Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и социальное обеспечение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Финская медицина - плюсы и минусы. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68685)

Fotina 31-03-2012 17:18

Цитата:
Сообщение от olga_raumantie
...АГА...НЕ СЕКРЕТ...В ФИН. НЕТ ПОНЯТИЯ..."ПОЛОЖИТЬ НА СОХРАНЕНЕИЕ НА НЕСК. МЕСЯЦЕВ",... от силы за 2-3 дня до предполагаемого кесар. сечения или норм родов...ДОРОГО!!! МАМА И ДИТЕНОК САМИ ДОЛЖНЫ ВЫЖИВАТЬ!!!


да не потому, что дорого. Потому что знают, что причина стойкой угрози невинашивания в 70 % генетические отклонения у плода. Лично знала врача 29 лет, которая пролежала всю беременность в постели и еше и с зашиванием, так как заподозрили безосновательно истмико-цервикальную патологию. В итоге родился ребенок с несовместимими с жизнью отклонениями и умер через 5 дней.

leijona3 31-03-2012 19:16

Мне может кто-нибудь сказать зачем 1-месячному младенцу делать прививку от гепатита?
В РФ ребёнка убила такая прививка вкупе с передозировкой обезбаливающего , вколотых врачами...

Клеопатра 31-03-2012 19:23

Цитата:
Сообщение от leijona3
Мне может кто-нибудь сказать зачем 1-месячному младенцу делать прививку от гепатита?
В РФ ребёнка убила такая прививка вкупе с передозировкой обезбаливающего , вколотых врачами...

В Росси гепатит В входит в общую прививочную программу, что неудивительно, учитывая распространенность гепаптита В в России.

&Irene& 31-03-2012 19:31

Цитата:
Сообщение от Клеопатра
В Росси гепатит В входит в общую прививочную программу, что неудивительно, учитывая распространенность гепаптита В в России.


а как маленький ребенок может гепатитом в заразиться?

Клеопатра 31-03-2012 19:37

Цитата:
Сообщение от &Irene&
а как маленький ребенок может гепатитом в заразиться?


В яслях, в садике - заражение теоретически возможно.

4elovek 31-03-2012 22:02

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Скажите, а в Финляндии гоняют на флюорографию? На Украине положено проходить раз в год, без такой отметки к врачу не запишут.


Просто не гоняют, если попросить самому делают направление....я попросил в этот же день сделал.....без проблем....

murkka 31-03-2012 23:19

Цитата:
Сообщение от Fotina
да не потому, что дорого. Потому что знают, что причина стойкой угрози невинашивания в 70 % генетические отклонения у плода. Лично знала врача 29 лет, которая пролежала всю беременность в постели и еше и с зашиванием, так как заподозрили безосновательно истмико-цервикальную патологию. В итоге родился ребенок с несовместимими с жизнью отклонениями и умер через 5 дней.


Вы не правы, в Суоми будущих мам не кладут на сохранение именно, потому что дорого. Здесь вообще, прежде, чем начать какой-либо новый вид лечения, или новый лекарственный препарат внедрить, обязательно подсчитают соотношение "эффективность - ден. расходы". В какой-то степени оно и не плохо, экономяться деньги на что-то более существенное. По этой же причине в Суоме нет детских поликлиник в принципе. И с той же краснухой мама с ребенком идет на прием к yleislääkäri, а не к педиатру. А если в очереди сидит беременная? Последствия могут быть нехорошие. Другой момент, это вызов врача на дом. Ну нету здесь бесплатного врача на дом. Это печально, почему, думаю объяснять не надо. К специалисту попасть ( в муниципальной поликлинике - утопия). За то хирургия здесь неплохая. Самые хорошие впечатления. Микрохирургия ++

leijona3 31-03-2012 23:33

Цитата:
Сообщение от murkka
. По этой же причине в Суоме нет детских поликлиник в принципе. И с той же краснухой мама с ребенком идет на прием к yleislääkäri, а не к педиатру.

Ерунду не пишите: два раза ежегодно езжу с ребёнком именно в детскую поликлиннику при центральной больнице и именно к педиатру.
Там же имеется и детская неврологическая поликлиника и др.

Mariangela 31-03-2012 23:39

Цитата:
Сообщение от &Irene&
а как маленький ребенок может гепатитом в заразиться?

Переливание крови..это единственный способ, тк делают В. Половым еще заражаются, но не думаю, что это актуально в таком возрасте. Бредовая прививка, согласна

prizivnik 01-04-2012 08:31

Цитата:
Сообщение от 4elovek
Просто не гоняют, если попросить самому делают направление....я попросил в этот же день сделал.....без проблем....


странно.я прошу,не дают.уже лет 10 не делала.хотелось бы.последние годы что то не простужаюсь.может поэтому причин нет и не дают направление?

0-X0 01-04-2012 09:00

Цитата:
Сообщение от Mariangela
Переливание крови..это единственный способ, тк делают В. Половым еще заражаются, но не думаю, что это актуально в таком возрасте. Бредовая прививка, согласна


"При бытовом пути заражения инфицирование происходит при пользовании общими бритвами, лезвиями, маникюрными и банными принадлежностями, зубными щётками, полотенцами и т. д. В этом отношении опасны любые микротравмы кожи или слизистых оболочек предметами (или соприкосновение с ними травмированной кожи (потёртости, порезы, трещинки, воспаления кожи, проколы, ожоги и т. п.) или слизистых оболочек), на которых имеется даже микроколичество выделений инфицированных людей (мочи, крови, пота, спермы, слюны и др.) и даже в высушенном виде, незаметном невооружённым глазом. Cобраны данные о наличии бытового пути передачи вируса: считается, что если в семье есть носитель вируса, то все члены семьи будут заражены в течение 5-10 лет."

