Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ребенка из Турку забрали в приют (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58875)

Haha 20-02-2010 12:34

Цитата:
Сообщение от Meha
и всё таки почему ребёнка забрали у мамы?

Не "у мамы", а "из семьи".

Цитата:
Сообщение от Meha
ну хорошо, папа пьёт, в дикой депрессии, так то папу нужно забирать на принудительное лечение,


Здесь нет такого (по-моему). Хочешь пить - пей, о ребенке будет заботится государство.

Цитата:
Сообщение от Meha
есть же тут кризисные центры, куда "сбегают" жены с детьми, .. почему маму с ребенком туда не забрали, ...

туда не "забирают", туда сами приходят. Значит, мама туда не захотела идти.

IrinaKo 20-02-2010 12:37

Цитата:
Сообщение от Teffi
в таком случае можно предположить, что если бы у мальчика было бы только финское гражданство, то его из семьи бы не забрали а ограничились другими методами...и конечно родителям бодаться с гос машиной сил потребуется немало....и кто выиграет в принципе можно предугадать(((

Там была ссылка , на втрой странице
http://www.valt.helsinki.fi/yhpo/so...riteerit%20.htm
Второй критерий нуостонотто - если авохойто не возможно осущесвить. В данном случае возникла опасность что ребенка увезут.

Siman 20-02-2010 13:28

Вобщем, точка зрения, что проблемы с ЛС возникают у людей не владеющих языком или слабовладеющих, не подтверждается. Кстати, я тоже придерживалась этой точки зрения...
В данном случае-женщина переводчик. А поглядев статистику ск-ко детей изымается из семей- вообще плохо стало...

jonna 20-02-2010 13:59

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вчера смотрели российские новости из которых сделали вывод, что папа употребляет регулярно, мама это терпит, а ребенок страдает. Более того,по новостям в интервью мамаша больше заботилась о гражданстве муженька.Странная позиция у мамаши. Хотя и можно "понять" - трудно уйти от богатства и начать жизнь с нуля. Ладно бы продавала бы уже себя, но без таких жертв как психика ребенка и вообще его жизнь.
Так что хорошо что есть люди, которым жизнь ребенка не безразлична.




.

пить регулярно и иметь ТАКОЙ ДОМ при профессии строитель, это нужно уметь........

Mimoza 20-02-2010 14:11

Цитата:
Сообщение от Teffi
Мне вообще непонятно в этой ситуации почему ребенка забрали за слова что он уедет в Россию....Думаю, что если бы французский мальчик или итальянец сказали что уедут во Францию или Италию, то такого бы скандала не поднялось....Налицо предвзятое отношение социальных работников.



Теффи, почему видя всю абсурдность описанной ситуации , ты ни на секунду не усомнилась в её достоверности?
Налицо предвзятое отношение..... :)

Seija 20-02-2010 14:14

Этот случай, в очередной раз даёт мне (пишу про себя, никому своё мнение не навязываю) повод задуматься о правах родителей в Финляндии. О Финских законах в целом. Для этого накопилось достаточно вопросов, а ответов нет.
Пример первый. Супруги развелись, суд присудил мальчиков папе, хотя папа нисколько с детьми не занимался, только мама, возила на кружки, языковые курсы и т.д. Мама – просто пример подражания, сколько сил можно вкладывать в воспитание детей, на суде она боролась за детей. Зато папа-финн, у папы работа. Прошло энное количество лет, у мамы тоже давно есть работа, с детьми видится, конечно отношения не такие близкие, как могли бы быть, живя они вместе. Старший сын бросил школу, ушёл от отца, ни где не учится, не работает, государство ничего сделать не может. Кто ответит за решение суда и за сломанные судьбы? Задала вопрос, а ответ знаю – НИКТО!

Вопрос второй. При заполнении документов на поступление в школу, анкета от неувола, есть такая графа: хотите ли вы поставить в известность школьного медицинского работника о возможных проблемах у вашего ребёнка со здоровьем (звучит примерно так). Я на приёме в неувола спросила, как же так, почему, если родители не хотят, то и никто знать ничего не будет и не имеет права, если у ребёнка, например, проблемы с психикой. Вопрос возник ещё и после того, как я увидела в школе, в подготовительной группе девочку, истерически кричащую и кидающую предметы (испугалась, а если воспитатель не знает как правильно успокоить такого ребёнка или ребёнок покалечит другого и т.д.). И в неувола мне ответили, что даже если к ним придёт запрос от какого либо другого врача, школьного, или другого, например при смене места жительства, то они не имеют права передавать информацию без согласия родителей. Я конечно понимаю, здесь, видимо, закон о свободе личности, и личной неприкосновенности, но всему же есть предел. Помните, в прошлом месяце в финской прессе обсуждалось закрытие школ для детей, отстающий в развитии и перевод их со следующего года в обычные школы, в связи с отсутствием финансирования и как пояснила специалист: таким образом дети лучше адаптируются к обществу. И никто не слушал родителей этих детей, одна мама рассказывала, что ребёнок, периодически может быть агрессивным, ударить или испугать другого ребёнка, кто за этим будет смотреть в обычной школе, кто за это будет отвечать? Что у таких детей плохая усидчивасть, запоминаемость, им нужен индивидуальный подход, они могут мешать обычным детям в школе, это уже добавляли воспитатели. В общем одни вопросы??? А ответ видимо опять один, конкретно никто не зачто не ответит!

3. Статья в Хельсинки Саномат от 18.2.2010.
Мужчину (научный исследователь в высшей школе) приговорили к тюремному заключению на ПОЛ-ГОДА за совершённые сексуальные надругательства над детьми, совершёнными в 2001-2004 годах. Наказание сокращено до полугода в связи с нахождением с 2006 года арестованного в тюрьме. В общей сложности он проведёт в тюрьме около 5.5 лет. И это за более 40 детей! У меня это никак не уклавывается в голове!

А кто ответит за будущее Роберта? Его конечно вернут родителям (всё-таки я надеюсь на закон, здравый смысл и помощь русского консульства), только что будет с психикой мальчика? Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила? Сколько времени и сил уйдёт на возвращение жизни этой семьи в нормальное русло?

Обсолютна согласна с мнением laightdarkness о том, что «изъятие детей из семьи без веских оснований я продолжаю считать преступлением, за которое, увы, никто не несёт ответственности.»

Белая, так на таких основаниях, какие вы приводите, получается, что половину финских детей надо забрать из семей?
«говорить ребенок особо не мог, но радости при виде родителей не испытывал никакой
родители не реагировали, после обращения в неувола из сада, была проведена встреча с компетентными специалистами, при разговоре с родителями выяснилось, что это их манера вопитания, но, как они считают - это не повод для беспокойства».

mg-34 20-02-2010 14:32

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Мне кажется Уму70 тоже надо забрать... в приют, что бы не разносила слухи и не перепечатывала бред российской жёлток прессы.

Забери к себе и жестоко лечи от зависимости от РЖП, по два подхода в день, 5 раз в неделю.

mg-34 20-02-2010 14:34

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Нужно было сразу к фашисту идти, тогда бы финские чиновники подошли к вопросу с сочувствием и пониманием :)

Да, многим финнам нравится итальянский и испанские языки.

mg-34 20-02-2010 14:37

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
По вашему выходит что антифашистской организации или комитета в Финляндии не может быть по определению, поэтому вы считаете себя вправе навешивать кавычки на членов этой организации? :)

Мы не верим тебе ибо ты врун, а российской прессе верим. Там ясно написано, что этот чюдень представитель фошисткого коммитета. Будешь сомневатся в линии партии с тебя сорвут погоны и разжалуют в деньщики.

Mimoza 20-02-2010 14:46

Цитата:
Сообщение от Teffi
Сексуальное насилие заключается в том, что никто не может трогать ребенка без его разрешения...Воспитатель должен сначала спросить разрешения поправить шапку, штаны или что-то еще...я против того, что дети должны терпеть объятия чужих теток...

по -поводу сияйсперхе могу сказать что двойственное положение ребенка непонятное ему же самому иногда может привести к попытке суицида...Процесс поиска сияисперхе заканчивается когда находится более или менее подходящая семья...и химию там никакую не проверяют..



