Вам не понять, у вас собственная каша из географии, карт и ссылок, ссылок, ссылок... Так порадуйте еще одной - картой Ореховского "вечного" договора 1323г, так кстати помянутого вами только что.

И что? Как вам после этих летописей удалось границы Новгородской земли проложить за Выборг аж по Савонлинне?
Судя по вашим странным сообщениям, вы сами вашу "правдивую" карту толком не разглядели. Посмотрите внимательно, где на ней обозначена Вотская пятина и что водь на этой карте делает аж за Выборгом в Савонлинне? Надеюсь, вам не надо объяснять, кто такие Savolaiset.


А какое отношение эта "радость" имеет к России? Граница Ореховского договора была установлена не между Россией и Швецией.

Эта "радость" имеет прямое отношение к Швеции и вашим утверждениям о шведскости устья Невы. Прошу вас, ссылку.

Плюсский мир 1583г - первый договор, определивший границу между Швецией и Россией.

Ещё раз медленно. Постарайтесь понять.
Каковы были права Швеции на устье Невы по Ореховскому "вечному" договору?

Гости гостити бес пакости из всей немъцискою земле: из Любка, из Готского берега и Свеискои земле по Неве в Новгород горою и водою, а Свеям всем из Выбора города гости не переимати, тако же и нашему гостю чист путь за море;
по сем миру городов не ставити ко Корельской земле ни вам, ни нам.

ПС Это был не "вечный" договор, а договор о "вечном мире".


А вы?

Скажите, а вы историей профессионально занимаетесь? Или просто любительница?

а я первый спросил :)

Точно. На оговоренных условиях. По которым место, на котором ныне располагается СПб, Швеции не принадлежит. Отрицать будете?

Дайте сперва определение, кого вы называете историком-"профессионалом". Идеолога-проповедника идеи "Москва - Третий Рим"? Дело в том, что все знания по истории, полученные в своё время на учёбе в эсэсэре, оказались в основном ложью и идеологической пропагандой.

На тот момент не принадлежало, зато потом принадлежало и ооочень долго - аж до 18 века. А на сегодняшней момент, естественно, не принадлежит - а жаль!

Ваши сожаления не являются историческим аргументом, впрочем как и поводом для утверждений о Питере на шведских землях. И это к счастью.

Неужели? А какому королевству, по-вашему, принадлежало устье Невы, как и все земли вокруг, с 16 до 18 века непосредственно перед тем, как там СПб построили?

Естественно, не тому/тем, которому/которым принадлежало с 14 по 16 и с начала 18 по 21-й века. Успокойтесь, по этому вопросу слив уже засчитан. Засим оставляю вас в вашем сожалении.

Ну, кто же вам глаза-то открыл на правду тогда, раз в СССР исторической науки не существовало, а была только ложь? Можно узнать?

Вы постоянно пытаетесь доказать, что Россия появилась как бы из неоткуда, как черт из табакерки выскочила вдруг (и что без неё, без России была бы всеобщая благодать). Если бы ваши суждения отличались стройностью и логичностью (хотя бы как официальная история), их можно было бы рассмотреть серьезно. Но зачастую вы умудряетесь противоречить в своих же собственных словах. Например, как тут "ВСЕ знания по истории, полученные в своё время на учёбе в эсэсэре, оказались В ОСНОВНОМ ложью". Я не устаю повторять, что подобные оговорки - признак либо демагогии, либо шизофрении.

Я не историк, я просто стараюсь здраво размышлять.

В СССР существовала историческая наука, в основном в виде истории КПСС или с её позиций. Почему студентам в ВУЗах забыли рассказать, что "мирная советская страна" начала ВМВ вместе с Германией?

Я доказываю, что Россия появилась "из неоткуда"? Странно. У вас со зрением как, а с психикой? Где вы эдакое прочли? Я всегда пишу о том, что Россия происходит из Московского государства.

1. Вторая мировая - далеко не вся история.
2. Про пакт Молотова-Рибентропа говорили точно.
И зря вы так упрощаете историю, говоря о начале ВМВ. Как вы ее определяете? Можно начать с раздела Польши. А можно чуточку раньше - с раздела Чехословакии, в котором и Польша тоже поучаствовала с согласия вами любимых западных демократий. Не стоит в оценках исторических событий использовать только чёрную и белую краски.

Ну да, а Московское государство к Руси никакого отношения не имеет.
Вот, мол, была святая Русь в Киеве, и больше нигде её и не было. Это, мол, плохая Москва обманом заставила всех считать, что она тоже Русь. А она, мол, на самом деле никакая и не Русь вовсе, а так... унтерменшены всякие, гадют только всем на протяжении всей своей очень недолгой истории, житья от них нету.
Разве не так? :)

Впрочем, вам оно простительно - вы же не патриот России и никакого отношения к ней не имеете. Вот, то ли дело Швеция :) Там всё культурненько, никто никого не завоёвывал, а мирно и демократично присоединял, по доброму проповедовал культурную католическую религию в мирно присоединённых землях и принятую самими грамотными и образованными шведами чуть ли не в 1 году н.э. :)

Почему не надо? Надо обязательно! Объясните мне, яхонтовая моя, кто такие Savolaiset, а самое главное расскажите таки были или не были они в 950-1300 под влиянием корелы? Пролейте свет исторической науки на сию тайну веков! :D

Для владеющих финским языком предлагаю ссылку на форум где финны сами обсуждают тему "Savolaisten alkuperä." http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=28385

О влиянии: Карельская земля в составе Дании уже в 7 веке!
 

Изначальное влияние на все шведо-финно-карельские племена, в том числе и на саво, и даже на новгородских варягов было сугубо западным! Карельское древнее государство известно в составе датской державы аж с 7 века! Рюрик был внуком датского Ивара Видфамне. Карельская земля как княжество и государство такое же древнее, как и Новгородское. Объясните, почему на вашей "правдивой" карте Карельская земля никак не выделена и везде заменена Новгородской?)
Может, полякам стоит взять пример с вашей новгородской карты и выпустить свою варшавскую карту типа 14-18вв Варшавская земля, простирающаяся до Смоленска, а лучше сразу до Москвы? Белорусы, украинцы, русские, литовцы – все – не просто находились под влиянием поляков, но и в составе Речи Посполитой, т.е. под властью Варшавы, а значит, исходя из вашей "новгородской" логике, в "Варшавской земле" пребывали?))

Но скромные поляки, в отличие от россиян, почему-то не додумались до таких карт.
Ваша карта кривая, потому что Карельское княжество/Карельская земля с неё стёрта. Новгород не ассимилировал Карелию! Даже ваша любимая рос. википедия сообщает:

Я очень сильно плакаль :lol: Даже не знаю с чего начать...


Попрошу список "всех шведо-финно-карельскиx племен" в студию с точными разьяснениями, кто на кого когда и как влиял. Про новгородских варягов я вообще молчу! Это что племя какое-то отдельное? Вы вообще хотя бы в курсе, что вопрос о том, кого называли на Руси варягами, продолжает оставаться дискуссионным? Или вас этому на филфаке не учили? :gy:


Ух ты!!!! Аж с 7 века!!! И находилось там аж целых 10 или 20 лет!!!!! Потрясающе долгий срок! За что же эти редкостные редиски корелы замочили Ивара вместе с его широкими объятьями? Объятья им что ли не понравились? :lol: И как у вас из "нескольких западных карельских княжеств" вдруг сразу получилось "Карельское древнее государство"? Это уметь надо!


Это всего лишь одна из версий. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%80%D0%B8%D0%BA Докажите мне сначала, что именно выбранная вами является истинной.


Если вы еще раз хорошенько посмотрите на мою "лживую" карту, то узрите там очень хорошо различимую надпись КОРЕЛА. Моя, как вы изволили выразиться, любимая рос. википедия сообщает (цитата): В XII−XIII веках Собственно Карелия и признававшие старшинство её валита более мелкие княжества постепенно интегрировались в состав Новгородской республики в качестве союзников (федератов). Одновременно с этим не ослабевал и натиск шведов. После 30 лет перманентной войны на Карельском перешейке в 1323 году между Швецией и Новгородской республикой был заключён «вечный» Ореховский мир. По договору Новгород уступал Швеции часть Собственно Карелии до реки Сестры, признавал власть Швеции над Саволаксом и мелкими карельскими княжествами в южной Ботнии, но зато в состав теперь уже единого Карельского княжества вошли территории северной Ботнии, почти вся Лапландия, приполярные территории, Поморье и Прионежье. Был окончательно официально закреплён полувассальный статус всей Карелии по отношению к Новгороду.
А еще она сообщает: "Как следствие шведской и датской активности на Балтике карельские князья всё более тяготели к союзу с Новгородом и в XI веке уже неоднократно участовали в походах русских князей на емь". Не правда ли странно, что они тяготели к союзу с Новгородом, а не со шведами и датчанами? Не потому ли, что еще хорошо помнили крепкие объятья Ивара? :D


Тут я вообще рыдаль! :lol: :lol: :lol: Вы сильно переоцениваете "скромность" поляков.
http://upload.wikimedia.org/wikiped...czpospolita.png

Мэм, смех без причины - признак дурачины (не моё - рус. фольклор).
Где вы обнаружили надпись на этой карте "Варшавская земля"? Посмотрите, как карта называется - дословно "Республика обеих наций".

