Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Медведев и отношения с Финляндией, задай вопрос (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54231)

bee 22-04-2009 14:27

Цитата:
Сообщение от ank
Оч.своевременный вопрос. Он буквально на днях завел:
http://www.lenta.ru/news/2009/04/21/blogmedvedev1/

спросите там о чем это так шептались
http://www.nelonen.fi//videot/uutis...?video=8746&c=1
приходи на сеновал, все вопросы порешаем?

bee 22-04-2009 14:31

попались в Порвоо

http://www.nelonen.fi//videot/uutis...?video=8757&c=1

klo 22-04-2009 14:42

Цитата:
Сообщение от Haha
То есть вы тоже даете подтверждение вашей материальной состоятельности принять "иностранца", кроме того ваш "приглашеный" в финской миграционной карте, которую он заполняет на границе, тоже указывает ваш адрес как подтверждение того, что вы беретесь обеспечить его и "койко-местом"... То есть предоставляете те же гарантии, что и от вашей сестры требуют в Москве.
В общем, граждане, я не защищаю занудство и старорежимность российских контор. Я к тому, что если покопаться в российских законах и столь же занудно требовать у чиновников их исполнения - можно все сделать. ну а повозмущаться - я сама тоже очень как люблю. На какую угодно тему: хоть про погоду, хоть про автопром, хоть про ЖЖ Медведева...
:)


А какую финскую миграционную карту ты имееш´ в виду?

Jade 22-04-2009 15:39

Я В ШОКЕ ОТ РОССИИ...
 
Цитата:
Сообщение от leijona3
А в законе всё выглядит просто и ...бесплатно:
"1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны: ...
j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации, –
письменные обращения приглашающих граждан;...
3. Для категорий граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи, визы всех видов выдаются в соответствии с упрощенной процедурой без предъявления требований о предоставлении какого-либо иного подтверждения, приглашения или обоснования цели поездки, предусмотренного законодательством Сторон."
Похоже,что этого соглашения придерживается только финская сторона.

Не "похоже", а именно так и оказалось, КАК ВСЕГДА...И Вы абсолютно правы. Я В ШОКЕ от России! Позор! Как же можно так врать?)) Российская сторона опять во всей своей "красе" - нет слов...Как же можно подписывать такое взаимное соглашение, вывешивать его на общее обозрение и НЕ СОБЛЮДАТЬ договорённостей? Лучше бы они вообще ничего не подписывали. :( :( :( :( :(

Jade 22-04-2009 15:51

Упрощённая виза
 
Выяснилось, что http://www.rusconsul-turku.com/sogl.htm С О Г Л А Ш Е Н И Е
между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза

работает в одностороннем порядке и все описанные льготы упрощённой визы Финляндские консульства выполняют, а Российские консульства не выполняют.

Граждане Финляндии имеют право пригласить близких родственников (граждан РФ) по упрощённой визе, а граждане РФ не имеют права приглашать близких родственников (граждан Финляндии) по упрощённой визе.

MihaNik 22-04-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Не "похоже", а именно так и оказалось, КАК ВСЕГДА...И Вы абсолютно правы. Я В ШОКЕ от России! Позор! Как же можно так врать?)) Российская сторона опять во всей своей "красе" - нет слов...Как же можно подписывать такое взаимное соглашение, вывешивать его на общее обозрение и НЕ СОБЛЮДАТЬ договорённостей? Лучше бы они вообще ничего не подписывали. :( :( :( :( :(

дык вы всегда в шоке от россии )) иного от вас никто и не ожидает, но вопрос в другом выполняютсяли требования этого соглашение всеми членами евросоюза ,вобщем евросоюзом ?
я ответ знаю ,мне что кричать- я в шоке от евросоюза! ,позор евросоюзу !! ,как всегда! и т.п клокотание... ?

bee 22-04-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Jade
Выяснилось, что http://www.rusconsul-turku.com/sogl.htm С О Г Л А Ш Е Н И Е
между Российской Федерацией и Европейским сообществом об упрощении выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза

работает в одностороннем порядке и все описанные льготы упрощённой визы Финляндские консульства выполняют, а Российские консульства не выполняют.

Граждане Финляндии имеют право пригласить близких родственников (граждан РФ) по упрощённой визе, а граждане РФ не имеют права приглашать близких родственников (граждан Финляндии) по упрощённой визе.

это в посольстве сказали? а чем объяснили, что не выполняют?

Haha 22-04-2009 16:34

Цитата:
Сообщение от klo
А какую финскую миграционную карту ты имееш´ в виду?

U-kortti... Ее дают заполнить всем иностранцам, въезжающим в Финляндию... Раньше половинку финны забирали себе, а вторую надо было им вернуть на выезде из Финляндии... Говорят, что многие эти вторые половинки теряли. Особенно, если между въездом и выездом - год... Так что сейчас просто оба листка забирают. Но у туристов как раз всегда пристально спрашивают - какой и чей это адрес они указывают в графе "адрес в Скандинавии".
:)

Haha 22-04-2009 16:38

Цитата:
Сообщение от bee
это в посольстве сказали? а чем объяснили, что не выполняют?

Тем, что гражданин России, приглашающий своего мужа-гражданина Финляндии в Россию, должен постоянно жить в России, а не в Финляндии - ??
:)

bee 22-04-2009 16:49

Цитата:
Сообщение от Haha
Тем, что гражданин России, приглашающий своего мужа-гражданина Финляндии в Россию, должен постоянно жить в России, а не в Финляндии - ??
:)

Jade у нас гражданка Фи, и все, насколько я знаю...

внимательно перечитал: Haha, ты о КАКИХ браках вообще? ;) кхм...

Him 22-04-2009 16:51

U-kortti что за карточка?
И что за иностранцы?
http://www.raja.fi/rvl/home.nsf

Jade 22-04-2009 16:56

Цитата:
Сообщение от bee
это в посольстве сказали? а чем объяснили, что не выполняют?

В рос. консульстве сказали, что родители/граждане России не имеют права на приглашение своих детей/граждан Финляндии по упрощённой визе (см. Соглашение). Сказали, что Рос. консульствам известно о том, что Финляндские консульства делают упрощённые визы ближайшим родственникам, а Рос. консульства НЕ делают, потому что понимают это Соглашение по-своему - дословно так: "Рос. сторона понимает это Соглашение так, что оно касается ГРАЖДАН ОДНОЙ СТРАНЫ". :insane: Спросила, зачем гражданам одного и того же государства делать друг другу визы? Ответ - ну вот если кто-то поедет на учёбу или работу в РФ, то он может пригласить к себе в гости по упрощённой визе близкого родственника.
На мой риторический вопрос о том, что Рос. сторона не имеет права так толковать "взаимное" Соглашение, потому как тогда не выполняется Статья 4, ответили, что сами не понимают и надо обращаться за разъяснениями в Ген. Посольство, почему Рос. сторона так невзаимно с ЕС трактует Соглашение.