Мы говорили про родителей и маленького ребёнка изначально. Каким образом переползли на чужих тёток я как-то не заметила. Белая сказала, ребёнка в семье на руки не берут и т.д., а ты говоришь - это сексуальное насилие. Ты меня запутала. Объятья чужих тёток никому терпеть не надо. Тёплым объятием любящих рук не мешало бы насладиться каждому.

Про сиайсперхе - процесс поиска безусловно на этом и заканчивается, но после него начинается другой процесс, и если он не удастся, но процесс поиска придётся возобновить.

Я в свою бытность "собственноручно" провела 3 помещения в семью, в смысле не решения принимала, а непосредственно " передавала" им детей. Постепенно и аккуратно.
Так из этих 3 одно пришлось прекратить и искать другую семью. Из 6 других, за которыми мне довелось наблюдать - одно тоже не состоялось именно по причине " не сошлись характерами" .
Вот смотри из 9 - 2 не получились и никто не стал их продолжать. А ты говоришь....не проверяют!

Не знаю, возможно где-то по-другому, но в том месте, где я тогда работала было так. Возможно у тебя другой опыт, на основании которого, ты говоришь то, что говоришь... Тогда давай сойдёмся на том, что бывает по-разному не будем столь категоричными, ок?

Откуда у тебя, ксати, о сияйсперхе негативные впечатления?

Teffi 20-02-2010 14:50

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Теффи, почему видя всю абсурдность описанной ситуации , ты ни на секунду не усомнилась в её достоверности?
Налицо предвзятое отношение..... :)



Я бы хотела усомниться но не получается, так как такой театр абсурда социал создает везде.Поэтому приходится верить..
К примеру мама финка родила ребенка...младенцу сделали операцию и они жили спокойно дома семьей втроем...Потом поскольку папа на работе постоянно она попросила помощника у социала, мамочкам которые только родили часто дают в помощь , ссылаясь на послеродовую депрессию...Пришля няня...няня настучала в социал, что в квартире пыльно и грязно( по ее субъективному мнению) и ребенка после этого забрали...Могу с уверенностью сказать, что не многие из мам после рождения ребенка в состоянии держать квартиру в стерильном порядке, но вот бездетной няне так не показалось.....Я промолчу про стресс младенца который прожил в ластенкоти полгода....У родителей все-таки хватило сил и нервов вернуть ребенка в семью...

Brat-Kvadrat 20-02-2010 14:51

Цитата:
Сообщение от Seija
А кто ответит за будущее Роберта? Его конечно вернут родителям (всё-таки я надеюсь на закон, здравый смысл и помощь русского консульства), только что будет с психикой мальчика? Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила? Сколько времени и сил уйдёт на возвращение жизни этой семьи в нормальное русло?

Ничего с психикой ребёнка не будет.
"Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила?" - дети не тупее нас с вами и задавать подобные вопросы не будут, за исключением тех случаев, когда будут уврены, что мамочка ждет от них этих вопросов. Кошка попавшая в капкан будет орать, а лисица - молчать. Подумайте почему.
Нормальное русло жизни семьи, это депрессивный подлый лгун папаша алкоголик?

mg-34 20-02-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от Teffi
Я вчера как раз об этом подумала...Наверное социальные тетки и в рот не берут..

А есть на то банальная причина, они как правило страшнее крокодила.
А присунуть крокодилу возьмется не каждый смельчак. Вот и получается,
что тетки такие и в рот не берут. А это плохо. Потому что развитие
полноценной женщины должно происходить с разных сторон и направлений.

Teffi 20-02-2010 15:00

Цитата:
Сообщение от mg-34
А есть на то банальная причина, они как правило страшнее крокодила.
А присунуть крокодилу возьмется не каждый смельчак. Вот и получается,
что тетки такие и в рот не берут. А это плохо. Потому что развитие
полноценной женщины должно происходить с разных сторон и направлений.



вообще то я имела ввиду алкоголь....а вас не в ту сторону повернуло...

jonna 20-02-2010 15:04

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ничего с психикой ребёнка не будет.
"Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила?" - дети не тупее нас с вами и задавать подобные вопросы не будут, за исключением тех случаев, когда будут уврены, что мамочка ждет от них этих вопросов. Кошка попавшая в капкан будет орать, а лисица - молчать. Подумайте почему.
Нормальное русло жизни семьи, это депрессивный подлый лгун папаша алкоголик?

зря вы так думаете, мне было 6 лет, когда моя мама попала в роддом, а меня отвезли к бабушке (сводной сестре моей родной бабушки) на неделю, так я каждую ночь обосывала ей перину, хотя до этого 5 лет такого уже не делала, это был для меня большой стресс, я этот ужас брошенности помню до сих пор, и по сей день плачу если по каким то причинам семьи нет рядом со со мной, в больнице или отели, первая ночь всегда в слезах у меня (слава богу что не как в детстве)

Mimoza 20-02-2010 15:06

Цитата:
Сообщение от Seija
Этот случай, в очередной раз даёт мне (пишу про себя, никому своё мнение не навязываю) повод задуматься о правах родителей в Финляндии. О Финских законах в целом. Для этого накопилось достаточно вопросов, а ответов нет.
Пример первый. Супруги развелись, суд присудил мальчиков папе, хотя папа нисколько с детьми не занимался, только мама, возила на кружки, языковые курсы и т.д. Мама – просто пример подражания, сколько сил можно вкладывать в воспитание детей, на суде она боролась за детей. Зато папа-финн, у папы работа. Прошло энное количество лет, у мамы тоже давно есть работа, с детьми видится, конечно отношения не такие близкие, как могли бы быть, живя они вместе. Старший сын бросил школу, ушёл от отца, ни где не учится, не работает, государство ничего сделать не может. Кто ответит за решение суда и за сломанные судьбы? Задала вопрос, а ответ знаю – НИКТО!

Вопрос второй. При заполнении документов на поступление в школу, анкета от неувола, есть такая графа: хотите ли вы поставить в известность школьного медицинского работника о возможных проблемах у вашего ребёнка со здоровьем (звучит примерно так). Я на приёме в неувола спросила, как же так, почему, если родители не хотят, то и никто знать ничего не будет и не имеет права, если у ребёнка, например, проблемы с психикой. Вопрос возник ещё и после того, как я увидела в школе, в подготовительной группе девочку, истерически кричащую и кидающую предметы (испугалась, а если воспитатель не знает как правильно успокоить такого ребёнка или ребёнок покалечит другого и т.д.). И в неувола мне ответили, что даже если к ним придёт запрос от какого либо другого врача, школьного, или другого, например при смене места жительства, то они не имеют права передавать информацию без согласия родителей. Я конечно понимаю, здесь, видимо, закон о свободе личности, и личной неприкосновенности, но всему же есть предел. Помните, в прошлом месяце в финской прессе обсуждалось закрытие школ для детей, отстающий в развитии и перевод их со следующего года в обычные школы, в связи с отсутствием финансирования и как пояснила специалист: таким образом дети лучше адаптируются к обществу. И никто не слушал родителей этих детей, одна мама рассказывала, что ребёнок, периодически может быть агрессивным, ударить или испугать другого ребёнка, кто за этим будет смотреть в обычной школе, кто за это будет отвечать? Что у таких детей плохая усидчивасть, запоминаемость, им нужен индивидуальный подход, они могут мешать обычным детям в школе, это уже добавляли воспитатели. В общем одни вопросы??? А ответ видимо опять один, конкретно никто не зачто не ответит!

3. Статья в Хельсинки Саномат от 18.2.2010.
Мужчину (научный исследователь в высшей школе) приговорили к тюремному заключению на ПОЛ-ГОДА за совершённые сексуальные надругательства над детьми, совершёнными в 2001-2004 годах. Наказание сокращено до полугода в связи с нахождением с 2006 года арестованного в тюрьме. В общей сложности он проведёт в тюрьме около 5.5 лет. И это за более 40 детей! У меня это никак не уклавывается в голове!

А кто ответит за будущее Роберта? Его конечно вернут родителям (всё-таки я надеюсь на закон, здравый смысл и помощь русского консульства), только что будет с психикой мальчика? Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила? Сколько времени и сил уйдёт на возвращение жизни этой семьи в нормальное русло?

Обсолютна согласна с мнением лаигхтдаркнесс о том, что «изъятие детей из семьи без веских оснований я продолжаю считать преступлением, за которое, увы, никто не несёт ответственности.»