Ну так ведь и "лживая" карта называется "Новгородская земля 12 в - начала 13 в.", а не "Российское царство 16-17 вв", так что ваши сравнения тут не к месту.

ув. Jade,
немогли бы вы прокомментировать утверждения путиноидов о российскости города Тарбату=Дорпат=Тарту

насколько достоверным вы считаете миф под названием "Повести временных лет" особенно период IX-XIII веков.

с уважением Владимир(Таллинн)

О греческих истоках топонимов Малороссия и Великороссия и о польском - Украина.

http://www.youtube.com/watch?v=pw_1...feature=related

Jade,

Есть финны которые пишут в сайте Tуран (www.turania.com) и видят Финлядию частью Турана. А что Вы думаете об этом?

В древней Руси было несколько городов с названием Юрьев. По поводу мифа. Согласна с тем, что трудно поверить в то, что Ярослав в 1030 году сначала примчался в Белз (это около Львова) и взял его. Тут же сразу завернул на Чудское озеро и построил город Юрьев. Потом помчался в 1031-32 строить ещё один город с таким же названием Юрьев к югу от Киева на реке Рось. Мне тоже не очень верится в то, что Ярослав метался с юга на север в течение года и дал сразу двум городам подряд одно и то же название Юрьев. Зачем? Возможно, название Юрьев городу Тарту приписали позднее.

Инфа для размышления:
В ПВЛ читаем: http://old-russian.chat.ru/03povest.htm
1030 Ярослав Белз взял. В тот же год пошел Ярослав на чудь, и победил их, и поставил город Юрьев.
1032 Ярослав начал ставить города по Роси

Город Белз – это рядом со Львовом см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ в древности назывался Юрьев!!! Город основан в 1032 году. Расположен на реке Рось. 75 км на юг от Киева
http://www.prudky.com/visual/UKRAIN...ila_tserkva.htm


Esmiralda, сначала расскажите, что вы об этом думаете.

Jade, а Вы?

P.S Я сама "еврейка" :D

Судя по карте с флагами тюркских государственных образований, финляндские финны к мечтам о Туране не имеют никакого отношения.
А зачем финно-угорским народностям России нужна эта тюркская нео-империя? Разве ностальгия по Османской империи их тоже замучила?

Jade,
В Туран входит не только тюрко-язычные страны, но и Монголия, Северный Китай, Япония, Финляндия, Венгрия, Эстония (Алтайская семья... финн.-угоры, тюрки)

Turaanit ovat vanhentuneen teorian mukaan Eurooppaa ennen indoeurooppalaisia asuttaneita ihmisiä, jotka olivat eri rotua kuin indoeurooppalaiset. Usein katsottiin, että sekä suomalais-ugrilaiset, turkkilaiskieliset että mongolidit polveutuvat turaaneista. Turaaneja pidettiin usein alkeellisina "esi-ihmisinä" ja kehittyneempien indoeurooppalaisten, niin kutsuttujen arjalaisten, tekemä Euroopan valloitus oli siten oikeutettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turaanit

А вы почитайте, что такое Туран, согласно новым видениям.

Туран - пантюркистский проект единого государства для всех этнических тюрок. Впервые был выдвинут младотурками и Кемалем Ататюрком. Предпологает создание светского тюркского государства, покровительствуемого Турцией.
Cам термин имеет иранское происхождение - так в оседлом Иране называлось его кочевое окружение, проводилось противопоставление между ИРАНОМ (оседлыми арийцами) и ТУРАНОМ (кочевниками).
В настоящее время вопрос несколько утих, хотя после распада СССР являлся одной из доминант внешнеполитического действия Анкары. Однако с утерей влияния Турции сначала в поволжских республиках, а затем и в государствах Средней Азии, создание такого рода государственного образования отодвинуто на неопределенный срок. Сейчас адептами пантюркизма являются лишь крайне радикальные группировки в республиках России, в Средней Азии о них ничего не слышно. Традиционно иное отношение к патронажу Анкары в Азербайджане, в силу его этнической и географической близости к Турции, однако и здесь нет сколь нибудь явных сторонников объединения. Помимо этого, серьезной пренрадой на пути тюркского объединения является конфессиональная разобщенность народов. Так, якуты, долгане, хакассы, алтайцы и тувинцы являются шаманистами, гагаузы и часть чувашей - православные, а азербайджанцы, хоть и мусульмане, но в толичие от остальных тюрок-суннитов являются шиитами.

но это из рубрики фентези. Я говорю о Туране в культурном значении, а Вы как пантюркистском. До Ататурка, о Туране писали в Авесте до н.э или Фирдовси в "Шахнаме".
Пантюркизм-это идеалогия тюрских стран, а Туран (культурное) "Алтайских".
Как Вы написали пантюркистов очень мало, что бы они что-то могли сделать, поэтому пантюркисты ничего из себя не представляют в радикальном отношении :)

Так вас интересуют туранцы или те, кто себя к ним причисляет по легендам и миф. традициям?

http://www.vatanweb.net/forum/30-4360-1
Псевдо-Туран (Туранцы не тюрки)

ПС Россияне не могут разобраться с тем, кто такие русские и кого оными считать, а вы хотите понять, кто такие "настоящие" туранцы. :molotok:

да, в статьe, автор говорит Саки, Скифы, Сарматианы не тюрки, а русские :D Пусть приедет в Шеки (Азербайджан) современое поселение, когда-то живущих там Саков.

Нижайше просим пролить свет на столь интересующую всех тему. Что по этому поводу думает Великий Гугл? :)

О происхождении слова "РУСЬ"
 

Тема происхождения слова "Русь" и от него производного "русский" очень многих волнует. Существует несколько версий.
Что касается моей гипотезы (её, кстати, Гугл за мной повторяет, а не наоборот), то я думаю, что Рус/Русь/русский происходит
от латинского РУС и означает ЗЕМЛЯ в смысле поле-пашня-деревня.

см. словарь http://linguaeterna.com/vocabula/
Большой латинско-русский словарь || Vocabularium latinorussicum magnum
Поиск по алфавиту http://linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=R
R http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=39863
rus
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье
2) поле, пашня
3) деревенский характер, деревенщина

Если же мы смело шагнём в глубь истории, в то время когда ещё не было Рима ( в том значении как мы его себе представляем), не было латинского языка (такого как мы его знаем), а были этРУСки/ Мир/ Европпу, то что Jade расскажет нам о них, их влиянии на Рим и латинский язык? Да повторит Гугл всё тщательно за ней!

Этруски-это русская диаспора в древнем Риме.Называли их этническими русскими.Со временем,как часто бывает,название этой русской общины претерпело изменения,писали этн.русские,затем этрусские,этруски.Название этруски так и дошло до нас из глубины веков.А сам народ этот никуда не исчезал,гены там так и остались.
Есть гипотеза,что значительное количество этрусков перебралoсь жить на остров Сицилия.
Если кто сомневается во всем этом,пусть познакомится поближе с историей сицилийского народа.То,что у них масса общего с народом русским,то это не подлежит сомнению.Сицилийская мафия и русская мафия-один только пример родства двух народов.

Поле/поляне=РУС(ь)/русские
 

1)Поляне, населявшие земли вокруг Киева, Вышгорода, Родни, Переяславля, назывались так от слова «поле». http://www.hrono.info/etnosy/polyane.html

См. карту расселения ПОЛЯН, название которых происходит ИМЕННО ОТ СЛОВА ПОЛЕ, что на латыни означает РУС!




2) Государственный язык Византии в IV—VI вв. — латинский, с VII в. до конца существования империи — греческий. Именно поэтому постепенно забыли, почему государство полян когда-то назвали на латыни РУСь=Поле.


ПС
Доказательство моей гипотезы абсолютно просто и наглядно. Только слепой тролль этого не заметит. :molotok:

Ой! А расскажите мне об этнической русской мафии подробнее!
Заодно можно о сицилийской и их табличное сравнение-сходства и различия.

Аха. ЭтРУСская - в той же степени русская, как и пРУСская. А зайцы РУСаки - это русская диаспора в лесу? :lol: :lol: :lol:

Сейчас изнывaю от скуки,
Но помню: за слово в ответе.
У них ведь длиннющиe руки,
У меня малолетние дети...

Оказывается , я - слепой тролль. :D

Нас таких двое!

Категорически настаиваю, что название "русский" произошло не от "поля" по латыни, а от "этрусков". В качестве неоспоримого довода, привожу тот очевидный факт, что слово "этруски" является сокращением от фразы "это русский".

А от "поля" произошли лишь те самые упомянутые зайцы-русаки. То есть зайцы полевые.

этрусски не имеют отношение к "русским".

Ну раз вы тролли, то вам простительно не знать о том, что настоящему славянскому сердцу очень дорого ПОЛЕ , недаром полю посвящено творчество, в котором чувствуется некая буквально генетическая тоска и ностальгия полян.

Поле. Русское поле...
Светит луна или падает снег -
Счастьем и болью
Связан с тобою,
Нет, не забыть тебя сердцу вовек...

Русское поле... Русское поле,
Сколько дорог прошагать мне пришлось.
Ты моя юность. Ты моя воля,
Все, что сбылось, все, что в жизни сбылось.