Him 22-04-2009 16:57

-финская погранслужба уже и в российские паспорта штампов не ставит(мужьям-женам финов).

bee 22-04-2009 17:00

Цитата:
Сообщение от Jade
, а Рос. консульства НЕ делают, потому что понимают это Соглашение по-своему - дословно так: "Рос. сторона понимает это Соглашение так, что оно касается ГРАЖДАН ОДНОЙ СТРАНЫ". :insane:

все по понятиям..............

перчитываем внимательно

Цитата:
желая способствовать контактам между людьми, являющимся важным условием устойчивого развития экономических, гуманитарных, культурных, научных и иных связей, путем упрощения на основе взаимности выдачи виз гражданам Российской Федерации и Европейского союза,


берем словарь великорусского языка и идем туда, откуда нас пошлют далеко и навсегда...

Jade 22-04-2009 17:39

Цитата:
Сообщение от bee
все по понятиям..............

Именно так.
Россия - это очень неправовое государство. Подобное толкование может быть лишь в стране, живущей по понятиям, а не по законам.

В Статье 4 пункт 1 ясно сказано, что стороны взаимно используют Соглашение: "1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза...j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации.."

Как Рос. сторона додумалась до того, чтобы трактовать Статью 4 так, что граждане ЕС едут навещать граждан ЕС, живущих в России. :insane:

leijona3 22-04-2009 17:49

Цитата:
Сообщение от Haha
Тем, что гражданин России, приглашающий своего мужа-гражданина Финляндии в Россию, должен постоянно жить в России, а не в Финляндии - ??
:)

Разъясняю...
Финская гражданка Яде хочет поехать навестить в РФ свою маму-российскую гражданку...

leijona3 22-04-2009 17:51

Цитата:
Сообщение от Haha
U-kortti... Ее дают заполнить всем иностранцам, въезжающим в Финляндию... Раньше половинку финны забирали себе, а вторую надо было им вернуть на выезде из Финляндии... Говорят, что многие эти вторые половинки теряли. Особенно, если между въездом и выездом - год... Так что сейчас просто оба листка забирают. Но у туристов как раз всегда пристально спрашивают - какой и чей это адрес они указывают в графе "адрес в Скандинавии".
:)

Видимо,не всем:в позапрошлом году подруга приезжала в гости-ни о какой карточке не слышала...И даже на границе моим приглашением не поинтересовались...

leijona3 22-04-2009 17:53

Цитата:
Сообщение от Haha
Тем, что гражданин России, приглашающий своего мужа-гражданина Финляндии в Россию, должен постоянно жить в России, а не в Финляндии - ??
:)

А если нет ПМЖ консульства,а есть российская прописка-можно?...

Haha 22-04-2009 17:54

Цитата:
Сообщение от leijona3
Видимо,не всем:...

Тем, кто едет по поезде "Лев Толстой", в феврале еще давали заполнять...
:)

Haha 22-04-2009 17:55

Цитата:
Сообщение от leijona3
А если нет ПМЖ консульства,а есть российская прописка-можно?...

Здесь на форуме есть leena, которая пооооодрооообно расссказывала, как она получила бесплатную визу для своего мужа. Так что за инструкциями - к ней.
:)

leijona3 22-04-2009 18:00

Цитата:
Сообщение от Haha
То есть вы тоже даете подтверждение вашей материальной состоятельности принять "иностранца", кроме того ваш "приглашеный" в финской миграционной карте, которую он заполняет на границе, тоже указывает ваш адрес как подтверждение того, что вы беретесь обеспечить его и "койко-местом"... То есть предоставляете те же гарантии, что и от вашей сестры требуют в Москве.
В общем, граждане, я не защищаю занудство и старорежимность российских контор. Я к тому, что если покопаться в российских законах и столь же занудно требовать у чиновников их исполнения - можно все сделать. ну а повозмущаться - я сама тоже очень как люблю. На какую угодно тему: хоть про погоду, хоть про автопром, хоть про ЖЖ Медведева...
:)

Если бы это было по системе как в Ф-ии,то было бы так,что мама Яде пишет приглашение для дочери(если хочет,может заверить его в ЖЭКе...в горсовете такой "мелочью " заниматься не будут,как здесь...).Высылает его дочери.Яде идет с приглашением,свидетельством о рождении в рос. консульство,где её мило обслуживают,и через энное время она получает визу в РФ,чтобы навестить любимую маму ...

leijona3 22-04-2009 18:04

Цитата:
Сообщение от Haha
Здесь на форуме есть leena, которая пооооодрооообно расссказывала, как она получила бесплатную визу для своего мужа. Так что за инструкциями - к ней.
:)

Хехе,ну да,ну да,помню как она с руганью добивалась этой визы(и,насколько помню,там помогали рос.родственники) чтоэто стоило...
И теперь Леена ,после этой нервотрёпки и беготни,поняла,что легче сделать мужу визу через тур.фирму,чем самой связываться с российскими чиновниками... :)

klo 22-04-2009 18:04

Цитата:
Сообщение от Haha
Здесь на форуме есть леена, которая пооооодрооообно расссказывала, как она получила бесплатную визу для своего мужа. Так что за инструкциями - к ней.
:)


Хорошо, что не все иностранцы на поезде приезжают:). Мои тоже ничего на границе не заполняли.
А мне б у кого спросит, как своими мелкими внуками в Питере похвастатся?:) Российское гражданство им, их маме пока времени и сил нет оформит´, через турфирму, как бизнесменов не прокатит, мне в ОВИР идти тоже нет времени.:( Придётся родственников питерских к нам заманиват´.:)

leijona3 22-04-2009 18:05

Цитата:
Сообщение от Haha
Тем, кто едет по поезде "Лев Толстой", в феврале еще давали заполнять...
:)

Про поезда не знаю...

Jade 22-04-2009 18:05

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вопрос в другом выполняются ли требования этого соглашение всеми членами евросоюза, вобщем евросоюзом? я ответ знаю ,мне что кричать- я в шоке от евросоюза!
Зачем дурака-то валять - Вам ведь сказано, что Рос. сторона в курсе того, что Финляндия выполняет Соглашение абсолютно точно (как и все страны ЕС, связанные с Соглашением). Рос. сторона не ссылается на то, что страны ЕС не едины в трактовке Соглашения. Сказали же, что Россия трактует не так, как в ЕС (см. ниже), что и приводит к тому, что она не выполняет обязательств.

leijona3 22-04-2009 18:07

Цитата:
Сообщение от klo
Хорошо, что не все иностранцы на поезде приезжают:). Мои тоже ничего на границе не заполняли.
А мне б у кого спросит, как своими мелкими внуками в Питере похвастатся?:) Российское гражданство им, их маме пока времени и сил нет оформит´, через турфирму, как бизнесменов не прокатит, мне в ОВИР идти тоже нет времени.:( Придётся родственников питерских к нам заманиват´.:)

А не Хаха ли мне,как-то,говорила,что детям визы-бесплатно... :rolleyes:
Мне это тоже интересно знать...

