфет, но не хотели нарваться на килограмм какой нибудь кислятины, а потому, не дождавшись консультации, попробовали.


А купить по одной конфекте каждой разновидности для дегустации им трудно было?

И вообще, как можно этому возмущаться, если в России заставляют покупателей на входе в супермаркеты сдавать свои сумки, чтоб не наворовали чего-либо.....?????

XtreamCat 23-07-2007 00:30

Цитата:
Сообщение от Suhov
у тебя связь с этими мелкими воришками, что ли? откуда ты знаешь, что они русские? чем выражаются его "антирусские предубеждения"? или ты просто националист?

твоё первое утвержение я бы вообще не хотел комментировать, но мне кажется в этом топике неуместно выказывать свои сексуальные предпочтения.
Нет, я не знаком с теми людьми, которые нарвались на дебилизм и хамство в том магазине.

А насчет поставить раком, так это широко употребимое выражение, означающее, поставить на место, ну или скрутить. Это совсем не то, что ты подумал. Впрочем к гомосексуалистам я отношусь толерантно и ровно, так что, если у тебя какая то другая ориентация, мне все равно, это твое частное дело.

XtreamCat 23-07-2007 00:34

Цитата:
Сообщение от togo
В какой еще стране такое делают, кроме России????
Это беда всего пространства бывшего ссср. К сожалению. А не только России.

togo 23-07-2007 00:52

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это беда всего пространства бывшего ссср. К сожалению. А не только России.


Так вот, если будет дело и оно дойдет до суда, что сможет ответить топикстартер, когда обвинительная сторона (или адвокат охранника) поставит вопрос ребром: "На каком основании вы посчитали что разрешено дегустировать конфеты за бесплатно, если у вас в России такого нет?". И что топикстартер ответит?

Пойми, человек может ступить в другой стране делая то что у себя привычно делать. Назови мне хоть один магазин в России где покупатели могут скушать конфетки (рядом с которыми ценник) за бесплатно?

Так получается попробовали руководствуясь чем? Тем что не было продавцов рядом?

kisumisu 23-07-2007 00:57

пробовать конфеты на разновес НИЗЗЯ!!!! без разрешения персонала- можете хоть в собз потребителей обратиться!
näpistys, rike, rikkomus - все это по русски выражается одним словом- ВОРОВОВСТВО- хотя все эти 3 слова имеют различия и это надо учитывать. и также надо учитывать что во многих магазинах (а в призме и подавно) наверняка висит табло с объявленияем что при мелких кражах вызывают ментов. чего еще кобенится и винить охранника? он свою работу делает!!!
а мне вот почему никогда в голову не приходило перепробовать конфеты, прежде чем их купить
откуда у наших вообще такие мысли зародились в голове- в маркете пробовать конфеты? ума не приложу- откуда такой полет фантазии что дозволено?

togo 23-07-2007 01:01

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а мне вот почему никогда в голову не приходило перепробовать конфеты, прежде чем их купить
откуда у наших вообще такие мысли зародились в голове- в маркете пробовать конфеты? ума не приложу- откуда такой полет фантазии что дозволено?


Мне тоже. И любому разумному человеку не придет. И не надо про "наши". В России это строго запрещено, за такую "дегустацию" можно получить по физиономии от охраны.

Suhov 23-07-2007 01:32

Цитата:
Сообщение от vorvor
Не завидую я обществу, где порядок поддерживается одним только страхом.


порядок в Финляндии держится на уважении закона гражданами страны. не ошибусь, если скажу что финны - самая законопослушная нация. тут нет понятия "договориться", то есть дать взятку, или как-то откупиться постфактум. оттого и порядок. наказание жёсткое, и все это знают. штрафы за нарушения пдд просто заоблачные, но при этом ловят крайне редко - знают что народ сознательный, поэтому просто изредка проводят рейды. может, и в вашем случае было то же. вообще, финнам свойственна гостеприимность, и вежливость. не в их черте дежать зло и мстить, иначе можно было бы списать и на охранника всю эту историю - уж поверьте он видит таких случаев массово.
заплатите и не парьтесь. вы не вор, вы то знаете что делали без злого умысла - просто по незнанию. ну менталитет у вас другой. думали страна богатая, значит скорее всего и конфетки - мелочь. многие так же думают и про пакеты у кассы, наример. мы все через это прошли - приехав сюда "из ссср" - долго привыкали как жить "по европейски". на самом деле достаток и богатство как раз оборотная сторона уважения прав других, соблюдения законов. чего не скажешь про Россию, например.
не держите зла ни на кого. закон суров, и иногда нужно сделать больно , чтобы затем стало хорошо - оттого работа тех, кто принимает такие решения близка к работе доктора, хирурга например.

togo 23-07-2007 02:04

Цитата:
Сообщение от Suhov
чего не скажешь про Россию, например.