Не сравнятся с тобой
Ни леса, ни моря,
Ты со мной, мое поле,
Студит ветер висок...

Здесь отчизна моя,
И скажу не тая -
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок.

Поле. Русское поле,
Пусть я давно человек городской -
Запах полыни, вешние ливни
Вдруг обожгут меня прежней тоской...

Русское поле. Русское поле,
Я, как и ты, ожиданьем живу,
Верю молчанью, как обещанью,
Пасмурным днем вижу я синеву.

Я немного в курсе :D
что и язык их вымер за тыщу лет до того как.. да и самих их ассимилировали до неузнаваемости..

Но мне тоже хочется погенерить здесь парадоксальнейшее и повысасываьб из пальца предположения.

Да, да! Моему сердцу так близки слова из раздольной песни Яна Френкеля на слова Инны Гофф! Значит у меня славянское сердце! Фух, отлегло! :D

Нас таких трое!
Полностью с тобой согласна насчёт русских и этрусков. Хотя может "это русский" и слишком круто загнуто, но годится для мощи удара!
Скажем своё дружное : "Нет!", польско-немецкой пане, которая забавно рассказывает русским о их происхождении. Спасибо, дорогая Jade, но мы и сами разберёмся и без вас.
А вы своей историей лучше займитесь. Ладно?

Киевлянинъ, я тя обожаю! Такая лапочка, настоящий славянин!

За тыщу лет до чего?

До того как русские начали выдумывать себе название :D

Или до того как византийцы на латыни начали выдумывать им название. Видимо пришли к ним (византийцам) неизвестно кто (с северу), побились, а потом спрашивають (видать тоже на латыни) "сами мы не местныя, величать нас никак, назавите нас уж как-нибудь, а то уже и надоело нам без названия на вас ходить".

Ну может не за тыщу, может чуть меньше.

А ну да...спросить то больше было не у кого!
Одна надежда на латинцев и была.
Слава Богу они умудрились название народу придумать, а так и ходили бы без роду и племени. Ё-моё!

Аха. Ещё тот славянин - вылитый тролль-масколь...

А чего такого. Вот была страна, которую соседи как только не называли: Кашгарией, Восточным Туркестаном, Синьцзяном, сейчас это Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР.
А все потому, что самоназвания у страны вообще не было.

Вот не было бы у русских самоназвания (или не придумали бы его византийцы), была бы Россия сейчас уруским улусом той же КНР.

Вот вы, Jade, расскажите лучше нам про немцев! Вот вам и карты в руки!
Неужто они не были арийцами? А кто же они?

Ян родился в Киеве, а Инна Анатольевна в Харькове. Ян еврей, а Инна нет. То, что вы украинских евреев не любите, абсолютно не показатель вашего "славянского" сердца.
А как вы относитесь к творчеству Тараса Шевченко? Прав он, написав про москалюшек или нет? Что вам ваше славянское сердце говорит?

«Помнім добра, што рабілі,
Як нас дзёрлі, як нас білі.
Докуль будзем так маўчаці?
Годзе нам сядзець у хаце!
Нашто землю нам забралі?
Пашто ў путы закавалі?
Дочкі, жонкі нам гвалцілі.
Трэ, каб мы ім заплацілі!
Коней нам пазаязджалі,
Што хацелі, то і бралі.
Пойдзем жыва да Касцюшкі,
Рубаць будзем маскалюшкі!»

"...Будем, брате,
З багряниць онучі драти,
Люльки з кадил закуряти,
Явленними піч топити,
А кропилом будем, брате,
Нову хату вимітати!»
Т Г Шевченко тоже, и что?

Jade, а вот вам пример мой о поляках и украинцах.

Ещё Богдан Хмельницкий говорил,что полякам верить нельзя и прощения им нет. за предательства и измены, нарушения договоров, "вскармливание" евреев, в то же время жестоко обращаясь со другими славянами (не поляками).
Потому народ и восстал и месть была жестокой. Поляки "напоролись" на то что "посеяли".

Если интересует тебя исторя отношений Украины, России, Польши, евреев и прочая, то вот здесь текст, который отчасти проливает свет на какой-то период истории
В том числе здесь описывается рассказ идёт о моём предке Степане Остранине (Остраница или Остряница, как его называли казаки) – казацком гетмане прославившемся в борьбе против польского владычества и его казни, казни его сотоварищей, их жён и детей.



"поражение поляков при Корсуни послужило сигналом для всеобщего восстания крестьян и горожан по всей стране. Они нападали на усадьбы магнатов и шляхты и убивали владельцев и их слуги числа поляков. Восставшие организовывали вооружённые отряды и старались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям за притеснения, которые претерпевали от них в предыдущее годы.

Когда поляки и евреи искали убежища в укреплённых городах, крестьяне и горожане при поддержке казаков уничтожали их и там."

"Только те спасли себя, которые, из страха за жизнь, приняли христианство: таким русские прощали все прежнее и оставляли их живыми с их имуществами; но перекресты скоро объявили себя снова иудеями, как только миновала опасность и они могли выбраться из Украины."

Но этому предшествовали лет за 10 до этого другие события, рассказ о которые пояснят читателю подлинные мотивы и причины таких зверств украинцев в отношении к полякам и евреям.

Это, одна из многочисленных трагических страниц украинско-польских отношений и ее можно было назвать историей о том " Как гетман Степан Остряница на богомолье ездил?".

Среди историков лучше и объективно ее рассказал потомкам в своем труде Маркович Н.И. И речь в ней пойдет об Степане Остранине (Остранице, Острянице – казацком гетмане прославившемся в борьбе против польского владычества.

Впервые в украинской истории С.Острянин упоминается во время восстания Павлюка. После неудачного исхода этого восстания Остранин бежал в Запорожье и там был выбран в гетманы (1638). т.е. он был предшественнике Б.Хмельцкого в борьбе с поляками, и последний повторил его действия но с разницей в 10 лет!

Итак, наш рассказ: "Остряница с Старшинами Козацкими, (после заключения "очередного "вечного мира" с поляками- автор) повторяем, ехал на богомолье в Канев; он не взял с собою стражи: то было уже время мирное. Поляки, проведав о поездке его, по ночам, оврагами и проселками прошли к монастырю и окружили его многолюдную толпой. Гетман узнал о предательстве тогда уже, когда весь монастырь наполнен был Поляками.

Сопротивляться было не к чему; он сдался со всеми своими сопутниками в числе 37 человек: их кинули в телеги, и с величайшею поспешностию, путями потаенными, боясь нападения, повезли в Варшаву, а монастырь Каневский и церкви разграбили и со всех сторон зажгли.

По приближении к Варшаве, узники были связаны по два в ряд; накинув им петли на шеи, всадники тащили их пеших веревками, с торжеством, при барабанном бое, и провозглашали, что Схизматики взяты в плен во время победы, над ними одержанной над Старицею; потом их заковали в железа и ввергли в преисподния

Жены захваченных Чиновников, забрав с собою грудных младенцев и малолетних детей, отправились в Варшаву, надеясь умилостивити и подвигнуть на жалость тамошних Вельмож.

Трогательно заставляли они детей предстательствовать за отцов; но это никого в Варшаве не умилостивило: это умножило только ярость и радость тогдашних, кровожадных Магнатов.

...продолжение....

Без разбирательств, без допросов, узники чрез несколько дней повлечены были на казнь. Казнь оная, говорит летопись еще была в мире в своем роде, и неслыханная в человечестве по лютости своей и варварству, и потомство едва ли поверит сему событию; ибо никакому и самому свирепому Японцу не придет в голову изобретение, а произведение в действо устрашило бы самых зверей и чудовищ.

Оное открывала процессия Римская с множеством Ксензов ее, которые уговаривали везенных на жертву Малороссиян, чтобы они приняли закон их на избавление свое в чистилище; но сии, ничего им не отвечая, молились Богу по своей вере, Место казни наполнено было народом, войском и палачами с их орудиями".

Гетман Остряница, Обозный Генеральный Сурмило и Полковники Недругайло, Баюк и Рындич были колесованы; им переломаны руки и ноги, и по колесу тянули из них жилы, пока они скончались.

Полковники Гейдеровский, Бутрим и Запалый, Обозные Кизим и Сучевский, пробиты железными спицами насквозь и подняты жывые на сваи.

Асаулы полковые. Постылич, Гарун, Супыга, Подобай Харкевич, Чудак и Чурай,

Сотники: Чуприна, Окулович, Сокальский, Мирович и Ворожбит гвоздями прибиты стоячие, к доскам облитым смолою, и сожжены медленнымии огнем.

Хоружие: Могилянский, Зигреба, Скребыло, Ахтырка Потурай, Бурлий и Загныбеда растерзаны железными когтями, похожими на лапу медвежью.

Старшины: Мантей, Дунаевский, Скубрий, Глянский, Завезун, Косыр, Гуртовый, Тумар и Тугай четвертованы по частям.

Жены и дети страдальцев, увидя первые казни, наполнили площадь воплями и рыданиями, но скоро замолкли.

Женам обрезали груди и перерубили их до одной, а сосцами били мужей, живых еще, по лицам.