Haha 22-04-2009 18:07

Цитата:
Сообщение от klo
Хорошо, что не все иностранцы на поезде приезжают:). Мои тоже ничего на границе не заполняли.:) :)


Ну.. не повезло мне, что поделать.. Пешком не пускают, да и далековато идти будет. Приходится заполнять. А для этого в мозгах держать все время, что что-то пишущее под рукой должно всегда быть.
:)

leijona3 22-04-2009 18:08

Цитата:
Сообщение от Jade
Зачем дурака-то валять - Вам ведь сказано, что Рос. сторона в курсе того, что Финляндия выполняет Соглашение абсолютно точно (как и все страны ЕС, связанные с Соглашением). Рос. сторона не ссылается на то, что страны ЕС не едины в трактовке Соглашения. Сказали же, что Россия трактует не так, как в ЕС (см. ниже)

Этого и следовало ожидать...

Haha 22-04-2009 18:10

Цитата:
Сообщение от leijona3
А не Хаха ли мне,как-то,говорила,что детям визы-бесплатно...

Хаха визы никому не делала, поэтому сомневаюсь, что могла про это что-либо говорить. Единственно - могу предположить, что если ребенок вписан в паспорт родителя, то такому ребенку отдельно визу не надо делать... Но это только предположительно!
:)
*и вообще - можно посмотреть про все это на сайтах посольств, финского и российского.

leijona3 22-04-2009 18:10

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну.. не повезло мне, что поделать.. Пешком не пускают, да и далековато идти будет. Приходится заполнять. А для этого в мозгах держать все время, что что-то пишущее под рукой должно всегда быть.
:)

По-моему,легче 1 коротенькую бумажку заполнить,чем 4,но длинненьких...

klo 22-04-2009 18:10

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну.. не повезло мне, что поделать.. Пешком не пускают, да и далековато идти будет. Приходится заполнять. А для этого в мозгах держать все время, что что-то пишущее под рукой должно всегда быть.
:)


А на самолётах тоже не заполняют.:)

Him 22-04-2009 18:12

Цитата:
Сообщение от leijona3
А не Хаха ли мне,как-то,говорила,что детям визы-бесплатно... :rolleyes:
Мне это тоже интересно знать...



Глухой, что шальной: чего не дослышит, то соврет. ;)

leijona3 22-04-2009 18:12

Цитата:
Сообщение от Haha
Хаха визы никому не делала, поэтому сомневаюсь, что могла про это что-либо говорить. Единственно - могу предположить, что если ребенок вписан в паспорт родителя, то такому ребенку отдельно визу не надо делать... Но это только предположительно!
:)
*и вообще - можно посмотреть про все это на сайтах посольств, финского и российского.

Пардоньте,значит,кто-то другой...
Я ,видимо,слепая-про это на сайте не нашла...

Haha 22-04-2009 18:20

Цитата:
Сообщение от klo
А на самолётах тоже не заполняют.:)

Так овёс нынче дорог... особенно самолетный...
:)

leena 22-04-2009 18:26

Цитата:
Сообщение от leijona3
Хехе,ну да,ну да,помню как она с руганью добивалась этой визы(и,насколько помню,там помогали рос.родственники) чтоэто стоило...
И теперь Леена ,после этой нервотрёпки и беготни,поняла,что легче сделать мужу визу через тур.фирму,чем самой связываться с российскими чиновниками... :)
Хе-хе-хе. Тоже мне нашлась памятливая. Моему воспитанию претит ругаться - это раз. "Ругаться... добиваться... нервотрёпка... беготня... чем самой связываться с российскими чиновниками..." - сочиняйте на здоровье, но мне своих нетленных сочинений не приписывайте.

Спорила с Консулом, да. Если в фантазиях цитируемой форумчанки это означает, то, что она присочинила - туда ей и дорога. На самом деле на всё про всё не ушло, наверное, и получаса. С российскими чиновниками связываться не надо - надо действовать согласно существующим правилам.

leena 22-04-2009 18:53

Цитата:
Сообщение от &Irene&
А кто Вашего мужа приглашал? Если Вы, то наверное из России Вы не выписаны?
Из России не выписана.
У мужа была виза, приобретённая через турфирму - на год. Стали думать, как получить следующую визу. Были в России. Пошли в ОВИР, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в ОВИР заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать решения, потом приехать и забрать его. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи. Думали, что воспользуемся услугой турагентства, как придёт время. Одна хорошая форумчанка рассказала мне, как она получала визу своему мужу: и что Соглашение на сайте консульства имеется, и как она его понимает, и как она сама с консульскими рашала вопросы визы своему мужу. Почитала я Соглашение. Поняла его как поняла. НаписАли заявление и поехали. Девушка в окошечке вздохнула и сказала, что бесплатных виз не дают, что консул не подпишет. Консулу не понравился текст завления, где я ссылалась на такой-то пункт Соглашения, на такой-то параграф (не помню)... - ладно переписала без таких подробностей. И он сначала сказал, что виза будет только на одну поездку. Но я не соглашалась с ним. Сказала, что у мужа уже была годовая виза этим же консульством и выданная - почему же теперь на одну поездку. Поэтому и новая виза на год получена. Бесплатная.
Но по прошествии времени я думаю, что всё-таки мне ничуть не трудно заплатить 35 евро, как это сказано на сайте консульства. Ведь я уже работаю. И если могу позаботиться о размещении моего мужа в России, о других материальных затратах, связанных с поездками с мужем в Россию, то и визу ему могу оплатить. Если буду оформлять в консульстве и если консульские будут настаивать. Но на самом деле нам ведь и в консульство ехать - туда, обратно, бензин, попутные расходы, потеря рабочего времени и той зарплаты, которую можно было за это время получить... Так что ещё надо хорошенько подумать. В консульство - или в турагентство.

Him 22-04-2009 19:08

Цитата:
Сообщение от leena
Тот, кто живёт в Финляндии и хочет получить бесплатную визу в Россию, может получить её.

Для этого нужно приглашение от родственников из России и прямые родственные связи: родители, дети, супруги. Простые люди, живущие в России, намаются с получением приглашения: особый бланк, ответы на вопросы, сколько-то заплатить через банк, ждать... Поэтому сложилась такая практика: тот, кто живёт в Финляндии и хочет получить визу в Россию, обращается в финские туристские агентства. И финские туристские агентства оказывают такую услугу: получение визы в Россию. У них, догадываюсь, есть какие-то российские посредники, оформляющие приглашения. В результате виза в Россию получается дорогая и "липовая" - какая-то "деловая", якобы по каким-то делам, по приглашению какого-то в глаза не виданного посредника. И с такой визой люди ездят в Россию к родственникам. И такую визу млжет получить практически любой - только заплати. А текст Соглашения находится на официальном сайте консульства России в Турку. Там всё сказано. Ссылка на текст Соглашения есть в этой теме. И опубликовано это Соглашение давно, и столь же давно оно доступно для прочтения всем, кто желает ознакомиться.