Белая, так на таких основаниях, какие вы приводите, получается, что половину финских детей надо забрать из семей?
«говорить ребенок особо не мог, но радости при виде родителей не испытывал никакой
родители не реагировали, после обращения в неувола из сада, была проведена встреча с компетентными специалистами, при разговоре с родителями выяснилось, что это их манера вопитания, но, как они считают - это не повод для беспокойства».



Да, не всё гладко..... про детей из спец.классов - это вообще труба. Где на них на всех набрать учителей и специлистов? Недавно слышала, что в одном и садиков Хельсинки из 15 ескари 7 нуждаются в еrityisopetus. По мне так умопомрачительное количество!Плюс дети из других садов ( где, конечно не 7, но тоже есть) и все в одну - две школы начнут пихаться по месту жительства.

Найдётся ли для них для всех именно им подходящее место? А что они будут делать после школы? Есть ли продлёнки для таких детей в Хельсинки? Нет. Ни одной. И попадают они придя из своего класса с 8 учениками в группу из 20 человек... и бедные, они бедные. Короче урезaнные во всём. Теперь вот даже классов своих лишаюстя.


Про тюремный срок мужчине у меня тоже не укладывается в голове. Буквально вчера обсуждали это на работе. Преступно лёгкие наказания!

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:06

Цитата:
Сообщение от jonna
зря вы так думаете, мне было 6 лет, когда моя мама попала в роддом, а меня отвезли к бабушке...)

Это была ревность к новой ляльке. ;)

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:09

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Про тюремный срок мужчине у меня тоже не укладывается в голове. Буквально вчера обсуждали это на работе. Преступно лёгкие наказания!

На каменные острова этих животных, подальше от общества правила и законы, которого они игнорируют.

Mimoza 20-02-2010 15:18

Цитата:
Вопрос второй. При заполнении документов на поступление в школу, анкета от неувола, есть такая графа: хотите ли вы поставить в известность школьного медицинского работника о возможных проблемах у вашего ребёнка со здоровьем (звучит примерно так). Я на приёме в неувола спросила, как же так, почему, если родители не хотят, то и никто знать ничего не будет и не имеет права, если у ребёнка, например, проблемы с психикой. Вопрос возник ещё и после того, как я увидела в школе, в подготовительной группе девочку, истерически кричащую и кидающую предметы (испугалась, а если воспитатель не знает как правильно успокоить такого ребёнка или ребёнок покалечит другого и т.д.). И в неувола мне ответили, что даже если к ним придёт запрос от какого либо другого врача, школьного, или другого, например при смене места жительства, то они не имеют права передавать информацию без согласия родителей. Я конечно понимаю, здесь, видимо, закон о свободе личности, и личной неприкосновенности, но всему же есть предел.


Seija, обычно информация о проблемах с психикой переходит из садика в школу. Если же есть какие-то подтверждённые диагнозы - тем более. Хотя случаются и проколы, и "особенный" ребёнок попадает в обычный класс, но это всё-таки довольно быстро замечают и стараются его перевести .Хе-хе, если есть куда перевести...

jonna 20-02-2010 15:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Это была ревность к новой ляльке. ;)

ревность была потом, а тогда я не знала что будет у меня сестрёнка

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:28

Цитата:
Сообщение от jonna
ревность была потом, а тогда я не знала что будет у меня сестрёнка

Ну как же? Живот у мамы рос? Рос. Поведение мамы менялось? Менялось. Разговоры о будущей лялке были? Наверняка. Кроватка, игрушки, пелёнки в доме появились? ;)
Что делает кошка, которой не хватает внимания? Писает в ботинки и ходит в туалет на кровать. ;)

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:31

В России к нам в класс на протяжении всех лет подсаживали второгодников, третьегодников и всякую шпану, порой хулиганистую и умственно отсталую. Обычное явление.

Канарейка 20-02-2010 15:34

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Это была ревность к новой ляльке. ;)

Не обязательно, очень часто именно стресс является причиной недержания. Из личного опыта знаю, что девочка 6 лет когда пошла в школу вдруг стала каждую ночь подмачивать своб репутацию, хотя до этого таких казусов не случалось.
А если копнуть глубже, то ревность - частный случай стрессовой ситуации.

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:38

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Не обязательно, очень часто именно стресс является причиной недержания. Из личного опыта знаю, что девочка 6 лет когда пошла в школу вдруг стала каждую ночь подмачивать своб репутацию, хотя до этого таких казусов не случалось.
А если копнуть глубже, то ревность - частный случай стрессовой ситуации.

Понятно. Только какой тут стресс от того, что девочка пожила у бабушки неделю? Все хотят жить у бабушек, вечно. :D
Остается ревность и своего рода протест. ;)

jonna 20-02-2010 15:39

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну как же? Живот у мамы рос? Рос. Поведение мамы менялось? Менялось. Разговоры о будущей лялке были? Наверняка. Кроватка, игрушки, пелёнки в доме появились? ;)
Что делает кошка, которой не хватает внимания? Писает в ботинки и ходит в туалет на кровать. ;)

я всего этого не помню, помню только как меня вез отец на трамвае, и помню как он выходил из калитки от той бабушки, и помню как она ругала его, что он обманул её, сказав что я давно не мочу перины, и страх что я никогда не увижу маму и останусь жить с той жуткой толстой старой бабкой

Канарейка 20-02-2010 15:41

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Понятно. Только какой тут стресс от того, что девочка пожила у бабушки неделю? Все хотят жить у бабушек, вечно. :D
Остается ревность и своего рода протест. ;)

Ну стало быть мои дети - исключение, они с такой неохотой у бабушек остаются, патамушта с мамой круче!.:)

jonna 20-02-2010 15:42

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Понятно. Только какой тут стресс от того, что девочка пожила у бабушки неделю? Все хотят жить у бабушек, вечно. :D
Остается ревность и своего рода протест. ;)

это не была та бабушка у которой я хотела жить, была б моя родная, проблем бы не было, ту я видела раз или два до того как меня там бросили на её съедение

Alla_2 20-02-2010 15:43

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Не обязательно, очень часто именно стресс является причиной недержания. Из личного опыта знаю, что девочка 6 лет когда пошла в школу вдруг стала каждую ночь подмачивать своб репутацию, хотя до этого таких казусов не случалось.
А если копнуть глубже, то ревность - частный случай стрессовой ситуации.



Речь идет о недержании мочи у ребенка?
Вообще-то насколько я знаю: психологи, соц. психологи, соц.работники связывают детский энурез с возможным насилием в семье, это как один из звоночков. Очень частым признаком насилия домашнего является детский энурез. Поэтому психолог, соц.работник, соц. медик может насторожиться наличием энуреза у ребенка. Хотя случаев может быть можество и причин такой ситуации у ребенка.

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:45

Цитата:
Сообщение от jonna
это не была та бабушка у которой я хотела жить, была б моя родная, проблем бы не было, ту я видела раз или два до того как меня там бросили на её съедение

А объективно были причины вас там оставлять? Отец чем занимался?

Канарейка 20-02-2010 15:45

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну стало быть мои дети - исключение, они с такой неохотой у бабушек остаются, патамушта с мамой круче!.:)

Или другой случай из моей жизни. Когда моей сестре было три года, маме очень нужно было на какие-то курсы поехать, мы с братом уже большие были - нас дома оставили на попечение приходящих тетушек, а вот сетру отправили к бабушке. так вот после того, как сестра вернулась домой она ни с кем не разговаривала пару месяцев.
Хотя бабушка наша была просто золотой, мы с брательником каждое лето по три месяца там торчали и уезжали всегда со слезами.:)

Канарейка 20-02-2010 15:48

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Хотя случаев может быть можество и причин такой ситуации у ребенка.