Детей, бродивших и ползавших около окровавленных матерей, пережгли, в виду отцев их, на железных решетках, под которые подкладываемы были уголья и раздуваемы метелками и шапками.

Головы, руки и ноги чиновников Малороссийских развезены были по всей Малороссии и развешены на столбах по городским площадям. Польские чиновники, разъезжавшие с войсками по всей Малороссии делали все, что хотели, с ее жителями; насилия, грабежи, безчинство и неистовства превосходят всякое описание.

Зверство Варшавское повторялось во всех городах и селениях Украинских.

Несколько раз, в глазах родителей, сожигали детей на угольях и варили в котлах, а потом и матерей предавали мучительнейшей смерти.

Ограбив Российские церкви, Поляки отдали их в аренду жидам; потиры, дискосы, ризы и стихари распродали и пропили; жиды церковное серебро переделали для себя на посуду и на убранство; жидовки из риз и стихарей шили себе нагрудники, оставляя на них, в насмешку Христианам, знаки крестов, которые прежде были там нашиты.

Эти ужасы возмутили всю Малороссию.

ну не лень же копировать целые книги сюда?
вспомни еще что было 2000 лет назад, крестоносцев и прочую лабуду и будем "не доверять" полякам и евереям. тебе полегчает?

Кису, к тебе это не относится ни в коей мере. Можешь доверять кому угодно. Твоё личное дело.

Jade вспомнила о разногласиях между Московитами и Украинцами, если ты поняла из текста на украинском языке хоть что-нибудь, а я ей привела пример разногласий и жестоких войн между украинцами и поляками с евреями.

(c)
Помните, в школе нам говорили, что "Три богатыря" на картине Васнецова олицетворяют матушку-Русь? Если бы! Горыня, Дубыня и Усыня -- так назывались эти богатыри, прежде чем стали Ильей Муромцем, Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем. Они были врагами славян! Горыня "на мизинце гору качает", Дубыня "дубье верстает", Усыня "спер реку ртом, рыбу усом ловит". Изучение этих персонажей повергло литературоведов в шок: оказалось, что русская богатырская троица -- это переродившийся триединый образ "Змея Огненного, Змея Глубин и Змея Вод". Трехглавый змей -- тот самый, с которым сражаются славянские витязи в наших былинах и сказках! Нелепица?

Образ змея давно стал символом алтайских тюрков. Он красовался на боевых знаменах, был элементом узоров, украшений. Степняки и сейчас к уважаемому человеку обращаются "Горыныч" или "Ажидахака".

По старым европейским легендам, для юношей из знатных родов был обязателен ритуальный поединок с драконом. Не победив своего дракона, молодой человек не мог называться рыцарем. Но какого дракона должен был он победить? Что или кто подразумевался под этим мифическим образом? Конечно, тюрки! Битва с драконом -- это ритуал отречения от своих предков-тюрков и всего, что с ними связано.

Европа родилась в Сибири
Давайте разберемся, откуда взялась и куда делась армия Чингисхана, а также кто жил в Сибири в то время, когда ее "покорили", и где те люди сейчас. Книг по истории написано много, но "Полынь половецкого поля" Мурада Аджи меня просто выбила из колеи. Предлагаю и вам небольшой отрывок -- вдруг идея пантюркизма застучит и в вашем сердце?

"В IV веке наш народ открыл новую страницу европейской истории -- освободил народы от римского владычества. Тогда европейцы впервые услышали о Боге Небесном, узнали свои теперешние молитвы. Это тюрки научили Европу плавить железо и мастерить изделия из него. Глядя на них, пришельцев с Алтая, европейские мужчины отказались от юбок и стали носить штаны. От тюрков европейцы узнали о ложке и вилке -- до этого даже римские императоры ели руками. Аристократия Европы жила с блохами и вшами. И с устойчивым запахом, отбивали который одеколоном. (Одеколон -- бесспорно -- европейское изобретение.)

На тюркских наречиях говорили и говорят десятки народов мира -- от Якутии до Западной Европы. И даже в Африке -- в Тунисе и Марокко -- слышна тюркская речь.

Разве с Чингисхана идет отсчет тюркского времени? Разве с Золотой Орды началась наша государственность? Никаких "кочевых цивилизаций" в Великой Степи у тюрков не было и быть не могло! Наши предки вели оседлый образ жизни, занимались земледелием и скотоводством, были прекрасными ремесленниками, строили оросительные каналы, дороги и переправы. Многие так называемые древнерусские города в степи заложены тюрками в IV-V веках, их названия выведены из тюркского корня: Орел -- "дорога на подъем", Тула -- "полный", Саратов (Сарытау) -- "желтая гора", Симбирск (Симбир) -- "одинокая могила"... Кашира, Коломна, Калуга, Воронеж... Тюркский город Кипензай стал русской Пензой, Шапашкар -- Чебоксарами, Челяба -- Челябинском, Биринчи -- Брянском...

Антропологи по найденным черепам, по сохранившимся скульптурам воссоздали облик древнего тюрка-кипчака. А его словесный портрет оставили китайцы: тюрки синеглазые, светловолосые, "лицом похожие на обезьянок". Сегодня кипчаки различаются по внешности -- прибавилось черноволосых, кареглазых. Соседство с другими народами не проходит бесследно. Слишком жадно любили чужих женщин, слишком щедро раздавали своих. Ассимиляция, смешение кровей, не усилила народ, а вела к его ослаблению. Однако главное в народе сохранилось -- широкая душа и горячая кровь. Душа неуемная, порой излишне застенчивая, чаще буйная и даже безрассудная, всегда мечтательная и очень ранимая. Душа кипчака -- это в первую очередь воля. Кто не любит свободу и волю, в том нет кипчакской крови!"

Именно на Алтае впервые в мире появились сооружения из бревен: курени, терема, потом и избы. Они позволили людям покинуть пещеры и селиться, где душе угодно. Специально для печей придумали новый строительный материал -- кирпич. На Алтае потом научились строить из кирпича дворцы, оборонительные стены.

Не сказана пока правда и о величайшем из великих тюрков -- Аттиле. Европа лежала у его ног, платила дань. Тюркская культура доминировала от Байкала до Альп. Европа тогда начиналась в Сибири! Самые далекие от Алтая земли при Аттиле назвали "альман", по-тюркски "дальний". Отсюда топоним Альмания -- ныне Германия. Многие германские племена были синеглазыми, скуластыми, с явной кипчакской внешностью, и говорили они по-тюркски, что доказывает их руническая письменность, древние обычаи и народная память. Они -- выходцы с далекого Алтая!

II
 

Непобедимого Аттилу победили не римское войско, не объединенная армия Европы -- собственное величие. После смерти полководца осталось 184 (!) сына (девочек не считали). Между ними начались жесточайшие междоусобицы, и народ раскололся. С них, с этих осколков, началась история бургундов, баварцев, саксонцев, каталонцев, сербов, чехов, болгар и других "малых народов" Европы, которые в представлении европейских историков вдруг возникли из ничего, будто с неба упали. Правда, потом, во времена инквизиции, западная Церковь провела в архивах "великую чистку", но некоторые документы, к счастью, уцелели. Они и позволяют утверждать непривычное: в Центральной Европе жили тюрки!

В царской России проживало 196 народов. В XVIII-XIX веках, после карательных экспедиций князя Долгорукова и генералиссимуса Суворова в уже бывшую Степь, десятки миллионов кипчаков получили русские имена. Их насильно крестили греческим крестом и записывали в русские. Веками велась этническая чистка России.

"Москальская история" России появилась с XV-XVI столетий. Прежде поднимали на щит славян, теперь -- Москву и ее князей. Для убедительности составили даже перечень славянских племен, будто бы основавших Киевскую Русь. Раньше об этих придуманных древлянах-полянах никто не слышал!

Не только тюрков русские политики сделали дикими, безвестными, присвоив себе их историю и культуру. Точно так же они обобрали финно-угорские народы. Исказили историю белорусов и украинцев, лишив их лучших сынов. Например, белорус первопечатник Иван Федорович стал русским Федоровым, как и композитор Глинка, писатель Достоевский и десятки других... Небо над Белоруссией осталось без звезд.

Волга стала русской рекой, хотя русские там никогда не жили. Русскими стали и береза, и изба, и квас, и всё на свете. Даже зима.

В присвоении наследства кипчаков преуспели и германцы. Подумать только: германцы, называющие себя потомками кельтов (тех самых кельтов, которых нещадно громил Аттила!), объявили его национальным героем. Конечно, признать все это трудно. Куда легче запретить.

На территории Южной Сибири за пять веков до новой эры существовала величественная империя. Нужна смелость, чтобы заявить: тюркские документы просто уничтожались, как уничтожалось в средневековой Европе все тюркское. Именно для этого была создана папская инквизиция, которая работала на возрождение былой римской власти над Европой.

Есть архивные свидетельства, как кичливые потомки Гомера, кроме икон, фресок, статуй, сжигали духовную литературу тюрков -- хранилища "древнеболгарских" книг. Вот куда исчезло тюркское наследие! Целый народ отправляли в небытие -- то был тюркский народ! В России не менее половины (!) русских -- генетические тюрки.

Дешт-и-Кипчак была страна, которая простиралась в длину на восемь месяцев пути, а в ширину -- на шесть месяцев. Многое увидел бы путешественник за эти восемь месяцев пути -- целый мир. Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Итиль, Яик, Иртыш, Обь, Енисей и Лена протекли через страну кипчаков, которая в России неведома.