Непонятно все-таки, как по Вашему легче получать?!
У Вас два сообщения на одну и ту же тему, везде фигурирует СОГЛАШЕНИЕ




http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45180

Jade 22-04-2009 19:36

Цитата:
Сообщение от leena
..Пошли в ОВИР, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в ОВИР заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать решения, потом приехать и забрать его...
..форумчанка рассказала мне, как она получала визу своему мужу: и что Соглашение на сайте консульства имеется, и как она его понимает, и как она сама с консульскими рашала вопросы визы своему мужу. Почитала я Соглашение. Поняла его как поняла. НаписАли заявление и поехали. Девушка в окошечке вздохнула и сказала, что бесплатных виз не дают, что консул не подпишет. Консулу не понравился текст завления, где я ссылалась на такой-то пункт Соглашения, на такой-то параграф (не помню)... - ладно переписала без таких подробностей. И он сначала сказал, что виза будет только на одну поездку. Но я не соглашалась с ним. Сказала, что у мужа уже была годовая виза этим же консульством и выданная - почему же теперь на одну поездку. Поэтому и новая виза на год получена. Бесплатная...
Спасибо, что делитесь своим опытом в нюансах, потому что многие витают в каких-то розовых иллюзиях относительно того, что Российская сторона постоянно "облегчает" доступ европейцев в Россию.
Из Вашего опыта тоже следует то, что Россия всё время закручивает гайки в то время, как ЕС (и в частности Финляндия) облегчает доступ россиян в Европу. В СССР я делала три раза визы фин. гражданам в конце 80-х и это было очень легко: советский ОВИР требовал запомнить анкету-приглашение (один лист) и дней через десять выдавали официальное приглашение. Так легко и просто это делалось, что я даже нюансов не помню. А что теперь с этими приглашениями устроили в ОВИРЕ? Говорят, что помимо приглашения-анкеты, приглашающему надо собирать кучу справок? Это правда? Что за кучу? :confused:
И, слушая теперешние ужасы о приглашении россиянками мужей, я вспоминаю, как легко и просто, будучи советской гражданкой на ПМЖ в Финляндии, я делала визу моему финскому мужу. Не понимаю, почему Россия всё усложняет, когда ЕС всё упростил для РФ? [B]Совсем не понятно, как ВАм удалось доказать, что Ваш муж-финн имеет право на бесплатную визу?

MihaNik 22-04-2009 19:39

Цитата:
Сообщение от Jade
Зачем дурака-то валять - Вам ведь сказано, что Рос. сторона в курсе того, что Финляндия выполняет Соглашение абсолютно точно (как и все страны ЕС, связанные с Соглашением). Рос. сторона не ссылается на то, что страны ЕС не едины в трактовке Соглашения. Сказали же, что Россия трактует не так, как в ЕС (см. ниже), что и приводит к тому, что она не выполняет обязательств.

опять врете , в соглашении говорится о евросообществе(евросоюзе) в целом.

и опять брехня
Цитата:
выполняет Соглашение абсолютно точно (как и все страны ЕС

не все выполняют

учимся читать и видеть книгу а не фигу.
http://www.rusconsul-turku.com/sogl.htm


ссылку на букварь давать?

klo 22-04-2009 19:44

Цитата:
Сообщение от Haha
Так овёс нынче дорог... особенно самолетный...
:)


Не в тему:), но слышала, что через Ригу удобно и бюджетно до Москвы.

Jade 22-04-2009 19:48

Цитата:
Сообщение от MihaNik
опять врете , в соглашении говорится о евросообществе(евросоюзе) в целом. и опять брехня не все выполняют учимся читать и видеть книгу а не фигу.
http://www.rusconsul-turku.com/sogl.htm
ссылку на букварь давать?
Заканчивайте базар и подбирайте выражения - Вы не у себя на рынке с кульком семечек. Читайте внимательно - может, в конце концов дойдёт и до Вас. Речь идёт о выполнении/невыполнении взаимных обязательств тех стран, которые ПОДПИСАЛИ Соглашение и обязались его выполнять, а не о том, что не все страны ЕС участвуют в Соглашении. :mad: Россия и Финляндия подписали Соглашение, поэтому обязаны ВЗАИМНО его выполнять, но Россия не выполняет. :mad:

См. Статья 3
a) "государство-член" означает любое государство - член Европейского союза, за исключением Королевства Дания, Ирландии и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
.

Ashley 22-04-2009 20:37

Цитата:
Сообщение от Him
''Госпожа Халонен в преддверии визита господина Медведева в интервью газете Helsingin Sanomat весьма дипломатично расставила все точки над i.
"Если со шведами мы вспоминаем 1809 год, то с русскими мы можем попраздновать по поводу того, что Финляндия была возвышена до положения нации",— с некоторой иронией заметила президент Финляндии. Далее она напомнила, что царь Николай II нарушил договоренности в отношении Финляндии, что подтолкнуло финнов в 1917 году выйти из состава России.

Из интервью следует, что финны об этом совсем и не жалеют, поскольку в России масса проблем — от коррупции до нарушения прав человека.

"К счастью, я не являюсь там президентом",— даже заявила госпожа Халонен.

Дальше в ее рассуждениях возник примечательный вопрос. По словам финского президента, зачастую достигнутые с Россией договоренности на высшем уровне не выполняются на стадии реализации, поэтому важно знать, как в России реально распределяются полномочия между президентом и премьер-министром — ведь, по ее информации, полномочия премьера были законодательно расширены.
"Очень возможно, что Медведев станет по-своему весьма заметным президентом, хотя в начале срока своих полномочий он оказался как бы в тени своего предшественника",— заявила госпожа Халонен.
При этом она уточнила, что в ходе визита ей будет интересно услышать от Дмитрия Медведева, которого она давно знает, как он сам оценивает свое положение. Сама же она предположила, что Россия стремится к системе западного типа, "включающей как президента, так и премьера", и задача президента скорее заключается в том, чтобы задавать направление развития страны на общем уровне''

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?D...36&ThemesID=740

-мда

странно, что совсем не фигурирует финская правящая элита, как Ванханен, Ниинисте,Катайнен и ко

Видимо, они выводы уже сделали однозначные.


Вопрос, ставящий в тупик. Как он может оценивать свое положение, если он уже действующий президент? Это выглядит вроде того, типа,Вы уже женаты (если учесть, что по-любви), и, надолго ли? 8)

По поводу правящей элиты. А кому когда хотелось отвечать за что-то во времена кризисов?