Это не тот случай, однозначно. Там насилия не было. Абсолютно уверена в этом - я там год прожила и ни разу голос никто не повысил.:)

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Или другой случай из моей жизни. Когда моей сестре было три года, маме очень нужно было на какие-то курсы поехать, мы с братом уже большие были - нас дома оставили на попечение приходящих тетушек, а вот сетру отправили к бабушке. так вот после того, как сестра вернулась домой она ни с кем не разговаривала пару месяцев.
Хотя бабушка наша была просто золотой, мы с брательником каждое лето по три месяца там торчали и уезжали всегда со слезами.:)

Конечно, у вас была свобода, могли пить, курить, ругаться матом, а сестра была вынуждена учиться вязать на спицах. Я бы тоже месяц ни с кем разговаривал бы. :gy:
*хотя на самом деле дольше чем 2-3 часа я дуться не умею, очень добрый мальчик :D

jonna 20-02-2010 15:50

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А объективно были причины вас там оставлять? Отец чем занимался?

работал конечно, у нас там родных кроме той бабушки ни кого не было

Brat-Kvadrat 20-02-2010 15:52

Цитата:
Сообщение от jonna
работал конечно, у нас там родных кроме той бабушки ни кого не было

Сутками работал? А пару отгулов взять не мог?
Мне было неполных 5 лет, мы жили с отцом вместе, пока мама была в роддоме. Без проблем.

leijona3 20-02-2010 16:02

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Речь идет о недержании мочи у ребенка?
Вообще-то насколько я знаю: психологи, соц. психологи, соц.работники связывают детский энурез с возможным насилием в семье, это как один из звоночков. Очень частым признаком насилия домашнего является детский энурез. Поэтому психолог, соц.работник, соц. медик может насторожиться наличием энуреза у ребенка. Хотя случаев может быть можество и причин такой ситуации у ребенка.

Сильно подозреваю,что это Вы вычитали или узнали из российских источников.
Ни один специалист в Финляндии не начнёт связывать детский энурез с насилием в семье!
Сначала предложат попробовать "кастелухялютин",потом медикаментозное лечение,если это не помогает, исследуют мочевую систему ребёнка,опять перепробуют вышеназванные методы.А там ,глядишь ,в школьном возрасте проблема отпадёт сама собой.Если нет-никто и тогда не начнёт подозревать о якобы насилии в семье.

jonna 20-02-2010 16:04

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Сутками работал? А пару отгулов взять не мог?
Мне было неполных 5 лет, мы жили с отцом вместе, пока мама была в роддоме. Без проблем.

вот тебе здрасте, я ж откуда знаю, мне ж ни кто не докладывал что он мог а что нет

Brat-Kvadrat 20-02-2010 16:07

Цитата:
Сообщение от jonna
вот тебе здрасте, я ж откуда знаю, мне ж ни кто не докладывал что он мог а что нет

Ну сейчас то вы знаете?

belaja 20-02-2010 16:11

Цитата:
Сообщение от Seija
....
3. Статья в Хельсинки Саномат от 18.2.2010.
Мужчину (научный исследователь в высшей школе) приговорили к тюремному заключению на ПОЛ-ГОДА за совершённые сексуальные надругательства над детьми, совершёнными в 2001-2004 годах. Наказание сокращено до полугода в связи с нахождением с 2006 года арестованного в тюрьме. В общей сложности он проведёт в тюрьме около 5.5 лет. И это за более 40 детей! У меня это никак не уклавывается в голове!

А кто ответит за будущее Роберта? Его конечно вернут родителям (всё-таки я надеюсь на закон, здравый смысл и помощь русского консульства), только что будет с психикой мальчика? Как он будет смотреть на маму и спрашивать, а почему ты меня им отдала и не приходила? Сколько времени и сил уйдёт на возвращение жизни этой семьи в нормальное русло?

Обсолютна согласна с мнением laightdarkness о том, что «изъятие детей из семьи без веских оснований я продолжаю считать преступлением, за которое, увы, никто не несёт ответственности.»

Белая, так на таких основаниях, какие вы приводите, получается, что половину финских детей надо забрать из семей?
«говорить ребенок особо не мог, но радости при виде родителей не испытывал никакой
родители не реагировали, после обращения в неувола из сада, была проведена встреча с компетентными специалистами, при разговоре с родителями выяснилось, что это их манера вопитания, но, как они считают - это не повод для беспокойства».


по поводу секс.насилия я не совсем адекватна, по моему этих уродов надо кастрировать и отправлять покорять арктику, в трусах. Поэтому тут ваше возмущение поддерживаю полностью!


вы поймите, в описанной мною ситуации, родителям действительно было все равно, они считали, что это правильно, не общаться с ребенком, после неоднократных бесед! и пр, выяснилось, что они не хотят менять свою позицию, когда ребенок перешел жить в до семью они не приходили в нему в гости, когда ребенок приездал на вых. то позиция родителей была та же, ничего не изменилось
это не есть повод для беспокойств и последующего решения данной ситуации?

насчет половины фин.семей не уверена, кстати, кто сказал, что семейство было финским? но это меня лично поразило, сознательное игнорирование ребенка ....

Alla_2 20-02-2010 16:21

Цитата:
Сообщение от leijona3
Сильно подозреваю,что это Вы вычитали или узнали из российских источников.
Ни один специалист в Финляндии не начнёт связывать детский энурез с насилием в семье!
Сначала предложат попробовать "кастелухялютин",потом медикаментозное лечение,если это не помогает, исследуют мочевую систему ребёнка,опять перепробуют вышеназванные методы.А там ,глядишь ,в школьном возрасте проблема отпадёт сама собой.Если нет-никто и тогда не начнёт подозревать о якобы насилии в семье.



Не интерпретируйте информацию искаженно. Я не сказала, что связь между энурезом и насилием прямая. конечно, будет выясняться причина. Никто клеймо не ставит из специалистов о том, что у ребенка школьного возраста с энурезом происходит насилие в семье. Просто чаще всего работники социальной направленности отмечают это в голове и наблюдает за ребенком, никто это не озвучивает и не заявляет ребенку или семье напрямую. Я там приписала, что причин может быть множество, в том числе и медицинские. Не путайте людей и не пугайте.

Я это узнала на совместной конференции финско-русской для соц.психологов , психологов, соц. медиков, которые проводили совместное исследование, связанное с насилием. Было это несколько лет тому назад. Как делаются выводы в психологии и соц. психологии? Думаю, все понимают, что наблюдают за определенной группой людей (которая необходима для исследования) и выделяются признаки, присущие этой группе.. Так вот было озвучено, что среди детей с энурезом были замечены случаи домашнего насилия (любой формы, это не обязательно рукоприкладство). Поэтому у психологов и соц. психологов часто срабатывает в голове один из возможных звоночков энуреза у детей школьного возраста, на это тоже обращают внимание. Я также давно работала с ребенком, у которого был энурез. ребенок был школьного возраста. Со здоровьем всем было в порядке. Но как выяснилось потом, в семье отец запугивал мать и плохо с ней обращался. Ребенок это видел. Во сне ребенок вспоминал и прокручивал эту ситуацию в голове, и происходило мочеиспускание. После того, как ситуация в семье наладилась. У ребенка прошел энурез.

belaja 20-02-2010 16:22

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Речь идет о недержании мочи у ребенка?
Вообще-то насколько я знаю: психологи, соц. психологи, соц.работники связывают детский энурез с возможным насилием в семье, это как один из звоночков. Очень частым признаком насилия домашнего является детский энурез. Поэтому психолог, соц.работник, соц. медик может насторожиться наличием энуреза у ребенка. Хотя случаев может быть можество и причин такой ситуации у ребенка.


откуда данные? впервые такое слышу

jonna 20-02-2010 16:27

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну сейчас то вы знаете?

не не знаю, не думала как то об этом

belaja 20-02-2010 16:27

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Не интерпретируйте информацию искаженно. Я не сказала, что связь между энурезом и насилием прямая. конечно, будет выясняться причина. Никто клеймо не ставит из специалистов о том, что у ребенка школьного возраста с энурезом происходит насилие в семье. Просто чаще всего работники социальной направленности отмечают это в голове и наблюдает за ребенком, никто это не озвучивает и не заявляет ребенку или семье напрямую. Я там приписала, что причин может быть множество, в том числе и медицинские. Не путайте людей и не пугайте.