Еще как скажешь про Россию. За "дегустацию" товаров с ценником в супермаркете вполне реально схлопотать по физиономии от охраны в подсобном помещении, без камер и прочих свидетелей. И по ребрам вдарят тоже, чтобы впредь было негоже.

Ты думал отчего задержанные милицией в России за воровство (карманники например), когда по ТВ их показывают, частенько с синяками на лице???

Suhov 23-07-2007 02:11

Цитата:
Сообщение от togo
Еще как скажешь про Россию.


вы неправильно меня поняли. мысль была о том, что в России всё держится на том, что всегда можно договориться, а тут всё держиться на том, что если попался,то договориться ну никак не получится. то есть - уважение к закону на высоте. это же основа цивилизованного общества.

togo 23-07-2007 02:18

Цитата:
Сообщение от Suhov
вы неправильно меня поняли. мысль была о том, что в России всё держится на том, что всегда можно договориться, а тут всё держиться на том, что если попался,то договориться ну никак не получится. то есть - уважение к закону на высоте. это же основа цивилизованного общества.



Ну это да, все верно.

Я к тому, что мне вообще непонятно как человек может оправдываться, давя на то что "подумал". Подумать и сделать предположение можно основываясь на чем-то конкретно, например на предыдущем опыте, или логическом выводе. Так как в России нельзя ничего в магазине съесть прежде чем за продукт заплатить, то в откуда может вообще зародиться идея о том что пробовать здесь можно???? Ладно, пакеты еще можно бесплатно хапануть, незная о том что они здесь продаются (во многих странах, и в российских супермаркетах пакеты бесплатны). Но конфеты???

Suhov 23-07-2007 02:28

Цитата:
Сообщение от togo

Я к тому, что мне вообще непонятно как человек может оправдываться, давя на то что "подумал".


ну это тоже часть советского менталитета. живя десятки лет за железным занавесом, люди напридумывали себе, что на западе не жизнь а сказка. если конфеты лежат открытые - скорее всего можно и съесть. а если и нельзя, то нам вежливо об этом скажут, улыбнутся и дадут какой нибудь сувенир на пямять. а при выходе из магазина пакеты, конечно же, бесплатные, поэтому не грех штучек пять и для дома захватить. вот так рассуждает человек, прожив в ссср полсотни лет.
и грустно видеть, как эти вот детские мечты разбивает просто в пух и прах, какой то банальный охранник.
с одной стороны жалко людей - вот искренне верю что не со зла, с другой стороны это им на пользу пойдёт. сами благодарны будут, от скольки неприятностей в будущем их этот охранник уберёг. а представь - увидели они велосипед на улице, без замка - ну первая мысль - выбросили! - заберём в россию, кататься будем! а им на границе - шиш! в камеру по одному!
теперь на воду дуть будут. зато целыми останутся.

XtreamCat 23-07-2007 09:01

Цитата:
Сообщение от togo
Мне тоже. И любому разумному человеку не придет. И не надо про "наши". В России это строго запрещено, за такую "дегустацию" можно получить по физиономии от охраны.
A в Узбекистане, могут и вообще убить. И что? Люди приехали в дружелюбную Финляндию, охранник чухнул, что это какие то русские лохи(раз по русски говорят, то понятно, что не шведы) и решил им впаять воровство, в рамках борьбы с рюсся. Если б эти люди были со мной, то я 1) Предостерег бы их от дегустации конфет, предупредив о возможных неприятностях. 2) Если б они всетаки попали, то сразу же высказал горе сторожу, что его основная служебная задача, это предупредить людей, что б не дурили и, что "карамели кушать"не оплатив, - нельзя, а не подленько зависать перед видеомонитором, что б подвести людей под статью . Их беда в том, что они и вправду наивно сделали несколько ошибок, включая пробу конфет и заканчивая оправдательно виноватой позицией в каморке, из чего сторож окончательно убедился, что сломал их психологически, а по сути добился признания ими вины(раз предлагают какие то урегулирования, то считай признались) и можно смело сдавать их в полицию.
Если б они послали его нах сразу и попросили продемонстрировать видео, где отслеживается колличество сьеденых сладостей и видны намерения. А так же, стояли бы на своем, что дегустировали, поскольку хотели купить необычного и много, то сосал бы он сейчас бамбук, да и сам позвал бы главного дежурного для урегулирования.