С той далекой поры известны и оленные камни, а позже -- каменные скульптуры ("каменные бабы"). Те же скуластые лица. Те же ровные выразительные носы. Приземистые фигуры. И неповторимый разрез глаз... Синие глаза тюрка всегда похожи на молодую луну. Вопреки распространенному заблуждению древние алтайцы были эталонными европеоидами. От них пошли будущие европейцы.

Но все равно вспомнят о своем кипчакском прошлом болгары, сербы, чехи, венгры, австрийцы, саксонцы, жители Северной Италии, Германии, Испании, Швейцарии, Восточной Франции, Англии, Америки и Австралии... Мы люди одной крови, одной истории.

Синеглазые, светловолосые, чуть скуластые -- они остались такими, какими положено быть кипчакам. Обычное зеркало напомнит былое.

Тюрка Чингисхана признали человеком второго тысячелетия. Человеком первого тысячелетия тоже был тюрк -- великий Аттила. Началось новое тысячелетие...

Бандит Богдан Хмельницкий свою жену на висилице вздёрнул
 

Пример в пользу поляков. А Богдан Хмельницкий - бандит, предатель и сепаратист. Свою собственную жинку на заборе вздёрнул и родину предал. Тоже мне нашли "героя"-душегуба. Вот из-за этого сво*** и начался развал среди славян в польско-литовской державе. РПЦ, конечно, - главный виновник раскола славянской Окраины, но Богдан Хэ. тоже постарался для развала славянского единства.



ПС Вы с Киевлянином пропагандируете здесь совсем не панславянскую идеологию, поэтому не надо изображать крутую славянку. Вы не славянка, вы, сознательно или нет, представляете пятую колонну москвы. :simpsgirl :zombiez:

Тюрская пропаганда?

А смысл всего этого текста кроется в одной фразе : "Может, России пора назваться преемницей Золотой Орды и на этой основе объединить все тюркские народы?"

http://www.infpol.ru/newspaper/numb...ELEMENT_ID=2204

На Россию заритесь, слюна течёт?

Ха-ха-ха! Ещё какие теории разовьёшь?
Смотри ка славянка нашлась с (немецко?!) -еврейскими корнями.
Я по крайне мере своему Роду и предкам верна, а как там было им было виднее.
А на кого вы работаете? ;)

Я нигде не писала,что являюсь панславянкой, хотя и не против в принципе. но сознаю реалии, что это может быть почти невозможно или весьма трудно.

Для нас Мазепа-предатель. для вас герой, ну и так далее. Всё наоборот.

Blacky,
во-первых, дурной тон тыкать незнакомым людям; во-вторых, очень глупо с вашей стороны всех оппонентов записывать в работающие на "врагов", т.е. не на ваши иллюзии, в-третьих, объясните, почему вам евреи покоя не дают и вы всех оппонентов в евреи сразу записываете.
Давайте поговорим про евреев. Чем они вам не угодили? Для вас евреи=антимоскали или что? Я христианка, а вы? Если да, то должны любить народ Израиля. Почему же всё время плохо про евреев пишете? Я вот уважаю всех: и мусульман, и евреев, и язычников, и даже вас. :molotok:

Извините, если случайно тыкнула, так как на ты не было намерения переходить.
Это вы меня в врага славян записали, что на Москву работаю.

Я просто и элементарно руководствуюсь логикой, что надо дать право каждому народу спокойно говорить о своих делах. Русским все дают советы,указывают, все всё знают и конечно же русские во всём всегда виноваты и никто другой. Специалистов по этому вопросу окромя самим русских/славян,ну просто море- почти каждый нерусский-спец по русским.
Говорить то все горазды, только- грош цена этой говорильне и мнениям исходящим не из самого русского народа, а вне его. К тому же крещение Руси нанесло свой вред Роду, были убиты люди, уничтожены важные исторические данные.

Я не христианка. Я с уважением отношусь к верам в том смысле,что это часть ИСТОРИИ человечества. Но я прекрасно осознаю какой вред некоторые религии несли и несут.

У меня нет причин верить в так называемый "Богом избранный народ", любить их и прочая... Всё это "сказки про белого бычка". Надо народом управлять- вера лучший инструмент.

В Финляндии например постоянно растёт выход их церкви. За последний год он удвоился через интернет. Это очень легко сделать посетив страницы созданные для облегчения выхода из церкви. http://www.eroakirkosta.fi/eroakirkosta

Язычество же возвращается как в Финляндии, так и в России.
Нет необходимости кланяться евреям и пусть евреи занимаются собой и Израилем и перестанут воевать с братьями своими-семитами.

Я тоже уважаю всех кто не суёт нос не в своё дело, занимается своими делами.

И если вы начнёте тему посвящённую полякам или немцам, если вы и в самом деле этнически к ним принадлежите и у вас есть что сказать. Ну а если вы всё же еврейка, то начните тему про вас родимых и про Израиль и о том как вы мир строите. Зауважаю и вас, с интересом поговорю и на новые ваши темы.

О БОГДАНЕ
 

О поляках и Б.Хмельницком

http://www.rulex.ru/01220129.htm

"...Когда король потерпел неудачу на сейме, Х., путем хитрости, выманил королевскую привилегию у Барабаша или у Ильяша и задумал воспользоваться ею для отстаивания казацких прав. В это же время случай из личной жизни Х. резко изменил его образ действий относительно польского правительства, заставив его поднять малорусский народ и стать во главе этого восстания, подготовленного всей политикой польского государства относительно казачества и вообще русского православного населения в пределах Речи Посполитой (см. Малороссия). У Х. был небольшой хутор Субботово, близ Чигирина. Воспользовавшись его отсутствием, польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Х., напал на его хутор, разграбил его, увез женщину, с которой Х. жил после смерти своей первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Х. так сильно, что тот вскоре умер. Х. начал было искать возмездия на суде, но там ему ответили только насмешкой. Тогда он обратился к королю, который, чувствуя себя бессильным перед Х., высказал, как говорили, удивление, что казаки, имея оружие в руках, не защищают сами своих прав. Возвратившись ни с чем из Варшавы, Х. решил прибегнуть к оружию.!


А как в те времена казаки поступали? Я не в курсе. Но то что сделано, не так уж и ужасно, если принять во внимания какие зверства кругом творились...
"Туда направился и Б.Хмельницкий, которому в это самое время пришлось пережить тяжелую семейную драму. Его жена была уличена в супружеской неверности, и гетман распорядился повесить ее, вместе с ее любовником. Источники говорят, что после этой жестокой расправы гетман впал в тоску."

Очень правильные слова. А почему же вы тогда евреев, мусульман и даже католиков поляков не любите? Славянин это кто? Говорящий на одном из славянских языков. Он может быть по вере кто угодно. Раз вера вас не напрягает, почему у вас такое негативное отношение к католикам и евреям? Вы лукавите, потому что к православным у вас претензий нет. Значит, что? Не славяне вам дороги, а московская политика.

Свобода слова даёт каждому высказать свою точку зрения. Российские СМИ высказывают гораздо больше негатива о Западе, чем Запад о РФ, потому что на Западе больше порядка - а Москве надо прикрыть словесной пропагандой материальные дыры.

Дайте определение русскому народу. Именно крещение и стоит в основе Руси и русского народа. Само название Русь вместе с христианством пришло из Римской/Византийской Империи. Без христианства не может быть никакой Руси с русским народом. Церковь объединяла людей.

И? Какие же религии несут вред?

Если вы не уважаете Израиль, значит, не уважаете Библии, значит, не уважаете Христианства (православия), которое в основе объединения Руси/русских.

Язычество - откат от духовности в каменные пещеры. Почему вам нравится язычество?

Вы постоянно сравниваете длинное с мокрым. Этническую принадлежность предков смешиваете с происхождением и верой. Вы - "славянка южных кровей" - никак не можете самоопределиться и переводите стрелки на оппонентов. Если б я и захотела стать еврейкой, то мне бы пришлось пройти долгую процедуру гиюра.

вот тут вы очень хорошо сами себе ответили )


п.с а вообще смешно вас читать ,вашу ,новую ,правильную правду по истории.

Знаете, Jade, вы зациклены на верах и всех тех понятиях что здесь изложили.
Не моё дело вас разубеждать, объяснять или раскладывать свои взгляды перед вами.
Это не моё дело. Я поняла основу наших расхождений. Они буквально во всём, в мироощущении, понятиях, причинно- следственных связях...
Вы поняли меня отчасти, хотя излагаете меня весьма извращённо. Но не в этом суть.
Оставайтесь такой как есть, думайте как хотите. У меня много других важных дел.
Успеха!

это тема про "Рождение Руси", а не обсуждение ее политической географии. Меня последнее вообще не интересует. это должно интересовать людей живущих там.

Тюрки жили там до "Золотой Орды". В тексте показывается этимология названий городов. Вам как русской должно быть интересно происхождение Сибири, Волги, Тулы и т.д но нет везде Вы видите какой-то не тот смысл. Типа, Вас лично хотят унизить и оскорбить. Меня лично не оскорбляет, то что, некоторые ученые считают, что этимология слова название «Баку» можно объяснить как возникшее из персидского ба(д) ку(х) — «ветряная (подверженная ветру) гора». От этого я не комплексую, наоборот отношусь с уважением как к части своей истории :)

Территориально-политическая экспансия России
 

Почему пора? Россия и произошла из Московии, которая была улусом Золотой Орды.