Я это узнала на совместной конференции финско-русской для соц.психологов , психологов, соц. медиков, которые проводили совместное исследование, связанное с насилием. Было это несколько лет тому назад. Как делаются выводы в психологии и соц. психологии? Думаю, все понимают, что наблюдают за определенной группой людей (которая необходима для исследования) и выделяются признаки, присущие этой группе.. Так вот было озвучено, что среди детей с энурезом были замечены случаи домашнего насилия (любой формы, это не обязательно рукоприкладство). Поэтому у психологов и соц. психологов часто срабатывает в голове один из возможных звоночков энуреза у детей школьного возраста, на это тоже обращают внимание. Я также давно работала с ребенком, у которого был энурез. ребенок был школьного возраста. Со здоровьем всем было в порядке. Но как выяснилось потом, в семье отец запугивал мать и плохо с ней обращался. Ребенок это видел. Во сне ребенок вспоминал и прокручивал эту ситуацию в голове, и происходило мочеиспускание. После того, как ситуация в семье наладилась. У ребенка прошел энурез.


исследование можно почитать?

хотя бы имена исследователей, я сама найду

IrinaKo 20-02-2010 16:39

Цитата:
Сообщение от jonna
пить регулярно и иметь ТАКОЙ ДОМ при профессии строитель, это нужно уметь........

В смысле? Строители хорошо зарабатывают , особенно те которые имеют свою фирму. От родителей могла ферма остаться с землей возле города. У меня есть подружка - ее муж строитель, она продавщица в киоске - дом (покруче), дача, катер, на работу в киоск ездит на новом Кадилаке.
Может он пьет по пятницам - но вдрыск и гоняет потом всю семью по окресностям, но руки золотые. Моего дядю токаря-корусельщика гл. инженер Электросилы чуть ли не лично приезжал рассолом поить :)

Alla_2 20-02-2010 16:40

Цитата:
Сообщение от belaja
исследование можно почитать?

хотя бы имена исследователей, я сама найду



Если бы знала авторов, то дала бы. И не уверенна, что выводы той конференции были совмещены в авторскую работу. Я присутствовала на той конференции не как исследователь, а как слушатель, и скорее случайно. И давно. Там были просто выступающие специалисты, которые совмещали свои данные. Наверное, я даже как-то некорректно назвала это исследованием. У всех исследование в голове ассоциируется как нечто теоретическое с авторством. Это была скорее рабочая встреча для совместной работы. Но вот это в моей голове засело про энурез, именно потому что я в своей практике столкнулась с этим давно в молодости.

leijona3 20-02-2010 17:08

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Не интерпретируйте информацию искаженно. Я не сказала, что связь между энурезом и насилием прямая. конечно, будет выясняться причина.

Почему искажённо?

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Вообще-то насколько я знаю: психологи, соц. психологи, соц.работники связывают детский энурез с возможным насилием в семье, это как один из звоночков. Очень частым признаком насилия домашнего является детский энурез. Поэтому психолог, соц.работник, соц. медик может насторожиться наличием энуреза у ребенка.

Вас почитать,так все семьи,где дети страдают энурезом надо направлять к социальным работникам.
Вот и получится ,что четверть всех живущих в Суоми детей надо проверить на благополучность семей.

http://www.poliklinikka.fi/?page=0649394&id=7281367
"Yökastelu on myös suhteellisen yleistä; 4-vuotiaista 25 prosenttia kastelee öisin ja 7-vuotiaistakin 10 prosenttia ajoittain."
Согласна,в стрессовой ситуации это может возникнуть:
"Jos kastelu alkaa uudestaan lapsen jo opittua kuivaksi, syynä voi olla psyykkinen stressi (johtuen vanhempien erosta tms.)"
Так же как ребёнок может начать заикаться или вдруг перестанет говорить,т.е. это исключительные случаи.

Alla_2 20-02-2010 17:26

Цитата:
Сообщение от leijona3
Почему искажённо?


Вас почитать,так все семьи,где дети страдают энурезом надо направлять к социальным работникам.
Вот и получится ,что четверть всех живущих в Суоми детей надо проверить на благополучность семей.

http://www.poliklinikka.fi/?page=0649394&id=7281367
"Yökastelu on myös suhteellisen yleistä; 4-vuotiaista 25 prosenttia kastelee öisin ja 7-vuotiaistakin 10 prosenttia ajoittain."
Согласна,в стрессовой ситуации это может возникнуть:
"Jos kastelu alkaa uudestaan lapsen jo opittua kuivaksi, syynä voi olla psyykkinen stressi (johtuen vanhempien erosta tms.)"
Так же как ребёнок может начать заикаться или вдруг перестанет говорить,т.е. это исключительные случаи.



Хорошо, уберем мои слова "очень часто".:) Согласна с Вами. Но все же считаю, что энурез у ребенка школьного возраста, если со здоровьем все нормально, то это - проблема психологическая, страх, стресс, тому подобное, еще много чего. Может, я просто чаще видела неблагополучных детей, поэтому у меня в голове сразу свои метки возникают. Ну и наслушалась всякого разного от других смежных отраслей - соц.работников, соц. психологов, медиков (их опыт), и их метки, звоночки по некоторым проблемам - энурез, тики, заикания.. Я пугать никого не хотела:) А вообще такие проблемы перед медикаментозным лечением должен психолог разобрать, ну или совместно с медиком. Энурез у детей школьного возраста и старше и заикания, тики я к таким проблемам отношу.

jonna 20-02-2010 17:42

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
В смысле? Строители хорошо зарабатывают , особенно те которые имеют свою фирму. От родителей могла ферма остаться с землей возле города. У меня есть подружка - ее муж строитель, она продавщица в киоске - дом (покруче), дача, катер, на работу в киоск ездит на новом Кадилаке.
Может он пьет по пятницам - но вдрыск и гоняет потом всю семью по окресностям, но руки золотые. Моего дядю токаря-корусельщика гл. инженер Электросилы чуть ли не лично приезжал рассолом поить :)

её муж тоже регулярно пьёт? не знаю как у вас в столице, в более мелких городах нет наверно ни одной семьи которые б не пили после сауны по пятницам, лично я таких не знаю

leijona3 20-02-2010 17:46

Цитата:
Сообщение от Alla_2
А вообще такие проблемы перед медикаментозным лечением должен психолог разобрать, ну или совместно с медиком. Энурез у детей школьного возраста и старше и заикания, тики я к таким проблемам отношу.

Вижу в этом смысл если,как в приведённой мною ссылке,ребёнок не писался,а потом вдруг энурез возник заново- вот тогда надо смотреть причину,которая действительно может быть психологической.
А так здесь считается , это не редкость,что ребенок писается по ночам до 6 лет и причина может быть наследственная и потому сначала -хялютин и таблетки.

MihaNik 20-02-2010 17:57

Цитата:
Сообщение от vilkas
Моя младшая ,насмотревшись мультиков по каналу николодиум,такие перлы выдаёт,что хоть стой,хоть падай.. а если её спросить,то наплетёт опять же с три короба и фиг отличишь от правды.

Вот я сейчас печатаю,по телевизору программа как животных спасают,игуану какую-то. Она подходит к сестре и ей говорит,что на нее летом напала игуана,но у нее хвост поменьше,чем у той,которую показывают..

все эти распросы детей,которые фантазёры и в силу возраста путаются--чистейшей воды ИДИОТИЗМ.

вот вот, таже тема.
взрослые дяди и тети которые на полном серьезе разговаривают с детьми как со взрослыми и воспринимнают их как взрослых ,просто идиоты.
что равенство полов ,что равенство возрастов и прочие равенства и равноправия ,заходит-зашло уже в невообразимый идиотический тупик.
слишком много хорошего это плохо.(это как витамины банками есть)

belaja 20-02-2010 18:14

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Если бы знала авторов, то дала бы. И не уверенна, что выводы той конференции были совмещены в авторскую работу. Я присутствовала на той конференции не как исследователь, а как слушатель, и скорее случайно. И давно. Там были просто выступающие специалисты, которые совмещали свои данные. Наверное, я даже как-то некорректно назвала это исследованием. У всех исследование в голове ассоциируется как нечто теоретическое с авторством. Это была скорее рабочая встреча для совместной работы. Но вот это в моей голове засело про энурез, именно потому что я в своей практике столкнулась с этим давно в молодости.