Меня здесь, поражают некоторые знакомые, которые считают себя кристально честными и законопослушными европейцами, но при этом, им не впадлу воровать софт например, и им пользоваться, что является, по сравнению с дегустацией конфеток, и вправду - воровством с большой буквы. При этом еще и на тебя как на дурака посмотрят, когда скажешь, что купил какую нибудь прогу в магазине.)))

Oleina 23-07-2007 09:10

Если мужчина сам сказал, что слопал конфет штук 50, да жена его 6, плюс ребенок не знаю сколько - это на килограмм не потянет? И стати, для XtreamCat предлагается практический эксперимент: пройти по стопам наших туристов, зайти в маркет и натрескать штук эдак 40-50 конфеток, проторчав у лотков полчасика. Информацию о последствиях будем ждать с нетерпением:)

Advanced murka 23-07-2007 09:15

Если бы, попробовав конфеты, люди сами сказали бы об этом кассиру и опять-таки первыми изъявили бы желание расплатиться за них, плюс к выбранным для покупки, ничего бы не было. Поэтому охранник и не бегал за ними по всей Призме, а задержал только на выходе - думал, что расплатятся за съеденное. ИМХО.

XtreamCat 23-07-2007 09:17

Цитата:
Сообщение от Oleina
Если мужчина сам сказал, что слопал конфет штук 50, да жена его 6, плюс ребенок не знаю сколько - это на килограмм не потянет? И стати, для XtreamCat предлагается практический эксперимент: пройти по стопам наших туристов, зайти в маркет и натрескать штук эдак 40-50 конфеток, проторчав у лотков полчасика. Информацию о последствиях будем ждать с нетерпением:)
Да это уж Вы сами ставьте подобные эксперименты. Не в моих правилах дегустировать чтои либо в магазинах, даже когда предлагают, разве что от кофе могу не отказаться.) У меня ребенок давным давно зажевал конфет и выплюнул. Я их собрал в пакет, взвесил и приклеил ценник. Продавец, который все это видел, выкинул все это в урну и сказал, что при подобных ситуациях, денег они не берут.

Oleina 23-07-2007 09:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да это уж Вы сами ставьте подобные эксперименты. Не в моих правилах дегустировать чтои либо в магазинах, даже когда предлагают, разве что от кофе могу не отказаться.) У меня ребенок давным давно зажевал конфет и выплюнул. Я их собрал в пакет, взвесил и приклеил ценник. Продавец, который все это видел, выкинул все это в урну и сказал, что при подобных ситуациях, денег они не берут.

Ну вот видите, вы сами себе противоречите! Сами себе этого не позволяете, ведете себя грамотно, а нашим туристам типа все можно.

belaja 23-07-2007 09:26

Цитата:
Сообщение от vorvor
Как и обещал, привожу выдержку из проторола. Полицейский, говорящий по-русски, указал на этот абзац, как на обвинение: "В течение долгого времени ели много карамели".

Знал бы где, извинился бы. Кстати, никому из знакомых об этом случае не расскажу (позор ведь!) так что никто не будет научен моим опытом. Не в штрафе дело. Не визу жаль, а проходящее время!Предлагаю тему закрыть.
Всем - привет!

TEONKUVAUS
Tekoa ikä Tekokunta ja -paikka

17.07.2007 klo 20.45 Lappeenranta, Puhakankatu 9-11



Rikkomus, tekotapa ja lainkohdat

1 NÄPISTYS (RL 28:3,1) Myymälävarkaus, -näpistys
Söi Prisman irtokarkkihyllystä karamelleja usean minuutin ajan samalla, kun laittoi niitä pussiin.
Tapahtuma tallentunut valvontakameralle.
Venäjän kansalainen, passin numero 63 No 0332151, annettu tiedoksi venäjäksi.