Blacky, в следующий раз, прежде чем в ввязываться в полемику на исторические темы, о которых у вас абсолютно смутные понятия, подготовьтесь и почитайте на досуге хотя бы русскую википедию:

Территориально-политическая экспансия России
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...1%D0%B 8%D0%B8

Название будущей столице русского государства дали финские племена, некогда, впрочем, не так уж давно, всего тысячу лет назад, обитавшие в нынешней России. Непосредственно имя городу дано одной из двух рек, при слиянии которых он был поставлен. Река звалась «Москва» от финского musta — «черная» (для сравнения полезно привлечь и областное финское muskea — «темный»). Как известно, в пору крещения Руси — крещения в смысле наречения ее рек, озер, возвышенностей и поселений вечными именами — пространства от Балтики до Урала и от Волги до Днепра были покрыты густыми труднопроходимыми лесными зарослями. Из протекающих здесь рек сравнительно узкие были затенены переплетавшимися над ними ветвями могучих деревьев, росших по их берегам; такие потоки представлялись финским лесным охотникам и собирателям ягод и грибов «черными», «темными» — по-фински муста, мускеа; свойственное тюркским языкам тяготение к ударению на последнем слоге оказало тут свое влияние и, таким образом, довершило организацию слова Москва — «черная, темная (река)». Названия рек Меты в Новгородской области и Псковы, тоже, как Москва, давшей имя городу, представляют собою необходимые параллели для доказательства; вывод подкрепляется наличием переводных обозначений, говорящих об одном и том же: Кара Су на Кавказе, Черная речка в восставшем «из тьмы лесов» Санкт-Петербурге.

Когда же лесная река была широкой, она словно раздвигала берега, в ее воды гляделось бледное северное небо. Водный простор казался «белым», по-фински valkea, так образовалось имя Волга. Его параллели: Волхов (из «Волхова» т.е. valkea-va — «белая вода»), Влтава, Пулково, Полтава, Молога. Но если широкий водный простор называли «белым», и это слово кровно связано с финским valkea, то нетрудно понять, почему слова «большой», «великий» имеют в своей основе те же согласные Б(В)-Л-К. После сказанного становится ясным происхождение названий «река Белая», «река Великая», «Белое море», «Балтийское море» (baits по-латышски «белый»). Интересно, что у арабов Средиземное море называется аль-бахр аль-абъяд алъ-мутавас-сит — «Белое Срединное море».

В отличие от «Москвы» имя Новгорода выглядит чисто русским. Но, во-первых, обе его части имеют восточное происхождение («новый» — перс, нав — «новый», «город» — араб, каръя(т) — «город» из древнесемитского первоисточника); во-вторых, обозначение «новый город» более чем вторично, ему предшествуют имеющие тот же смысл названия «Карфаген» в Африке, «Картахена» и «Неаполь» в Европе, «Шахр-и-нав» в Азии, не говоря уже о менее известных. К этому разряду относится и наименование Одессы, воспроизводящее имя левантийского города Эдесса (араб. хадас, амхарск. аддис — «новый»).

В имени «Ярославль» обращает на себя внимание частица «-ль». Она восходит к тюркскому относительному (показателю относительности) -ли. В словах, где первый гласный — твердый, тюркская гармония гласных меняет показатель относительности на -лы: Шамахы — шамах(ы)лы — «шемахинский»; Талыблы — «происходящий от человека по имени Талыб»; но Керимлй — «происходящий от человека по имени Керим». Итак, «Ярослав-ль» из первоначального «Ярослав-ли» означало «происходящий от Ярослава, Ярославов (город)». Чтобы такое сочетание звучало естественно, надо помнить о том, что и само имя «Ярослав» в составе обеих своих частей уходит корнями в глубокую восточную древность. То, что «Ярослав» и «-ль» возникли в разное время, доказывается выпадением частицы при обозначении принадлежности человека к городу: «ярослав-ец». Любопытно отметить, что тюркская частица, о которой идет речь, присутствующая также в русском «для» и в арабской частице дательного падежа ли-, образовала и глагол «льнуть» (ль-нуть).

Вы так уверенно всё разлажили по полочкам.А "бедные" историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу названия Москва.Да и с названиями других городов не всё ясно.Вашей самоуверенности можно позавидовать.

Самоуверенность тюрок не удивляет. Бьют себя в грудь, что они всегда и везде были и всё создали.
Вот почему-то всё-равно во всём виноваты "русские", а тюрок никто и не вспоминает кроме их самих. :lol: Одновременно доказывают на русском языке, что русских не существует и прочая... тысяча и одна сказка...

Вы меня переоценили, это не я разложила, а известный российский востоковед Теодор Шумовский. Все притензии к нему ;)

Атиллу и Чингизхана вся Европа помнит. Наполеон сказал, поскреби русского найдешь татарина. это еще минимум воспоминаний :) Кстати, История Дипломатии изданная в России пишет черно по-белому, что дипломатия в Европу пришла через Атиллу.

А сказка тысяча и одна ночь придумана не тюрками, это собрание старинных арабских сказок до Исламского периода. Вы все перепутали :)

То Вы говорите я Вам советы даю, то я доказываю, что русских не существует. С вами не соскучишься, все больше от Вас узнаю о себе :)

Название Крым тоже связано с Востоком - в его названии ясно читаются тюркское кара — «черный» в сочетании с еврейским показателем множественного числа -им. Полученное таким образом караим — «черные», во-первых, дало имя небольшому народу, стоявшему в стороне от главных событий политической жизни, поэтому его наименование не претерпело изменений; но, во-вторых, став обозначением отдельного тюркского государства, караим в силу ударения на последнем слоге растеряло в многочисленных устах неударные гласные и превратилось таким образом в «Крым», где переход ударного «и» в «ы» — тоже результат многовековой обработки слова в живой речи. Развалины города Чуфут-кале («Еврейская крепость») и соседство их с бывшей столицей Крымского ханства Бахчисараем — памятник истории сочетания кара-им.

«Ростов» (Ярославский, или Великий) — это Рос тов из рус may (рус тай) — «место, обиталище русов», а «Саратов» — Сара(й) may — «местопребывание Сарая», столицы Золотой Орды.

На нижней Волге город Царицын безосновательно переименован в Волгоград: его название не связано ни с чем «царским», а произошло от имени реки Царицы, последнее же представляет собой переосмысление тюркского Сары су — «Желтая вода» («Желтая река»).

В имени «Кощей» четко видится тюркское кушчй — «птицепоклонник», «поклоняющийся птицам (птице)».

Откуда произошло имя «Мазепа»? Выясняется, что на Руси ближневосточный слитный звук «дж» может нередко переходить в «зь». Персидское слово джангяль — «роща» дало на русский почве «Жигули» (в английском от него произошло jungle — «джунгли»); но арабское ъаджам — «иноземный» (обычно «персидский») превратилось на Руси в «азям» (длиннополая крестьянская одежда); арабское джайб— «карман» (из индийского gyva) перешло в «зепь» с тем же значением; когда один из московских великих князей просил прислать ему арабское сочинение, заглавие которого начиналось словом Аджаибу («Чудеса»), то он воспроизвел это слово как «азя ибу». Примеры такого перехода позволяют установить, что имя «Мазепа» преобразовалось из арабского собственного же имени Муджиб а(р-рахман) — «повинующийся Милосердному (т.е. Аллаху, Богу)». В наше время имя Муджибар-рахман носил основатель государства Бангладеш.

Фамилия Разин произошла от индийского радж — «царь, раджа» (сравните латинское гех и последующие производные в новых романских языках). Возможно, что обозначение «раджа» перенесли на Русь персидские купцы, наиболее близко связанные с Индией и часто посещавшие рынки в русских землях.

Фамилия Державин произошла от имени Держава, которое было дано татарину, перебежавшему из Золотой Орды в Московскую Русь.

Фамилия Гостев с первоначальным смыслом «зачатый, рожденный от гостя» указывает на существование в русских землях, по меньшей мере в части из них, обычая, перенятого у некоторых тюркских племен Сибири. Он состоял в том, что хозяин жилища, оставляя гостя на ночлег, посылал к нему в постель свою жену или дочь либо другую близкую родственницу. Любопытно, что такой же обычай упоминается в рассказе арабского мореплавателя XV века Ахмада ибн Маджида о Сокотре: «...жители — люди, содействующие успеху чужестранцев; когда к ним приходит иноземец, предлагают ему питье и еду, а еще ему предлагают свои одежды и женщин» («Книга польз об основах и правилах морокой науки», т. I, стр. 369).

Слово «Урал» и «Арал» одинаково происходит от тюркского ара — «межа, граница, пространственный промежуток», значение обоих одно и то же — «межевой, пограничный, отмечающий собой границу» (аралы).

Фух! Аж полегчало! Русских не существует! Во всём виноваты татры/ тюрки!
Вообще во всём! (даже нет такого слова, в котором татарин бы не затесался) Ужас!
Нет ну спасибо! Сняли камень с души!