.

Him 22-04-2009 20:42

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вопрос, ставящий в тупик. Как он может оценивать свое положение, если он уже действующий президент? Это выглядит вроде того, типа,Вы уже женаты (если учесть, что по-любви), и, надолго ли? 8)

По поводу правящей элиты. А кому когда хотелось отвечать за что-то во времена кризисов?
.


-я так понимаю, свободное цитирование Тарьи Халонен?
-разве никто в Финляндии ни за что не отвечает?

Ashley 22-04-2009 20:58

Цитата:
Сообщение от Him
-я так понимаю, свободное цитирование Тарьи Халонен?
-разве никто в Финляндии ни за что не отвечает?


Выполняют.... но .. ждут-недождутся ее ухода.

И тогда -все................ Мои предчувствия еще никогда меня не обманывали.




.

Him 22-04-2009 20:59

Цитата:
Сообщение от Ashley
Выполняют.... но .. ждут-недождутся ее ухода.

И тогда -все................ Мои предчувствия еще никогда меня не обманывали.
.



а какие они были предыдущие?

Может она преемника назначит из своей обслуги, сама будет вместо Ванхенена по России ездить, музиуц слушать, там земфиру

Ashley 22-04-2009 21:07

Цитата:
Сообщение от Him
а какие они были предыдущие?

Может она преемника назначит из своей обслуги, сама будет вместо Ванхенена по России ездить, музиуц слушать, там земфиру


Знать чужие намерения и тайны (в т.ч. предчувствия....8)) непозволительная роскошь...8)

Уж не обижайтесь...))
:coquet:

Him 22-04-2009 21:09

Цитата:
Сообщение от Ashley
Знать чужие намерения и тайны (в т.ч. предчувствия....8)) непозволительная роскошь...8)

Уж не обижайтесь...))
:coquet:


понятно, ответа нет.....
а судьбу суоми.ру тоже предстказываете?

Ashley 22-04-2009 21:13

Цитата:
Сообщение от Him
понятно, ответа нет.....
а судьбу суоми.ру тоже предстказываете?


Я просто берегу Вашу нервную систему. )) Говорят - меньше знаешь, лучше спишь.)))

У меня, вот, бессонница............)))

.

Him 22-04-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от Ashley
Я просто берегу Вашу нервную систему. )) Говорят - меньше знаешь, лучше спишь.)))



.

спасибо

а кризис когда кончится?

Ashley 22-04-2009 21:18

Цитата:
Сообщение от Him
спасибо

а кризис когда кончится?


Видите ли.... У некоторых он вообще не начинался. Ну тем, у кого терять особо нечего. Так что все относительно.))))



.

Him 22-04-2009 21:22

Цитата:
Сообщение от Ashley
Видите ли.... У некоторых он вообще не начинался. Ну тем, у кого терять особо нечего. Так что все относительно.))))



.


Скажите, а будут ли в обозримом будущем ВСЕ финские МУЖЬЯ , российских гражданочек получать бесплатные визы в Россию.

Ну как и финны дают российским близким родственникам?
Ну как написано в Соглашении?

leijona3 22-04-2009 21:28

Цитата:
Сообщение от leena
Хе-хе-хе. Тоже мне нашлась памятливая. Моему воспитанию претит ругаться - это раз. "Ругаться... добиваться... нервотрёпка... беготня... чем самой связываться с российскими чиновниками..." - сочиняйте на здоровье, но мне своих нетленных сочинений не приписывайте.

Спорила с Консулом, да. Если в фантазиях цитируемой форумчанки это означает, то, что она присочинила - туда ей и дорога. На самом деле на всё про всё не ушло, наверное, и получаса. С российскими чиновниками связываться не надо - надо действовать согласно существующим правилам.

А я то,наивная,считала,что "ругаться" и "спорить"-синонимы... :lol:
Уж извините,если для Вас-это абсолютно далёкие понятия... :rolleyes:

leena 22-04-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от Him
Непонятно все-таки, как по Вашему легче получать?!
У Вас два сообщения на одну и ту же тему, везде фигурирует СОГЛАШЕНИЕ

1. Я попыталась было оформить приглашение в России - не легко для меня (расстояние для по крайней мере двух поездок в Россию, время и деньги на эти поездки), хотя и не невозможно, но я этот путь до конца не дошла. А что мне от этого приглашения, собственно, за польза? Ехать-то с ним опять в консульство в Турку.
2. Получили в консульстве в Турку бесплатную визу. Но это всё-таки не совсем бесплатно, если посчитать расходы на поездку. Можно было бы послать документы по почте, но тогда бы, вероятно, была бы только однократная виза и не бесплатная.
3. И вот если говорить про легче, то легче-то всего получается через турагентство: заплатил - получил визу.

А Соглашение фигурирует - потому что писАла я о нём.

Спок. ночи.

Ashley 22-04-2009 21:30

Цитата:
Сообщение от Him
Скажите, а будут ли в обозримом будущем ВСЕ финские МУЖЬЯ , российских гражданочек получать бесплатные визы в Россию.

Ну как и финны дают российским близким родственникам?
Ну как написано в Соглашении?


:lamo: :lol: :lol: :lol: :lol:



................ только после перечисления на счет своих законных жен перед получением каждой новой визы кругленькой суммы....... :lol: :lol: :lol: :lol:




.

Him 22-04-2009 21:32

Цитата:
Сообщение от Ashley
:lamo: :lol: :lol: :lol: :lol:



................ только после перечисления на счет своих законных жен перед получением каждой новой визы кругленькой суммы....... :lol: :lol: :lol: :lol:




а вот леене дают !
Ну и слава Богу, теперь понятно, что Соглашение работает

Him 22-04-2009 21:34

Цитата:
Сообщение от leena
1. Я попыталась было оформить приглашение в России - не легко для меня (расстояние для по крайней мере двух поездок в Россию, время и деньги на эти поездки), хотя и не невозможно, но я этот путь до конца не дошла. А что мне от этого приглашения, собственно, за польза? Ехать-то с ним опять в консульство в Турку.
2. Получили в консульстве в Турку бесплатную визу. Но это всё-таки не совсем бесплатно, если посчитать расходы на поездку. Можно было бы послать документы по почте, но тогда бы, вероятно, была бы только однократная виза и не бесплатная.
3. И вот если говорить про легче, то легче-то всего получается через турагентство: заплатил - получил визу.

А Соглашение фигурирует - потому что писАла я о нём.

Спок. ночи.



а про это есть ссылка на сайте консульства?

Ashley 22-04-2009 21:35

Цитата:
Сообщение от Him
а вот леене дают !
Ну и слава Богу, теперь понятно, что Соглашение работает


Это возмутительно............... Как это дают????
Нужно срочно переписать.