спасибо за ответ

finnik 20-02-2010 18:20

Сообщение от Seija
....
3. Статья в Хельсинки Саномат от 18.2.2010.
Мужчину (научный исследователь в высшей школе) приговорили к тюремному заключению на ПОЛ-ГОДА за совершённые сексуальные надругательства над детьми, совершёнными в 2001-2004 годах. Наказание сокращено до полугода в связи с нахождением с 2006 года арестованного в тюрьме. В общей сложности он проведёт в тюрьме около 5.5 лет. И это за более 40 детей! У меня это никак не уклавывается в голове!


Цитата:
Сообщение от belaja
по поводу секс.насилия я не совсем адекватна, по моему этих уродов надо кастрировать и отправлять покорять арктику, в трусах. Поэтому тут ваше возмущение поддерживаю полностью!....


Знаю в Эстонии случай, когда одного учителя или он даже был зауч, обвинили в педофилии..
Завели уголовное дело, долго шли разберательства... Как оказалось, парни ходили курить во двор.. он их застукал, потребовал отдать сигаеты, на отказ, вывернл карамны, забрал... Мальчишки сказали, что он их трогал... Фсё. Маньяк.
Отделался что-то условным... с работы естствнно полетел... Но главное, как смотреть в глаза знакомым.. а знакомых, весь небольшй городок.
Ну да, главное яица не отрезали, и не сослали снег в Сибирь убирать... Его там -много...

finnik 20-02-2010 18:25

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну как же? Живот у мамы рос? Рос. Поведение мамы менялось? Менялось. Разговоры о будущей лялке были? Наверняка. Кроватка, игрушки, пелёнки в доме появились? ;)
Что делает кошка, которой не хватает внимания? Писает в ботинки и ходит в туалет на кровать. ;)

Думаешь, если в доме появяться пелёнки, кошка на следующий день написает в ботинки..?
Вот то-то и оно... вначале должна появится нехватка внимания.. Почему жеребёнок сразу должен вести себя по-другому... И не факт, что произойдёт нехватка внимания... Ты начитался, рассуждаешь теоретически... практики- нет... А пора бы уж.. ;)

finnik 20-02-2010 18:29

Цитата:
Сообщение от Alla_2
Речь идет о недержании мочи у ребенка?
Вообще-то насколько я знаю: психологи, соц. психологи, соц.работники связывают детский энурез с возможным насилием в семье, это как один из звоночков. Очень частым признаком насилия домашнего является детский энурез. Поэтому психолог, соц.работник, соц. медик может насторожиться наличием энуреза у ребенка. Хотя случаев может быть можество и причин такой ситуации у ребенка.

Чует моё сердце, скоро детей прям с детского сада "сосалки" сразу будут забирать, как только описался ребёнок... Писаки..

IrinaKo 20-02-2010 18:37

Цитата:
Сообщение от jonna
её муж тоже регулярно пьёт? не знаю как у вас в столице, в более мелких городах нет наверно ни одной семьи которые б не пили после сауны по пятницам, лично я таких не знаю


Я не в столице живу :) Не хожу проверять после бани в пятницу :) Но водку они как то у моих гостей покупали и в Россию он на рыбалку ездит. Нормальная семья - подруга не жалуется, дети нормальные.
Мои трактористы вероятно то же не трезвеники, но все на приличных машинах и дома у всех будьте-нате. Мы то же "выпиваем " :) по бутылке пива в субботу после сауны :) Это алкоголизм?

Иона - по разному люди пьют - одни тихо и много, а бывает не то что бы и много но с концертами. Может и у этого - не то что бы колличество , но "брызги шампанского с выходм из за печки".

leijona3 20-02-2010 18:43

Цитата:
Сообщение от IrinaKo

по разному люди пьют - одни тихо и много, а бывает не то что бы и много но с концертами. Может и у этого - не то что бы колличество , но "брызги шампанского с выходм из за печки".

Вот меня тоже удивляют здешние алкоголики(и действительно-алкоголики)Одного знаю-ходит на работу каждый день,после работы-сразу в бар,утром опять на работу,но с пятницы до понедельника-вообще "не просыхает".Живёт один,а потому ,видимо,буянить не с кем.

belaja 20-02-2010 18:48

Цитата:
Сообщение от finnik
Сообщение от Seija
....
3. Статья в Хельсинки Саномат от 18.2.2010.
Мужчину (научный исследователь в высшей школе) приговорили к тюремному заключению на ПОЛ-ГОДА за совершённые сексуальные надругательства над детьми, совершёнными в 2001-2004 годах. Наказание сокращено до полугода в связи с нахождением с 2006 года арестованного в тюрьме. В общей сложности он проведёт в тюрьме около 5.5 лет. И это за более 40 детей! У меня это никак не уклавывается в голове!




Знаю в Эстонии случай, когда одного учителя или он даже был зауч, обвинили в педофилии..
Завели уголовное дело, долго шли разберательства... Как оказалось, парни ходили курить во двор.. он их застукал, потребовал отдать сигаеты, на отказ, вывернл карамны, забрал... Мальчишки сказали, что он их трогал... Фсё. Маньяк.
Отделался что-то условным... с работы естствнно полетел... Но главное, как смотреть в глаза знакомым.. а знакомых, весь небольшй городок.
Ну да, главное яица не отрезали, и не сослали снег в Сибирь убирать... Его там -много...


не знаю как в Эстонии но факт сексуального домогательства - развратных действий крайне трудно доказуем, так что... если доказали, может было что?

finnik 20-02-2010 19:05

Цитата:
Сообщение от belaja
не знаю как в Эстонии но факт сексуального домогательства - развратных действий крайне трудно доказуем, так что... если доказали, может было что?

Наоборот, очн даже легко пришиваем... Вот попробуй отмашся... Вот так и судят "может и было что.."
Условно получил не за разврат, а за насилие... Дотрагиваться - нельзя.
А вообще мужикам учитилям нынче не завидую... Камикадзе... Ходят, как сопёры... (

finnik 20-02-2010 19:08

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот меня тоже удивляют здешние алкоголики(и действительно-алкоголики)Одного знаю-ходит на работу каждый день,после работы-сразу в бар,утром опять на работу,но с пятницы до понедельника-вообще "не просыхает".Живёт один,а потому ,видимо,буянить не с кем.

В бары не хожу, совсем.. Но пью - каждый день... Наверное алкаш... Тьфу-тьфу, хорошо в садике не знают...

leijona3 20-02-2010 19:14

Цитата:
Сообщение от finnik
В бары не хожу, совсем.. Но пью - каждый день... Наверное алкаш... Тьфу-тьфу, хорошо в садике не знают...

Если жена не заложит ,как Инга. :)

jonna 20-02-2010 19:15

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Я не в столице живу :) Не хожу проверять после бани в пятницу :) Но водку они как то у моих гостей покупали и в Россию он на рыбалку ездит. Нормальная семья - подруга не жалуется, дети нормальные.
Мои трактористы вероятно то же не трезвеники, но все на приличных машинах и дома у всех будьте-нате. Мы то же "выпиваем " :) по бутылке пива в субботу после сауны :) Это алкоголизм?

Иона - по разному люди пьют - одни тихо и много, а бывает не то что бы и много но с концертами. Может и у этого - не то что бы колличество , но "брызги шампанского с выходм из за печки".

так и я о том же, может он каждый день по бутылке, а может 5 в пятницу, разве ж это алкоголик, а вот регулярно сказать можно, у меня муж по пятницам, а у подруги каждый день, но мы не считаем что наши мужья алкаши, но вот дом такой позволить ни она, ни я себе не можем

Siman 20-02-2010 20:51

Цитата:
Сообщение от Teffi
Я бы хотела усомниться но не получается, так как такой театр абсурда социал создает везде.Поэтому приходится верить..
К примеру мама финка родила ребенка...младенцу сделали операцию и они жили спокойно дома семьей втроем...Потом поскольку папа на работе постоянно она попросила помощника у социала, мамочкам которые только родили часто дают в помощь , ссылаясь на послеродовую депрессию...Пришля няня...няня настучала в социал, что в квартире пыльно и грязно( по ее субъективному мнению) и ребенка после этого забрали...Могу с уверенностью сказать, что не многие из мам после рождения ребенка в состоянии держать квартиру в стерильном порядке, но вот бездетной няне так не показалось.....Я промолчу про стресс младенца который прожил в ластенкоти полгода....У родителей все-таки хватило сил и нервов вернуть ребенка в семью...