Asianomistajan ilmoitus


Автор, вы свой номер ЗП уберите, а то скоро весь форм ваши ФИО и дом. алрес знать будут

Не надо быть таким ... неостородным, мы все прийдем к вам в гости, с конфетами:-)))

togo 23-07-2007 10:36

Цитата:
Сообщение от Suhov
ну это тоже часть советского менталитета. живя десятки лет за железным занавесом, люди напридумывали себе, что на западе не жизнь а сказка. если конфеты лежат открытые - скорее всего можно и съесть. а если и нельзя, то нам вежливо об этом скажут, улыбнутся и дадут какой нибудь сувенир на пямять. а при выходе из магазина пакеты, конечно же, бесплатные, поэтому не грех штучек пять и для дома захватить. вот так рассуждает человек, прожив в ссср полсотни лет.
и грустно видеть, как эти вот детские мечты разбивает просто в пух и прах, какой то банальный охранник.
с одной стороны жалко людей - вот искренне верю что не со зла, с другой стороны это им на пользу пойдёт. сами благодарны будут, от скольки неприятностей в будущем их этот охранник уберёг. а представь - увидели они велосипед на улице, без замка - ну первая мысль - выбросили! - заберём в россию, кататься будем! а им на границе - шиш! в камеру по одному!
теперь на воду дуть будут. зато целыми останутся.


Бывает, согласен. Меня до сих пор спрашивают, а правда ли что в Финляндии за ящик водки можно выменять себе машину?..... :)

togo 23-07-2007 10:37

Цитата:
Сообщение от belaja
Автор, вы свой номер ЗП уберите, а то скоро весь форм ваши ФИО и дом. алрес знать будут

Не надо быть таким ... неостородным, мы все прийдем к вам в гости, с конфетами:-)))


Аффтар номер может и уберет, только ваше сообщение в котором также указан номер ЗП он уже не сможет редактировать. Гыыы :lol:

Hnu 23-07-2007 13:00

Цитата:
Сообщение от siili
видио съёмка не является доком в суде)))

Как это не является? Насколько я знаю, доком не является видео или аудиозапись, сделанная без согласия записанного. В магазинах всегда есть надписи о том, что ведётся скрытое видеонаблюдение, иногда в форме "Улыбнитесь, Вас снимает скрытая видеокамера!". Так что посетители всегда предупреждены, в этом случае вход в магазин является согласием на то, что человека будут записывать.

В полиции в Эспоо прямо на входных дверях крупная наклейка, гласящая, что они ведут съёмку. Не просто же так эти предупреждения: вошёл - значит, согласен.

Недавно в Питере вон был взрыв в Макдоналдсе на Невском - парней определили по видеозаписи камеры наружного наблюдения.

siili 23-07-2007 13:06

Цитата:
Сообщение от Hnutik
Как это не является? Насколько я знаю, доком не является видео или аудиозапись, сделанная без согласия записанного. В магазинах всегда есть надписи о том, что ведётся скрытое видеонаблюдение, иногда в форме "Улыбнитесь, Вас снимает скрытая видеокамера!". Так что посетители всегда предупреждены, в этом случае вход в магазин является согласием на то, что человека будут записывать.

В полиции в Эспоо прямо на входных дверях крупная наклейка, гласящая, что они ведут съёмку. Не просто же так эти предупреждения: вошёл - значит, согласен.

Недавно в Питере вон был взрыв в Макдоналдсе на Невском - парней определили по видеозаписи камеры наружного наблюдения.

это ещё бабушка на двое сказала
особенно при хорошем адвокате)))
а в магазине на фин языке и подавно)))

ПС нет не значит)))

ПСС вы всему верите что отражают СМИ особенно о тер актах?
Политика дело грязное))) не вымазаться удаётся единицам)))

togo 23-07-2007 13:19

Эта тема полезна тем, что прочитавшие ее потенциальные туристы, а также друзья или все с теми с кем поделился топикстартер, жрать, пардон "дегустировать" конфеты за бесплатно в финских супермаркетах уже не будут. Побоятся.