.

leijona3 22-04-2009 21:36

Цитата:
Сообщение от leena
Были в России. Пошли в ОВИР, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в ОВИР заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать решения, потом приехать и забрать его. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи. . Почитала я Соглашение. Поняла его как поняла. НаписАли заявление и поехали. Девушка в окошечке вздохнула и сказала, что бесплатных виз не дают, что консул не подпишет. Консулу не понравился текст завления, где я ссылалась на такой-то пункт Соглашения, на такой-то параграф (не помню)... - ладно переписала без таких подробностей. И он сначала сказал, что виза будет только на одну поездку. Но я не соглашалась с ним. Сказала, что у мужа уже была годовая виза этим же консульством и выданная - почему же теперь на одну поездку. Поэтому и новая виза на год получена. Бесплатная.
Но по прошествии времени я думаю, что всё-таки мне ничуть не трудно заплатить 35 евро, как это сказано на сайте консульства. Ведь я уже работаю. И если могу позаботиться о размещении моего мужа в России, о других материальных затратах, связанных с поездками с мужем в Россию, то и визу ему могу оплатить. Если буду оформлять в консульстве и если консульские будут настаивать. Но на самом деле нам ведь и в консульство ехать - туда, обратно, бензин, попутные расходы, потеря рабочего времени и той зарплаты, которую можно было за это время получить... Так что ещё надо хорошенько подумать. В консульство - или в турагентство.

Это не называется беготнёй и нервотрёпкой? :eek: :lol:
Ну тогда я не понимаю русского...

leijona3 22-04-2009 21:41

Цитата:
Сообщение от leena
1. Я попыталась было оформить приглашение в России - не легко для меня (расстояние для по крайней мере двух поездок в Россию, время и деньги на эти поездки), хотя и не невозможно, но я этот путь до конца не дошла. А что мне от этого приглашения, собственно, за польза? Ехать-то с ним опять в консульство в Турку.
2. Получили в консульстве в Турку бесплатную визу. Но это всё-таки не совсем бесплатно, если посчитать расходы на поездку. Можно было бы послать документы по почте, но тогда бы, вероятно, была бы только однократная виза и не бесплатная.
3. И вот если говорить про легче, то легче-то всего получается через турагентство: заплатил - получил визу.


А вот мои слова,в лживости которых Вы меня уличаете:

Цитата:
Сообщение от leijona3
И теперь Леена ,,поняла,что легче сделать мужу визу через тур.фирму,чем самой связываться с российскими чиновниками... :)

Разве не такие же слова?
(как правило,воспитанные люди,в этом случае просят извинений)...

leena 22-04-2009 21:41

Цитата:
Сообщение от leijona3
А я то,наивная,считала,что "ругаться" и "спорить"-синонимы... :lol:
Уж извините,если для Вас-это абсолютно далёкие понятия... :rolleyes:

Синоним слову "ругаться" - "браниться". Синоним слову "спорить" - "дискутировать". Я не бранилась, а дискутировала. Извиняю.

finnik 22-04-2009 21:42

Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

Haha 22-04-2009 21:43

Цитата:
Сообщение от leijona3
Это не называется беготнёй и нервотрёпкой? :eek: :lol:
Ну тогда я понимаю русского...

"Были в Москве. Пошли в Финское посольство, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в консульство заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать визу, потом приехать и забрать ее. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём, в Рязани. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи."

Вывод: с этим получением финской визы ну столько беготни и нервотрепки!!!
* ну что вы, ей-Богу...
** кстати, процесс получения финской визы именно такой.
*** у автора - сорри за плагиат и редактирование.
:)

leena 22-04-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от Him
а вот леене дают !
Ну и слава Богу, теперь понятно, что Соглашение работает
"Дают" - это неправильно, потому что это как бы постоянно, продолжительно, всегда. Мне дали один раз в прошлом году. В этом, возможно, уже и не дадут. И спорить не буду.

Contra 22-04-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от finnik
Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

опередил. поддерживаю! где отчет?!

в финских газетах писали про какого-то чудика российского, который катается в ***** каждый раз, когда сюда наш президент приезжает в надежде повидать лично
Горбачеву умудрился даже руку пожать
после Сталина видел всех руководителей России вживую

leijona3 22-04-2009 21:48

Цитата:
Сообщение от finnik
Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

А почему надо вырезать и выносить?
Ведь,как раз и надо задать вопрос Медведеву:
Почему российские чиновники не выполняют двухстороннее Соглашение?

MihaNik 22-04-2009 21:51

Цитата:
Сообщение от Jade
Заканчивайте базар и подбирайте выражения - Вы не у себя на рынке с кульком семечек. Читайте внимательно - может, в конце концов дойдёт и до Вас. Речь идёт о выполнении/невыполнении взаимных обязательств тех стран, которые ПОДПИСАЛИ Соглашение и обязались его выполнять, а не о том, что не все страны ЕС участвуют в Соглашении. :mad: Россия и Финляндия подписали Соглашение, поэтому обязаны ВЗАИМНО его выполнять, но Россия не выполняет. :mad:

См. Статья 3
a) "государство-член" означает любое государство - член Европейского союза, за исключением Королевства Дания, Ирландии и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
.

ладно небуду больше лохматить бабушку (она уже покраснела от злобы)
Положения Соглашения распространяются на следующие страны Европейского Союза - Австрию, Бельгию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Испанию, Италию, Кипра, Латвии, Литвы, Люксембурга, Мальты, Нидерландов, Польши, Португалии, Румынии, Словакии, Словении, ФРГ, Финляндии, Франции, Чехии, Швеции и Эстонии
не все эти страны безукоризненно выполняют то под чем подписались от лица ес

ну а вопросы поездок в Россию близких родственников-иностранцев российских граждан находятся вне сферы действия Соглашения, поэтому приглашения им по-прежнему должны оформляться через органы Федеральной миграционной службы. Однако понимание этой проблемы есть. Российские компетентные органы, в т.ч. МИД России, над ней работают. Скорее всего, потребуется подготовить соответствующий законопроект о внесении изменений в действующее российское законодательство

leena 22-04-2009 21:53

Цитата:
Сообщение от leijona3
Это не называется беготнёй и нервотрёпкой? :eek: :lol:
Ну тогда я не понимаю русского...
"беготня" и "нервотрёпка" означают "бегать" и "трепать нервы". А выделенные вами слова "...на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться..." означают факт, что на поездки (на машине, не бегом) в Россию и обратно тратятся деньги" - но это так, и нервы от этого не треплются.
Уважаемые читатели темы об отношениях с Финляндией, приношу извинения за вынужденный оффтоп.

leena 22-04-2009 22:09

Лейоне:
Вы процитировали меня: "...И вот если говорить про легче, то легче-то всего получается через турагентство: заплатил - получил визу."
И выложили свой коммент, цитируемый сейчас мною:
Цитата:
Сообщение от leijona3
И теперь Леена ,,поняла,что легче сделать мужу визу через тур.фирму,чем самой связываться с российскими чиновниками...
Цитата:
Сообщение от leijona3
А вот мои слова,в лживости которых Вы меня уличаете:

Разве не такие же слова?
(как правило,воспитанные люди,в этом случае просят извинений)...