Наверное это он в Азербайджане перенял привычку выдавать желаемое за действительное.

даже, если матюгнешься, будет это ...по-тюрекски

Это никак не иначе чистый татарский и есть- русский матюгной, только мы этого не знаем!

А вот кто был Кутузов? Умный был человек: "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву."
Вообще это надо было раньше делать,чтобы татары не позарились! Вот!

Я ещё весной стала финнам говорить, что чего Москву то хают или Россию... усе ваабще фино-угро-татарское, мы не причём! Сами навоячили, сами и разгребайте! А то!

пора уметь отличать исторические карты от политических. Истанбул когда-то был столицей Византии, принадлежал грекам, но что теперь грекам вмешиваться в дела Турецкой Республики? Москва-столица России, чему я очень рада! Мы здесь не политику обсуждаем, а историю!
Вам все кажется, что признав слова "кукла" или "кремль" нерусским, а тюрским, у вас сразу их отнимут :lol:

Да мне ничего не кажется.
Мало ли каких французских или английских слов заимствованно.
Причём тут слова?
Я по сути говорила, вы о каких-то аль-бахр аль-абъяд алъ-мутавас-сит.
Ну и держите! Больно надо!

Там вам на месте потом народ со свободой слова выскажет на чисто татарском языке, когда получать всё сполна придёте. Меня не касается.

Москва = вода Мокш (мордвы)
 

"Бедные" историки не потому, что не знают, а потому что патрЕотическая идеология почему-то стесняется сообщить народу о финском и тюркском происхождении Московского государства. С происхождением слова Москва как раз всё абсолютно понятно: Москва = вода Мокш (мордвы)

Москва – это Moks+Va - название народа Мокша и окончание "вода".
Часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса) называлась мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила название от народа мокса (мокса+ва). Река Мокша в Рязанской области переходит в реку Москва!

А я вот из Хабаровска. У нас всё там на нанайском. Ага! Нанайцы там всё освоили, а русские раз...и осели на всё готовое. Вот же!

ЗЫ. Ой извини! Надо так: " а татары раз...и осели на всё готовое. Вот же!" Русские же=татары. Всё забываю...

Девочки вы так приятно сражаетесь как в былые времена умеете владеть холодным оружием . Тема затронута невероятно интересная и собеседники достойные.

Ну а вы, мужчина, какого мнения по теме будете?
(странно! Почему я решила что мужчина?)

Эрудиту на заметку: последних славян из России изгнали финоугр Минин и тюрок Пожарский.

Существуют и другие версии,но они видимо не вписываются в вашу теорию.У вас очень избирательный и субъективный взгляд на историю.А мнение оппонентов это по вашему идеология,московская политика,пропаганда.Зато притянутые за уши теории и манипулирование фактами Вы считаете за истину в последней инстанции.

Какие, например, версии? Типа того, что русские не от мордвы, а от марсиан произошли?
Дело не в "теории", а в том, что существуют определённые исторические факты и если ваши версии абсолютно надуманы и никак не связаны с реальными фактами, то зачем они нужны? Для поддержания идеологических мифов и легенд. Больше ни для чего.

можно узнать другие версии тоже?

Интересно, на английском в wiki пишется, что The origin of the name is unknown, although several theories exist.[3] One theory suggests that the source of the name is an ancient Finnic language, in which it means “dark” and “turbid”. , а на русском ничего а топониме Москва нет.

Русские - это русскоязычный этнос, сформировавшийся в результате смешения славян, финнов, татар и прочих народностей. Но вы можете продолжать верить в то, что русские с Луны упали.

Происхождение названия МОСКВА.
 

http://imperia.lirik.ru/index.php/c...iew/231/20/1/2/
Согласно официальной истории (источник: А.Е. Леонтьев. «Археология мери», РАН, Институт археологии. Вып.4 1996 г.) до прихода славян в этих местах обитало финно-угорское племя МЕРЯ, о существовании которого известно лишь из упоминания Иордана («О происхождении и деяниях готов», VI в.) и отрывочных сведений в русской летописи, например, в «Повести временных лет», где сообщается, о проживании племени МЕРЯ на озерах Ростовском (Неро) и Клещине (Плещееве) и его участии вместе со словенами новгородскими, кривичами и весью в изгнании варягов и последующие известия о городе Ростове, об участии МЕРЯ в походах Олега. Поскольку летописные упоминания содержатся в обширной недатированной части ПВЛ и пространных статьях 859,862, 882,и 907 г.г.(ПВЛ, ч.1,1950.С.13,18,24), то все известные данные о МЕРЯ анализируются в контексте этих статей. Последнее сообщение о МЕРЯ датировано в летописи 907 г. Четырехсотлетняя история МЕРЯ (VI-X в.в.), как признают историки, явилась по сути предысторией Северо-Восточной Руси, ставшей впоследствии центром единого русского государства. Потомки МЕРЯ, ассимилированные славянами, влились в состав древнерусской народности. Мерянские традиции были ощутимы в материальной культуре и погребальной обрядности жителей Ростовско-Суздальской Руси, наследие МЕРЯ сказалось и в физическом облике древнерусского населения. До наших дней дошли переданные из поколения в поколение дорусские названия рек, озер, селений и урочищ, сохранились некоторые лексические и фонетические особенности народных говоров. Стертые временем следы финно-угорских традиций обнаруживаются в фольклоре и традиционной культуре жителей современных Ярославской, Владимирской, Ивановской и Костромской областей, т.е. самого центра Великой Империи, согласно НХ.

Вышеупомянутый киевский профессор О.Б. Ткаченко, автор книги «Мерянский язык» утверждает, что на территории Московской области МЕРЯ тоже жили, а в глухих районах Костромской губернии еще в XVIII веке можно было услышать разговоры на этом языке. МЕРЯ оставила огромное языковое наследие в диалектах, да и в литературном русском языке до сих пор существуют мерянские языковые формулы, а некоторые слова прямо заимствованы из этого языка. О.Б. Ткаченко по результатам своих исследований утверждает, что МЕРЯ – финское племя с высокой культурой, о чем свидетельствуют многочисленные археологические раскопки, со своим языком во многом близком к прибалто-финнским языкам (языкам финнов, эстонцев, карелов). Меряне были талантливыми земледельцами и скотоводами, а вовсе не охотниками и рыболовами. Это была одна из самых многочисленных финно-угорских народностей на свете к началу славянской колонизации Нечерноземья. Окончательная ассимиляция мери произошла только в XVII веке, а не в X веке, как принято считать. После XVIII века мерянский язык перестал существовать и употребляться в повседневной речи, однако его многочисленные следы сохранялись как на уровне отдельных слов, так и звучания славянской речи на бывшей территории мери. Московская территория также входила в состав земель, заселенных когда-то мерей. Об этом свидетельствуют данные топонимики. О.Б. Ткаченко приводит пример этимологии названия реки Яхромы, выводя ее из корня «яхре» или «егре», что значило «озеро», сравнивая с финским «ярви», что также означает «озеро». Также профессор приводит этимологию названия МОСКВА, выводя ее из мерянского корня МОСКА «конопля».

II
 

В подтверждение проживания мери в Московском регионе можно привести еще несколько фактов. Молодой московский историк С. Михайлов выяснил, что еще 100 лет назад в 40 верстах от столицы существовала деревня под названием Меря. В конце XIX века существовали, по крайней мере, три населенных пункта с названием Меря: две деревни в Богородском уезде (ныне Павлово-Посадский район), а еще одна – в Клинском.

В двух километрах от последней деревни и до сих пор стоит деревня Криулино, которая в народе называлась Старая Меря. В Клинском районе существовала еще одна Меря, которая тоже не сохранилась на современных картах. Основной приток Москвы-реки на востоке Подмосковья еще в XVII веке назывался Мерьская, т.е. рекой МЕРИ, сейчас это река Нерская.

Согласно О.Б. Ткаченко, наиболее тесным родством мерянский язык связан с финскими языками, прежде всего с прибалтийско-финнским и мордовским, и в меньшей степени- с марийским, а если учесть, что еще с XIX исследователи этого вопроса пришли к выводу о его близости с языками угорских народов Приуралья, то можно с полным основанием утверждать, что мерянский язык – праязык всех ныне существующих финно-угорских народов. Т.е. выяснение этимологии топонимов Подмосковья и названия самой Москвы именно с помощью этих языков вполне оправдано. Выше уже было отмечено, что современные историки ведут свои исследования только в русле славяно-прибалто-финнских языков, почему-то совершенно игнорируя мордовский язык. Кстати говоря, существует предание, согласно которому меря бежали в Волжскую Булгарию, спасаясь от насильственного крещения.

Общепринятой этимологии ойконима МЕРЯ нет, но можно предположить с большой долей достоверности, что он произошел от мерянского-эрзянского слова МЕРЕма «повеление, приказание», а точнее от его глагольной формы МЕРЕмс «сказать, разговаривать, повелевать» и означает «говорящий, разговаривающий, повелеващий» человек в отличие от, скажем, КЕЛЬТов, что в переводе с эрзянского означает «безязыкий, немой» (хорошо известные в истории КЕЛЬТЫ, в переводе с эрзянского «немцы»).