Alona 23-07-2007 13:23

Цитата:
Сообщение от togo
Эта тема полезна тем, что прочитавшие ее потенциальные туристы, а также друзья или все с теми с кем поделился топикстартер, жрать, пардон "дегустировать" конфеты за бесплатно в финских супермаркетах уже не будут. Побоятся.


Он сказал что знакомым об этом рассказывать не будет. Пост номер 292

"Знал бы где, извинился бы. Кстати, никому из знакомых об этом случае не расскажу (позор ведь!) так что никто не будет научен моим опытом. Не в штрафе дело. Не визу жаль, а проходящее время!Предлагаю тему закрыть.
Всем - привет!"

belaja 23-07-2007 13:34

Цитата:
Сообщение от togo
Аффтар номер может и уберет, только ваше сообщение в котором также указан номер ЗП он уже не сможет редактировать. Гыыы :lol:



я долго ждала, когда....:-))))

Hnu 23-07-2007 14:21

Цитата:
Сообщение от siili
это ещё бабушка на двое сказала
особенно при хорошем адвокате)))
а в магазине на фин языке и подавно)))

Нет, ну, в России, может, и надвое, но по закону так. Для тех, кто не знает языка, на наклейках почти всегда нарисована видеокамера. ;)

Цитата:
Сообщение от siili
ПС нет не значит)))

Если это про согласие на съёмку при входе в магазин - вообще-то значит. Так же, как в интернете бывает, когда Вы что-то такое делаете, Вам говорят, что "бла-бла-бла, использование данной услуги означает, что Вы согласны с условиями бла-бла-бла". Вот про интернет инфа точная - нам рассказывали совсем недавно на лекциях по информационному праву.

Цитата:
Сообщение от siili
ПСС вы всему верите что отражают СМИ особенно о тер актах?
Политика дело грязное))) не вымазаться удаётся единицам)))

По-моему, этот факт терактом и не был признан, но это и не суть. Это я так, к слову. Но вообще инфа с видеокамер считается, если они установлены законно.

PearLinShell 23-07-2007 14:27

Цитата:
Сообщение от belaja
я долго ждала, когда....:-))))
Не верят мужчины в нашу "женскую логику".. ;)

belaja 23-07-2007 14:31

Цитата:
Сообщение от Hnutik
----Но вообще инфа с видеокамер считается, если они установлены законно.


чистая правда

а то что упоминае висит при входе и есть публичное ознакомления населения о том, что идет съемка
этого достаточно для признания видеосъемки за док-во

Графиня 23-07-2007 14:33

Цитата:
Сообщение от Hnutik
Как это не является? Насколько я знаю, доком не является видео или аудиозапись, сделанная без согласия записанного.



Там есть свои исключения. Например,у себя дома можете записывать и будет считаться доком. Да,ещё надо самому участвовать в беседе.

Hnu 23-07-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Графиня
Там есть свои исключения. Например,у себя дома можете записывать и будет считаться доком. Да,ещё надо самому участвовать в беседе.

По-моему, если обвиняемый в чём-то докажет, что он не знал, что его снимают - то не будет это доком. Доком это будет только, если суд санкционировал эту скрытую съёмку, а для этого человека уже должны в чём-то подозревать.

А вообще, не так и важно - мы же тут, вроде, законопослушные. :)

togo 23-07-2007 15:25

"Съешь конфетку- получишь результат, и моя мечта осуществится" - охранник.

~aurinko~ 23-07-2007 18:33

Цитата:
Сообщение от siili
это ещё бабушка на двое сказала
особенно при хорошем адвокате)))
а в магазине на фин языке и подавно)))

ПС нет не значит)))

ПСС вы всему верите что отражают СМИ особенно о тер актах?
Политика дело грязное))) не вымазаться удаётся единицам)))

является, еще как является. в банках, у автоматов, где деньги снимать итд итп кругом камеры. да весь центр Хельсинки в камерах. не просто так они там повешаны.

XtreamCat 23-07-2007 21:16

Цитата:
Сообщение от Oleina
Ну вот видите, вы сами себе противоречите! Сами себе этого не позволяете, ведете себя грамотно, а нашим туристам типа все можно.
Да жалко мне людей! Приехали люди из деревни, конфет попробовали, а их в ментовскую, да еще и с детьми возможно.