В лживости вы изобличили сами себя. Вы приписали мне ваши (не мои) слова: "...чем самой связываться с российскими чиновниками".
Вступать с вами в дискуссию у меня нет никакой необходимости. Отвечала просто из вежливости. Нажимаю кнопочку игнора.

klo 22-04-2009 22:24

Цитата:
Сообщение от Haha
"Были в Москве. Пошли в Финское посольство, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в консульство заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать визу, потом приехать и забрать ее. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём, в Рязани. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи."

Вывод: с этим получением финской визы ну столько беготни и нервотрепки!!!
* ну что вы, ей-Богу...
** кстати, процесс получения финской визы именно такой.
*** у автора - сорри за плагиат и редактирование.
:)


Да не об оформлении российской визы основной разговор, а об оформлении ПРИГЛАШЕНИЯ.:)
Нашла ссылку от Николь, интересно, изменилос что-то за это время?!:)

http://foto.rambler.ru/users/nicole.suomi/Invitation1/

Haha 22-04-2009 22:28

Цитата:
Сообщение от klo
Да не об оформлении российской визы основной разговор, а об оформлении ПРИГЛАШЕНИЯ.:)]

там уже была дискуссия про то, что такое "беготня и нервотрепка"...
:)

Contra 22-04-2009 22:45

Цитата:
Сообщение от leijona3
А почему надо вырезать и выносить?
Ведь,как раз и надо задать вопрос Медведеву:
Почему российские чиновники не выполняют двухстороннее Соглашение?

надо было задавать
а сейчас поздняк метаться

Jade 22-04-2009 23:03

Цитата:
Сообщение от MihaNik
ладно небуду больше лохматить бабушку (она уже покраснела от злобы)
1. Положения Соглашения распространяются на следующие страны Европейского Союза - Австрию, Бельгию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Испанию, Италию, Кипра, Латвии, Литвы, Люксембурга, Мальты, Нидерландов, Польши, Португалии, Румынии, Словакии, Словении, ФРГ, Финляндии, Франции, Чехии, Швеции и Эстонии
не все эти страны безукоризненно выполняют то под чем подписались от лица ес
2.ну а вопросы поездок в Россию близких родственников-иностранцев российских граждан находятся вне сферы действия Соглашения, поэтому приглашения им по-прежнему должны оформляться через органы Федеральной миграционной службы. Однако понимание этой проблемы есть. Российские компетентные органы, в т.ч. МИД России, над ней работают. Скорее всего, потребуется подготовить соответствующий законопроект о внесении изменений в действующее российское законодательство
Давайте Вы уж оставите свои старпёрские доводы и займётесь чем-нибудь более для Вас доступным по образованию и полезным по возрасту, а не разбором того, в чём вы вообще не смыслите. ОК? :)
1. У Вас имеются конкретные примеры невыполнения Соглашения Мальтой, Словакией или ещё кем-то? Нет. Ну вот и заканчивайте пустой трёп.

2. Ошибаетесь. Именно об этом и идёт речь в Статье 4 Соглашения: "1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза..j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации" - здесь речь идёт о поездках граждан ЕС к родственникам/гражданам РФ!

Ashley 22-04-2009 23:18

be стукни меня. Ведь все бесполезно.. Знаешь и молчишь, как шпион.

:bastard:



.

MihaNik 23-04-2009 01:20

Цитата:
Сообщение от Jade
1. У Вас имеются конкретные примеры невыполнения Соглашения Мальтой, Словакией или ещё кем-то? Нет. Ну вот и заканчивайте пустой трёп.

2. Ошибаетесь. !

1.конечно есть ,такиеже как и у вас. хотя ваши примеры из разряда трепа и есть.подобное соглашение с украиной кстати тоже нарушается есцами.
2не ошибаюсь так как ответ этот был дан оффициально ,компетентным человеком.

Jade 23-04-2009 20:39

Цитата:
Сообщение от MihaNik
1.конечно есть ,такиеже как и у вас. хотя ваши примеры из разряда трепа и есть.подобное соглашение с украиной кстати тоже нарушается есцами.
2не ошибаюсь так как ответ этот был дан оффициально ,компетентным человеком.
1. Мы говорим здесь конкретно о том, как выполняет обязательства Финляндия и Россия по отношению друг к другу. В Соглашении фигурируют государства-члены, а не весь ЕС одним махом. Так вот Финляндия выполняет обязательства по отношению к России, а Россия не выполняет.
Вы приплели другие страны, о которых не имеете никакого понятия, а теперь выкручиваетесь, приплетая ещё и Украину, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь Соглашению.

2. Финские консульства действуют абсолютно компетентно и точно по Соглашению, потому что Финляндия - правовое государство, привыкшее блюсти букву закона с чрезвычайной аккуратностью и точностью. А Вам с Вашим рус. "компетентным" человеком со знаниями ниже плинтуса для начала полезно научиться читать. Рос. традиция со времён совка перевирать закон, поэтому у вас такая анархия во всём.

Katja Melto 23-04-2009 22:53

Цитата:
Сообщение от Jade
1. Мы говорим здесь конкретно о том, как выполняет обязательства Финляндия и Россия по отношению друг к другу. В Соглашении фигурируют государства-члены, а не весь ЕС одним махом. Так вот Финляндия выполняет обязательства по отношению к России, а Россия не выполняет.
Вы приплели другие страны, о которых не имеете никакого понятия, а теперь выкручиваетесь, приплетая ещё и Украину, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь Соглашению.

2. Финские консульства действуют абсолютно компетентно и точно по Соглашению, потому что Финляндия - правовое государство, привыкшее блюсти букву закона с чрезвычайной аккуратностью и точностью. А Вам с Вашим рус. "компетентным" человеком со знаниями ниже плинтуса для начала полезно научиться читать. Рос. традиция со времён совка перевирать закон, поэтому у вас такая анархия во всём.