ДА НУ???
Чёт Вы путаете...Или чего-то Вам недоговорили...
Сама пользовалась такой помиощью. Во-первых, если помощь(бесплатная) именно для мамы- то приходит не нянечка, а котихойтая. Она, как известно, делает ВСЁ. Хочешь- уборку, хочешь-стирку, хочешь- с дитём посидит, хочешь- по магазинам пробежится. Её посылают именно для этого, а не возмущаться фронтом работ. В моём случае котихойтая занималась сыном, за которым я просто не успевала углядеть. А медсестра мне сказала главную заповедь мамочки, которая только родила- ВЫСЫПАТьСЯ и еду успевать сготовить для других детей, на всё остальное- ЗАБИТь. Не могли они так просто возмущаться, если это была только не специальная медсестра для ребёнка, которая решила, что прооперированного ребёнка лучше держать в стерильных условиях.

Siman 20-02-2010 21:02

Цитата:
Сообщение от leijona3
Сначала предложат попробовать "кастелухялютин",потом медикаментозное лечение,если это не помогает, исследуют мочевую систему ребёнка,опять перепробуют вышеназванные методы.А там ,глядишь ,в школьном возрасте проблема отпадёт сама собой.Если нет-никто и тогда не начнёт подозревать о якобы насилии в семье.


Именно так.
Скажу ещё (плавали-знаем)- недержание мочи(систематическое, а не тематическое, как в случае с рождением малыша) у ребёнка связано с незрелой центральной нервной системой. Могу даже всю схему объяснить тем, кто нуждается. Проходит к 11-12 годам. но требует внимания, чтобы исключить психо-неврологические отклонения. У мальчиков встречается чаще, чем у девочек.

Люся 20-02-2010 21:06

удивительно, как люди могут в страшилки бредовые верить.
Ребята, я вам обещаю, что если у меня заберут ребенка в детдом, я обьективно расскажу вам правду...вообще мне кажется у меня уже сейчас можно забирать, потому что я ребенку постоянно говорю гадости про его финскую родню...

total 20-02-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от Люся
удивительно, как люди могут в страшилки бредовые верить.
Ребята, я вам обещаю, что если у меня заберут ребенка в детдом, я обьективно расскажу вам правду...вообще мне кажется у меня уже сейчас можно забирать, потому что я ребенку постоянно говорю гадости про его финскую родню...

Ну и зачем бравировать заведомо мерзким поступком?

Люся 20-02-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от total
Ну и зачем бравировать заведомо мерзким поступком?

я должна была у вас разрешения спросить?
я вообще-то это к тому написала, чтоб на своем примере же показать, что каждая мамочка на самом деле знает, за что ребенка увели из дома...а вот такие истеричные возгласы оставьте для других, у меня и своей совести навалом

Brat-Kvadrat 20-02-2010 21:24

Цитата:
Сообщение от finnik
Думаешь, если в доме появяться пелёнки, кошка на следующий день написает в ботинки..?
Вот то-то и оно... вначале должна появится нехватка внимания.. Почему жеребёнок сразу должен вести себя по-другому... И не факт, что произойдёт нехватка внимания... Ты начитался, рассуждаешь теоретически... практики- нет... А пора бы уж.. ;)

Ребёнок не кошка, понимает многое. ;) Те же кошки и собаки, увидев, как хозяева достают дорожные сумки или чемоданы, начинают волноваться, т.к. знают, что те собираются куда-то поехать, оставить их одних.

Представь, твоя жена познакомилась в интернете с симпатичным молодым человеком, переписывается с ним, фотками меняется. Заволнуешься? ;) Ведь ничего еще не случилось. ))

total 20-02-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от Люся
я должна была у вас разрешения спросить?
я вообще-то это к тому написала, чтоб на своем примере же показать, что каждая мамочка на самом деле знает, за что ребенка увели из дома...а вот такие истеричные возгласы оставьте для других, у меня и своей совести навалом


У меня ничего спрашивать не надо.Где Вы узрели истерику? Наличие или отсутствие у Вас совести,это Ваше личное дело и меня не касается.

Люся 20-02-2010 21:35

Цитата:
Сообщение от total
У меня ничего спрашивать не надо.Где Вы узрели истерику? Наличие или отсутствие у Вас совести,это Ваше личное дело и меня не касается.

ну вот и славно

leijona3 20-02-2010 21:39

Цитата:
Сообщение от Люся
вообще мне кажется у меня уже сейчас можно забирать, потому что я ребенку постоянно говорю гадости про его финскую родню...

Люсь,а зачем ты это делаешь?
Чтобы ребёнок рос несчастным с озознанием того,что у него плохие папа и бабушка с дедушкой?

Люся 20-02-2010 21:44

Цитата:
Сообщение от leijona3
Люсь,а зачем ты это делаешь?
Чтобы ребёнок рос несчастным с озознанием того,что у него плохие папа и бабушка с дедушкой?

я все понимаю, но моя ненависть порой побеждает мою любовь к ребенку и адекватность, но зато если у меня отнимут ребенка я буду знать почему

leijona3 20-02-2010 22:01

Цитата:
Сообщение от Люся
я все понимаю, но моя ненависть порой побеждает мою любовь к ребенку и адекватность, но зато если у меня отнимут ребенка я буду знать почему

Кому от этого лучше если ребёнка отберут?

Люся 20-02-2010 22:05

Цитата:
Сообщение от leijona3
Кому от этого лучше если ребёнка отберут?

вопрос риторический

leijona3 20-02-2010 22:13

Цитата:
Сообщение от Люся
вопрос риторический

Если знаешь ответ,так действуй так ,как лучше будет ребёнку,а не подкармливай свою ненависть...

Люся 20-02-2010 22:17

Цитата:
Сообщение от leijona3
Если знаешь ответ,так действуй так ,как лучше будет ребёнку,а не подкармливай свою ненависть...

спасибо за совет...если б это было так легко

W.W 20-02-2010 22:18

Цитата:
Сообщение от Люся
вопрос риторический









Тебе посвещается Люсен.Баба толстая это Белая,а мужик это Брат Квадрат.

daklida 20-02-2010 22:34

чой-то Брат-то????

jonna 20-02-2010 22:35

Цитата:
Сообщение от Люся
спасибо за совет...если б это было так легко

Люсь, всё проходит и это тоже пройдёт, поверь!

W.W 20-02-2010 22:36

Цитата:
Сообщение от daklida
чой-то Брат-то????



Это у меня концепции такие ,не могу ничего поделать.

daklida 20-02-2010 22:37

какие то неправильные они у вас....эти...концепции

W.W 20-02-2010 22:49

Цитата:
Сообщение от daklida
какие то неправильные они у вас....эти...концепции



Они всегда неверные (концепции)Мышление у меня (пока)концепцуальное,как и у вас.

P.S. Но есть,правда пару верных.Любовь и сострадание. :)

Brat-Kvadrat 20-02-2010 22:53

Цитата:
Сообщение от daklida
какие то неправильные они у вас....эти...концепции

Это вы верно заметили! ))

W.W 20-02-2010 22:57

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Это вы верно заметили! ))



Ну чё ,выиграл в лото ,Брат? :)
Извини,так мы тебя видем в нашем уме.Измени картинку,плз.

Brat-Kvadrat 20-02-2010 23:14

Цитата:
Сообщение от W.W
Ну чё ,выиграл в лото ,Брат? :)
Извини,так мы тебя видем в нашем уме.Измени картинку,плз.

Меня лотто нисколько не цепляет, я таким образом развлекаюсь, провожу время. ;)

Какую картинку ты хочешь? и чем эта не угодила?

W.W 20-02-2010 23:23

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Меня лотто нисколько не цепляет, я таким образом развлекаюсь, провожу время. ;)

Какую картинку ты хочешь? и чем эта не угодила?



Да ладно БК,оставим этот бред.Рад ,что не цепляет(верю)
Картинка, у меня о тебе есть,она нормальная.Это ведь картинка лишь.То,чего не существует,как бы.

finnik 21-02-2010 00:40

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ребёнок не кошка, понимает многое. ;) Те же кошки и собаки, увидев, как хозяева достают дорожные сумки или чемоданы, начинают волноваться, т.к. знают, что те собираются куда-то поехать, оставить их одних.