В силу вышеизложенного, думается, будет совершенно естественным объяснение этимологии нижеприведенных хорошо известных топонимов и гидронимов Подмосковья и самого названия МОСКВА через современного наследника древнего мерянского языка - мордовский язык.
Авторская версия этимологии названия МОСКВА.

Современный мордовский язык подразделяется на два основных диалекта: эрзянский и мокшанский. Как основной выберем эрзянский, как наиболее распространенный и общеупотребляемый.

Как отмечают топонимисты, наименее всего подвержены переименованию названия рек - гидронимы. Поэтому было бы логично начать именно с них. И действительно, в Московской области большинство рек и речушек с «непонятными» названиями, включая и саму Москву-реку. Рассмотрим некоторые из них, названия которых знакомы и общеизвестны.

III
 

КЛЯЗЬМА. При разделении в виде КЛЯ-ЗЬМА получается сходное по звучанию эрзянское словосочетание КЕЛЕ «широко, ширь» ЁЗМО – корень слова «извиваться, ползти», КЕЛЕ ЁЗМО-КЛЯЗЬМА в результате дает характеристику этой реки, означающую буквально «широко извивающаяся, ползущая».

ИСТРА. Название произошло от слова ИЗЭРДЕ(мс) «ворчать, рычать», в результате приглушения звонких З и Д и перестановки Д(Т)-Р из ИС(э)РТА получилось более «удобоваримое» в устной речи но непонятное по смыслу название ИСТРА, первоначальное значение которого характеризует реку как «ворчливую» или даже «рычащую»(как собака).. Кстати говоря, это типичный процесс для большинства названий при устном восприятии.

ПЕХОРКА. ПЕХ-ОРКА - это название произошло из словосочетания ПЕК «очень, сильно» ЮРГО(мс) «крутиться», чуть ли не «бесноваться». Опять-таки, ярко характеризует реку. От ПЕК ЮРГО после небольшой трансформации получилась ПЕХОРКА. От этого слова произошло название реки ПАХРА, а не наоборот, как можно было бы предположить по правилам русской грамматики, если предположить, что ПЕХОРКА является производным от ПА(Е)ХРА в уменьшительной форме.

СЕТУНЬ. СЕ(Т)-ТУНЬ – элемент СЕ(Т) произошел от слова СЕТЬ(ме) «тихий, смирный», а слово ТУНЬ означает «совсем, очень» и словосочетание СЕТЬ(ме) ТУНЬ «совсем смирная, очень тихая» сохранилось как название реки.

ПРОТВА. Это название произошло от слова ПОРОВТ «порог, порожистый» с минимальной трансформацией: ПОРОВТ – ПОРОТВ(А)- ПРОТВА.

ИНОЧЬ. Это название произошло от словосочетания ИНЕ «большой» ЧОВ «пена» после небольшой трансформации: ИНЕ ЧОВ – ИНОЧЬ.

ГЖЕЛКА. От словосочетания КЕЖЕ «сердитая» ЛЕЙ «река»: К(Е)ЖЕ Л(ЕЙ=Ь) и произошло название К(Г)ЖЕЛЬ, которое первоначально относилось к реке, а затем стало названием знаменитого села «гжельских мастеров». А гидроним ГЖЕЛКА – это уменьшительная форма от ГЖЕЛЬ – ГЖЕЛ(Ь)ка. Это, кстати, также нередкое явление в топонимике.

И, наконец, расшифруем названия двух известных речек, протекающих, вернее протекавших по территории самой Москвы. Наименование ЯУЗА – это слегка видоизмененное в результате устной передачи слова УЕЗЬ «вплавь» - ЕУЗЬ – ЯУЗА.

НЕГЛИНКА произошла от словосочетания НЕКАК «будто, как бы» ГЛЯНКАД «звенящая» и означает соответственно «как бы, будто звенящая»: НЕ(КАК Г=Г) ЛЯНКА(Д) – НЕГЛЯНКА-НЕГЛИНКА. Здесь в результате устной передачи два звука К в первом слове слились с звуком Г второго слова, а последний звук Д во втором слове просто выпал из-за слабой слышимости. В результате получилось слово, имеющее звуковое сходство со словом «глина», но без ясной смысловой нагрузки, как часто и случается.

Думается, что эти примеры расшифровки гидронимов вполне корректны и в необходимой мере показывают, что в бассейне Москвы-реки действительно проживали «в свое время», как говорят историки, предки современной мордвы-эрзи. Тогда возникает логичный и резонный вопрос: если наименования притоков имеют эрзянское происхождение, то, может быть, название Москвы-реки также имеет объяснение на этом языке?

IV
 

В мордовском языке элемент ВА (который получается при разделении слова МОСКВА в виде МОСК и ВА) не имеет значения «река, вода» поэтому ничто не мешает разделить гидроним в виде МОС и КВА и пытаться объяснить получившиеся элементы. Такое разделение ничуть не хуже и имеет такое же право на существование, как и ныне принятое разделение в виде МОСК и ВА, и заведшее в тупик расшифровку этимологии этого слова. Как известно, в первом упоминании о городе в летописи 1147 года название имеет форму МОСКОВ: «Прииде ко мне в град Москов». В таком виде оно закрепилось в европейских языках: Moscow, Moskau и т.д. На «Петровом чертеже» или плане якобы 1597-1599 г.г. и на Сигизмундовом плане якобы 1610 г. название Москвы-реки написано в виде MOSQVA, что в отличие от Moscva можно озвучить как МОСКУВА. Отсюда можно сделать вывод, что прежнее более старинное название имело звучание МОСКО(А,У)ВА с гласным звуком после К и компонент КВА в этом случае имеет вид КО(А)ВА или КУВА. Эрзянское слово КУВА, означает буквально «место (местность), где…» и перед которым, согласно грамматике этого языка может стоять или существительное или прилагательное (причастие), определяющее каким-то образом это место. Например: место, где (находится) дупло, камыш, дерево какое-либо или место, где - чисто, грязно, светло, красиво и т.д. и т.п. Первый элемент МОС должен быть словом или частью слова - существительного или слова, каким либо образом характеризующего именно то место (местность), где и был заложен первоначально город (селение). С учетом того, что слово Москва всегда произносится как МАСКВА, можно утверждать, что замена звука О на А вполне оправдано. В этом случае первый элемент примет вид МАС и можно привести две приемлемые версии для его объяснения.

Слово МАЗЯ переводится с эрзянского как «мелкий, неглубокий» и вместе с КУВА означает «мелкое, неглубокое место», мель. Русское ухо непривычно к таким звукосочетаниям, воспринимало его как некую шепелявость. Такое качество произношения В.И. Даль определил как «произносить З,С,Ц вместо Ж,Ш,Ч и наоборот». Словосочетание МАЗЯ КУВА трансформировалось в форму МАСЬКУВА-МАСКВА-МОСКВА. С учетом того, что селение образовалось недалеко от мелкого места – брода (например Крымский брод на реке на территории современной Москвы) эту версию можно принять. Но, скорее всего, от слова МАЗЯй произошло название г. МОЖАЙСКа, которое в свою очередь получило свое наименование от гидронима МОЖАЙка, который первоначально звучал как МАЗЯй «неглубокая, мелкая» река: МАЗЯй-МАЖАй-МА(О)ЖАйск, затем при добавлении к корню уменьшительной частицы –ка получилась современная МОЖАЙКА. От корня МАЗЯй, вероятно, произошли названия реки МОЧА: МАЗЯ-МАЧА-МОЧА, или топоним МЯЧКОВО недалеко от места, где река Пахра впадает в Москву-реку: МАЗЯ КУВА-МАЧА КУВА- МЯЧКОВО, что означает «неглубокое место», а после впадения Пахры, стало быть, река Москва уже не мелкая.

Следующая гипотеза основная и, может быть, наиболее вероятная из всех, приведенных выше. Эрзянское слово МАЗый означает «красивый» и совместно с КУВА характеризует местность, где был основан город – «красивое место. Словосочетание МАЗый КУВА в процессе устного общения в результате выпадения окончания (как русский Новый город превратился в Новгород) трансформировалось: МАС КУВА-МАСКВА-МОСКВА. Имеется яркое подтверждение этой гипотезе: главная площадь города, самый его центр, место, на котором и была построена первая крепость, называется, как известно, Красная площадь. Слово «красная», как нам объясняли еще в школе, означает «красивая». При обратном смысловом переводе с русского на эрзянский Красная площадь будет звучать как МАЗЫЙ КУВА или, как только что было показано - МОСКВА. Этот факт прямо подтверждает правильность данной гипотезы: название города и главной площади имеют одно и то же значение –«красивое место», только на разных языках. Когда называли площадь Красной, просто перевели эрзянское название на русский язык слегка завуалировав, чтобы не бросалось в глаза прямое соответствие (не Красивая площадь, а Красная). Вывод: название МОСКВА означает КРАСИВОЕ МЕСТО.

В пределах Садового кольца есть еще несколько названий с определением «красный»: рядом с Кремлем там, где и сейчас стоит старое здание Московского университета

есть хорошо известная КРАСНАЯ горка, рядом с Таганской площадью и сейчас находится КРАСНОХОЛМСКАЯ набережная Москвы-реки и известный КРАСНОХОЛМСКИЙ мост.