Если следовать букве Соглашения, то Россия ничего не нарушает: речь идет о том, что определенным группам облегчено получение визы. В основном, речь идет о поездках бизнесменов, студентов, деятелей культуры. Родственники легально проживающих в России граждан ЕС по Соглашению попадают в эту категорию, как и родственники легально проживающих в ЕС граждан России. Другое дело, Финляндия пошла дальше и помогла своим гражданам приглашать российских родственников - но это вне текста Соглашения. Повторю еще раз: по Соглашению РФ ничего не нарушает. Другое дело, что нужно сделать, чтобы Россия поступила бы так же благородно, как Финляндия? Наверное, истерическая ненависть ни к чему не приведет - нужно нудно и долго капать на мозги чиновникам и политикам РФ, обращая внимание на более гуманное отношение финнов к юридическим актам.

finnik 23-04-2009 23:32

Цитата:
Сообщение от Jade
Давайте Вы уж оставите свои старпёрские доводы и займётесь чем-нибудь более для Вас доступным по образованию и полезным по возрасту, а не разбором того, в чём вы вообще не смыслите. ОК? :)
2. Ошибаетесь. Именно об этом и идёт речь в Статье 4 Соглашения: "1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза..j) для близких родственников..., проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации" - здесь речь идёт о поездках граждан ЕС к родственникам/гражданам РФ!

Jade, тебе придётся признать поражение, и извениться за наезды... Ты не права.
Ща на пальцах объясню...
Для нагладности... Кто приглашает своих родственников в Финляндию, и кто получает бесплатные визы..? Россияне, имеющие в Финляндии вид на жительство, приглашают своих родственников из России, и те получают бесплатные визы (что и праписано в соглашении...)
Таперь возьмём наоборот, для России...
Финны, имеющие вид на жительств в России, могут пригласить к себе ( в Россию), своих родственников (финнов), и те получат российскую визу - бесплатно.
Написал, и даже самому смешно стало... Для России - это не актуально, поэтому они и говорят, в их сторону, закон "не работает" (читай: не пользуется спросом) :lol:

Jade 23-04-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Если следовать букве Соглашения, то Россия ничего не нарушает: речь идет о том, что определенным группам облегчено получение визы. В основном, речь идет о поездках бизнесменов, студентов, деятелей культуры. Родственники легально проживающих в России граждан ЕС по Соглашению попадают в эту категорию, как и родственники легально проживающих в ЕС граждан России. Другое дело, Финляндия пошла дальше и помогла своим гражданам приглашать российских родственников - но это вне текста Соглашения. Повторю еще раз: по Соглашению РФ ничего не нарушает. Другое дело, что нужно сделать, чтобы Россия поступила бы так же благородно, как Финляндия? Наверное, истерическая ненависть ни к чему не приведет - нужно нудно и долго капать на мозги чиновникам и политикам РФ, обращая внимание на более гуманное отношение финнов к юридическим актам.

Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.

leijona3 23-04-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от finnik
Jade, тебе придётся признать поражение, и извениться за наезды... Ты не права.
Ща на пальцах объясню...
Для нагладности... Кто приглашает своих родственников в Финляндию, и кто получает бесплатные визы..? Россияне, имеющие в Финляндии вид на жительство, приглашают своих родственников из России, и те получают бесплатные визы (что и праписано в соглашении...)
Таперь возьмём наоборот, для России...
Финны, имеющие вид на жительств в России, могут пригласить к себе ( в Россию), своих родственников (финнов), и те получат российскую визу - бесплатно.
Написал, и даже самому смешно стало... Для России - это не актуально, поэтому они и говорят, в их сторону, закон "не работает" (читай: не пользуется спросом) :lol:

Господи,какую чушь несёте...
Не о россиянах идет речь(хотя,и тут получается ,что Ф-ия идет навстречу даже иностранцам,живущим здесь),а граждане Финляндии(без второго гражданства,заметьте),которые приглашают сюда родственников из РФ!
Поэтому,про "наезды"-это Вы-о себе. :mad:

leijona3 23-04-2009 23:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.

Этот же совет-внимательно почитать Соглашение-относится и к Катья Мелто...

finnik 24-04-2009 00:02

Цитата:
Сообщение от leijona3
Господи,какую чушь несёте...
Не о россиянах идет речь(хотя,и тут получается ,что Ф-ия идет навстречу даже иностранцам,живущим здесь),а граждане Финляндии(без второго гражданства,заметьте),которые приглашают сюда родственников из РФ!
Поэтому,про "наезды"-это Вы-о себе. :mad:

Чтобы понять кто несёт чушь, советую и тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать соглашение...
А в нём говорится "НЕ ДАЖЕ", а ТОЛЬКО (!), для:
"e) "лицо, проживающее на законных основаниях" означает:

применительно к Российской Федерации: гражданин Европейского союза, которому выданы вид на жительство, разрешение на временное проживание либо учебная или рабочая виза сроком действия более 90 дней для въезда в Российскую Федерацию;

применительно к Европейскому союзу: гражданин Российской Федерации, который в соответствии с законодательством Сообщества или государств-членов вправе пребывать на территориях государств-членов более 90 дней.

Прим. для тех, кто в танке:
Упомянутые лица, это не граждане соответствующих стран, а лица, имеющие разрешение, вид на жительство... сроком БОЛЬШЕ 90 ДНЕЙ (!)
Если Финляндия выдаёт бесплатные визы И РОДСТВЕННИКАМ ГР-Н ФИНДЛЯНДИИ...то это вопрос финским чиновникам, на оснавании какого закона...(?!)

Скорее всего для "финнов", вы/мы (бывшие граждане России, СССР..), всё-равно - РУССКИЕ, и дабы не устраивать долгих разборок, непоняток,.. решили всем дать добро... Но это только инсинуации...

Katja Melto 24-04-2009 00:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.


http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Visas.htm

Статья 4
Документы, подтверждающие цель поездки

1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны:
j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации, – письменные обращения приглашающих граждан;
k) для лиц, посещающих воинские и гражданские захоронения, –
официальный документ, подтверждающий наличие захоронения и сохранность могилы, а также родство или иное отношение заявителя к погребенному.


Вот статья 4 (все не поместилось, здесь только родственники). Укажите, если Вам не трудно, какие из букв Вас так возмущают и позволяют утверждать, что кто-то что-то нарушает.

leijona3 24-04-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Visas.htm

[I]Статья 4
Документы, подтверждающие цель поездки

1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны:
j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации, – письменные обращения приглашающих граждан;


Вот статья 4 (все не поместилось, здесь только родственники). Укажите, если Вам не трудно, какие из букв Вас так возмущают и позволяют утверждать, что кто-то что-то нарушает.

Так потому и нарушает,что тут чётко написано,что живущие и в ЕС ,как и живущие в РФ могут приглашать( бесплатно) своих родственников.
Почему гражданин Финляндии согласно Соглашению может приглашать своих родственников из РФ,но почему гражданин РФ,на таких же основаниях не может пригласить родственников из Ф-ии?
Соглашение-двухсторонее!

Katja Melto 24-04-2009 00:24

В воскресенье состоится конференция соотечественников Финляндии, где будет присутствовать сотрудник посольства. Может, стоит туда прийти и задать все интересующие вопросы по поводу виз, приглашений и т.п.?

26.04, воскресенье
10.00 – 14.00 Третья Общефинляндская Конференция Соотечественников


http://www.ruscentre.org/sites/finl...b_OK_0001.do c


Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.