Представь, твоя жена познакомилась в интернете с симпатичным молодым человеком, переписывается с ним, фотками меняется. Заволнуешься? ;) Ведь ничего еще не случилось. ))

Дк, я хомо-сапиенс... Причём настолько "разумный", что часто родителии прислушивались...(пусть и хватстаюсь, но факт... будучи 4-м ребёнком..)
Кстате, не отрицаю факта, что иногда животные чувствуют намного раньше, чем "сапиенс".. Например свинья начинает визжать когда ещё только нож точишь..
Но вот ребёнок, точно не факт начинает ревновать , когда узнаёт, что будет братик или систричка... И по-умолчанию, при правильном обращении, никогда об этом не задумается...Наоборот, будет рад... поверь опыту... "знание-сила" (журнал был такой..)
Люди же, сколько бы не говорили, учатся на своих ошибках...

finnik 21-02-2010 00:48

И по-теме...
Не дай бог у мя такое случится... Я сгусток эмоций, энергии..! Я сам за себя не отвечаю... У меня не депересия.. Я просто всех порву, взорву, искусаю, изничтожу...раскрошу в пыль, сотру в порошок... хоть только кто попробует ребёнка отобрать..!!! Лучше пусть сразу пристрелят, иначе...
В таких случаях, я не управляем...! :2up::fire:

WattRuska 21-02-2010 00:49

Цитата:
Сообщение от finnik
И по-теме...
Не дай бог у мя такое случится... Я сгусток эмоций, энергии..! Я сам за себя не отвечаю... У меня не депересия.. Я просто всех порву, взорву, искусаю, изничтожу...раскрошу в пыль, сотру в порошок... хоть только кто попробует ребёнка отобрать..!!! Лучше пусть сразу пристрелят, иначе...
В таких случаях, я не управляем...! :2up::fire:

Именно в таких - не дай Бог, конечно - следует как раз и быть управляемым.)))

finnik 21-02-2010 00:57

Цитата:
Сообщение от WattRuska
Именно в таких - не дай Бог, конечно - следует как раз и быть управляемым.)))

смирительная рубашка, дурка... или сразу пуля...
не представляю, как бы я увидел, что моего ребёнка кто-то хочет забрать... без моего согласия...!!! Убью, сразу... не задумываясь...!!!

soeco 21-02-2010 01:02

Цитата:
Сообщение от finnik
смирительная рубашка, дурка... или сразу пуля...
не представляю, как бы я увидел, что моего ребёнка кто-то хочет забрать... без моего согласия...!!! Убью, сразу... не задумываясь...!!!



Вы б поосторожней со словьями - социалка то не дремлет ...И оглянуться не успеете, а они уже идут к вам... :)

W.W 21-02-2010 01:02

Цитата:
Сообщение от finnik
И по-теме...
Не дай бог у мя такое случится... Я сгусток эмоций, энергии..! Я сам за себя не отвечаю... У меня не депересия.. Я просто всех порву, взорву, искусаю, изничтожу...раскрошу в пыль, сотру в порошок... хоть только кто попробует ребёнка отобрать..!!! Лучше пусть сразу пристрелят, иначе...
В таких случаях, я не управляем...! :2up::fire:



Ты это брось эмоции,Котик!
Там обычно двух омбалов присылают ,с пистолями.И если будешь буянить,то группу ,,KARHU,,
Нет вариантов,даже для ,,зелёых беретов,,Против системы не попрёшь.

WattRuska 21-02-2010 01:04

Цитата:
Сообщение от finnik
смирительная рубашка, дурка... или сразу пуля...
не представляю, как бы я увидел, что моего ребёнка кто-то хочет забрать... без моего согласия...!!! Убью, сразу... не задумываясь...!!!

ясно. ок, вы убьете, вас посадят - так выйдет же, все равно ребенка отберут. ))) умная вы голова, финник)))
Интересно, подумала вот. Говорят о логике и женской логике. А о мужской - не говорят. Т.е. ее нет???))))

finnik 21-02-2010 01:13

Цитата:
Сообщение от soeco
Вы б поосторожней со словьями - социалка то не дремлет ...И оглянуться не успеете, а они уже идут к вам... :)

Да-да... родители тоже предупреждали, пугали... воронками... по-собственному опыту...жизни...
ИМХО, главное знать и поступать по-совети и чести... и если ПРАВДА на моей стороне, боятся нечего..!
Я не берусь сейчас обсуждать контекст ситуации в теме.. поскольку действительно мало информации... Но, если уверены в своей правоте (и нечего скрывать..), то боятся нечего..!
ПиСи. Я не юнец, и не идиалист...
У мя воздушка есть... отстрелясь... :xbrsh:

Brat-Kvadrat 21-02-2010 01:13

Цитата:
Сообщение от finnik
И по-теме...
Не дай бог у мя такое случится... Я сгусток эмоций, энергии..! Я сам за себя не отвечаю... У меня не депересия.. Я просто всех порву, взорву, искусаю, изничтожу...раскрошу в пыль, сотру в порошок... хоть только кто попробует ребёнка отобрать..!!! Лучше пусть сразу пристрелят, иначе...
В таких случаях, я не управляем...!

Когда хитрый и коварный враг узнает твои слабые места, он использует их.

finnik 21-02-2010 01:15

Цитата:
Сообщение от WattRuska
ясно. ок, вы убьете, вас посадят - так выйдет же, все равно ребенка отберут. ))) умная вы голова, финник)))
Интересно, подумала вот. Говорят о логике и женской логике. А о мужской - не говорят. Т.е. ее нет???))))

Когда такие вопросы, логики нет. Ума- тоже... Есть только эмоции... Самому страшно...

WattRuska 21-02-2010 01:15

А не лучше ли посто растить ребенка , чтоб не отбирал никто и даже повода не было. А то буйство фантазии повалило какое-то косяком....))))

finnik 21-02-2010 01:21

Цитата:
Сообщение от finnik
...
У мя воздушка есть... отстрелясь... :xbrsh:

Кстате, белку в глаз не валил...не буду хвастатся... но, у мя есть и награда, "отличник стрельбы из АКМ"... с левого глаза... :gy:

MihaNik 21-02-2010 02:14

Цитата:
Сообщение от finnik
И по-теме...
Не дай бог у мя такое случится... Я сгусток эмоций, энергии..! Я сам за себя не отвечаю... У меня не депересия.. Я просто всех порву, взорву, искусаю, изничтожу...раскрошу в пыль, сотру в порошок... хоть только кто попробует ребёнка отобрать..!!! Лучше пусть сразу пристрелят, иначе...
В таких случаях, я не управляем...! :2up::fire:

я тебя понимаю,как и любой мужик для кого его дети,семья, это главное в жизни и смысл жизни.
не, месть это "холодное блюдо".
полиция это кто,это исполнители ,при чем зачастую вполне нормальные адекваты. другое дело тот кто дал указание на похищение. он наверняка переживает и боится также за своих детей,семью,но почему то не разу не задумывается о последствиях своих распоряжений о похищениях .что закрадывается мнение что это либо бездетные господа, либо лица ложной ориентации.

Ashley 21-02-2010 02:27

Цитата:
Сообщение от jonna
пить регулярно и иметь ТАКОЙ ДОМ при профессии строитель, это нужно уметь........


Извините, мне глубоко безразлично какой там дом. Я знаю, что УЙТИ это просто. Берешь ребенка и уходишь - тем более что от отчима - пьющего. Еще я прокомментировала то, что слышала и высказалась о том, что мне показалось диким - мамаша в интервью в основном заботилась об отказе мужа от финского гражданства. При чем здесь финское гражданство, Россия и антифашистская финская организация если родители вначале конкретно обложили фактами друг друга, а ребенок оказался как между двух огней?....................






.

MihaNik 21-02-2010 02:38

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Когда хитрый и коварный враг узнает твои слабые места, он использует их.

это хитрый но глупый враг
противника всегда лучше и умнее переоценить нежели недооценить. по моему вы это должны знать ,это же основы.первое чему учат.

Люся 21-02-2010 12:03

Цитата:
Сообщение от W.W


Тебе посвещается Люсен.Баба толстая это Белая,а мужик это Брат Квадрат.

отстал бы ты от меня, достал со своими глупостями, и так отмахиваюсь от твоих постов как от назоиливых мух...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.