Aikuinen 23-07-2007 21:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да жалко мне людей! Приехали люди из деревни, конфет попробовали, а их в ментовскую, да еще и с детьми возможно.



Да вроде из Питера ......по 50 штук попробовали...как одно место не слиплось....???

IKO 23-07-2007 21:40

Цитата:
Сообщение от kisumisu
пробовать конфеты на разновес НИЗЗЯ!!!! без разрешения персонала- можете хоть в собз потребителей обратиться!
нäпистыс, рике, риккомус - все это по русски выражается одним словом- ВОРОВОВСТВО- хотя все эти 3 слова имеют различия и это надо учитывать. и также надо учитывать что во многих магазинах (а в призме и подавно) наверняка висит табло с объявленияем что при мелких кражах вызывают ментов. чего еще кобенится и винить охранника? он свою работу делает!!!
а мне вот почему никогда в голову не приходило перепробовать конфеты, прежде чем их купить
откуда у наших вообще такие мысли зародились в голове- в маркете пробовать конфеты? ума не приложу- откуда такой полет фантазии что дозволено?


так, захотелось добавить...в магазине Everlast, при кражах вызывают не полицию а хозяев, что на много хуже!:)

kisumisu 23-07-2007 21:57

Цитата:
Сообщение от IKO
так, захотелось добавить...в магазине Everlast, при кражах вызывают не полицию а хозяев, что на много хуже!:)

и где этот магазин?

Вектор Северный 23-07-2007 22:16

Блин,читать противно стало...делитанты,которые пернуть в реале при свидетелях боятся,тут,в виртуале охрану раком ставят и нах с работы усылают....а терь на вопрос:
Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот Вы ,как профессионал,если бы Вы были на месте охранника,что бы делали?
А то тут обвиняют этого охранника,что он не преддупредил двух взрослых и одного ребенка ,что есть конфеты с прилавка магазина-незьзяяяя...
Я представила ситуацию.Вечер,перед закрытием магазина,охранник смотрит на экран камеры слежения...около прилавка с конфетами стоит групка из трех человек,под видом накладывания в пакет конфет,они едят их.Это продолжается полчаса...Потом они идут на кассу с пакетом.
Вот что бы Вы делали?Пусть идут спокойно,простим...Или же,как положено по инструкции ,задерживаете их на кассе и вызываете полицию...?

Я не знаю про "Призму" в Лапеенранта,но в любой уважающей себя "Призме" охранников двое.Ситуация такова: один сидел на мониторе,другой был "на ногах"....не знаю где,площади обычно большие,но по залу они не ходят при наличии камеравалвонтаа.Тот который на "ногах" по рации получил сообщение от напарника,что группа человек (описание каких) съела конфеты и не расплатилась.Он как положено по инструкции группу задержал после кассы.Кстати задерживать можно только после кассы.Еслиб группа решила все вопросы до этого момента,то никто-бы к ним и не подошел.Его действия признаны правомерными,иначе-бы полиция проводила лисатуткинто (камеры,свидетели,допросы...)

Графиня 23-07-2007 22:58

Файлов в теме: 1
В тему. Сегодня получила по е-майл.

XtreamCat 23-07-2007 23:26

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Да вроде из Питера ......по 50 штук попробовали...как одно место не слиплось....???
Да я почему то подумал, что не из Питера, а какие нибудь деревенские цыгане, большая семья...

Aikuinen 23-07-2007 23:51

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Да я почему то подумал, что не из Питера, а какие нибудь деревенские цыгане, большая семья...



Ну как ведут себя цыгане в магазинах-не по наслышке знаю-работала 2 года в торговле.

А вот руссо-туристо-за них порой бывает стыдно и как бы рьяно вы тут не защищали их,
из деревни ли,из города-не суть...дикарские привычки надо осталять на границе.
А вот закроют визу -там будет время подумать.

И вообще -мне эта тема надоела.Давно.
Все давно понятно.

Лошарик 24-07-2007 00:02

Пишите-пишите,есть хоть чем-то себя занять в рабочее время.

IKO 24-07-2007 00:13

Цитата:
Сообщение от kisumisu
и где этот магазин?


на Хаканиеми

~aurinko~ 24-07-2007 00:14

Цитата:
Сообщение от Графиня
В тему. Сегодня получила по е-майл.

хахахаха. ой. да. и смешно и грусно. ех


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.