Mariangela 01-04-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от 0-X0
"При бытовом пути заражения инфицирование происходит при пользовании общими бритвами, лезвиями, маникюрными и банными принадлежностями, зубными щётками, полотенцами и т. д. В этом отношении опасны любые микротравмы кожи или слизистых оболочек предметами (или соприкосновение с ними травмированной кожи (потёртости, порезы, трещинки, воспаления кожи, проколы, ожоги и т. п.) или слизистых оболочек), на которых имеется даже микроколичество выделений инфицированных людей (мочи, крови, пота, спермы, слюны и др.) и даже в высушенном виде, незаметном невооружённым глазом. Cобраны данные о наличии бытового пути передачи вируса: считается, что если в семье есть носитель вируса, то все члены семьи будут заражены в течение 5-10 лет."

Я знаю не очень много семей, в которых есть гепатит В. А вообще один мой очень хороший знакомый доктор- кардиолог-реаниматолог, зав отделением одной московской клиники... как-то один раз сказал...что спид, гепатит, сифилис надо еще заслужить, имея ввиду то, что заразиться этим не очень легко. Я все-таки склонная верить ему...))

IrinaKo 01-04-2012 10:44

Цитата:
Сообщение от murkka
Вы не правы, в Суоми будущих мам не кладут на сохранение именно, потому что дорого. Здесь вообще, прежде, чем начать какой-либо новый вид лечения, или новый лекарственный препарат внедрить, обязательно подсчитают соотношение "эффективность - ден. расходы". В какой-то степени оно и не плохо, экономяться деньги на что-то более существенное. По этой же причине в Суоме нет детских поликлиник в принципе. И с той же краснухой мама с ребенком идет на прием к yleislääkäri, а не к педиатру. А если в очереди сидит беременная? Последствия могут быть нехорошие. Другой момент, это вызов врача на дом. Ну нету здесь бесплатного врача на дом. Это печально, почему, думаю объяснять не надо. К специалисту попасть ( в муниципальной поликлинике - утопия). За то хирургия здесь неплохая. Самые хорошие впечатления. Микрохирургия ++


Сначала то же казалось невероятным и где то даже страшным ... но пожив увидела работает их система. Младенческая и детская смертность одна из самых низких в мире. ожидаемая продолжительность жизни у мужчин 75 лет (в России дай бог 60) - это факт.
Ходить с ОРЗ в педиатору нет никакой необходимости. С краснухами по врачам то же не ходят - обычно незачем. Если скорой не надо - такси прекрасно довозит, скорая то же приезжает если надо.
Беременные обычно ходят в неувалу. Подхватить краснуху беременная с таким же успехом может в любом месте - заразной она становится за 2 недели до походов к врачу. В каридорах ТК народ не сидит толпами как в России, кроме того там еще и чисто.

"В Европе от 80 до 95 % женщин привиты, и это число растет вместе с систематической вакцинацией в детстве. Заразность начинается за неделю до высыпания и персистирует 2 недели после.
Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. В 2004 году было заявлено 29 000 случаев, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывает на искоренение краснухи в 2010 году."

Что толку мечтать о идеальном здравоохранении достигнуть его при нынешнем колличестве средсв невозможно. Увы . Но рапорядиться имеющимися средсвами у финов получается в разу эффективнее чем в России.

Всяческие нужные направления к специалиста получала всегда. Сейчас хожу к часнику - он отсылает на обследования гораздо чаще и по вской ерунде. Уже просто не знаю что лучше :)
Весма возможно их система расчитана на более просвящены народ - люди как бы сами знают когда можно тихо пить чай с малиной а когда надо к доХторам бежать.

0-X0 01-04-2012 10:51

Цитата:
Сообщение от Mariangela
Я знаю не очень много семей, в которых есть гепатит В. А вообще один мой очень хороший знакомый доктор- кардиолог-реаниматолог, зав отделением одной московской клиники... как-то один раз сказал...что спид, гепатит, сифилис надо еще заслужить, имея ввиду то, что заразиться этим не очень легко. Я все-таки склонная верить ему...))



Ваше право жить в розовых очках.)))) Вы не заразитесь никогда, видимо, не делайте прививок.

0-X0 01-04-2012 10:52

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Сначала то же казалось невероятным и где то даже страшным ... но пожив увидела работает их система. Младенческая и детская смертность одна из самых низких в мире. ожидаемая продолжительность жизни у мужчин 75 лет (в России дай бог 60) - это факт.
Ходить с ОРЗ в педиатору нет никакой необходимости. С краснухами по врачам то же не ходят - обычно незачем. Если скорой не надо - такси прекрасно довозит, скорая то же приезжает если надо.
Беременные обычно ходят в неувалу. Подхватить краснуху беременная с таким же успехом может в любом месте - заразной она становится за 2 недели до походов к врачу. В каридорах ТК народ не сидит толпами как в России, кроме того там еще и чисто.

"В Европе от 80 до 95 % женщин привиты, и это число растет вместе с систематической вакцинацией в детстве. Заразность начинается за неделю до высыпания и персистирует 2 недели после.
Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. В 2004 году было заявлено 29 000 случаев, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывает на искоренение краснухи в 2010 году."

Что толку мечтать о идеальном здравоохранении достигнуть его при нынешнем колличестве средсв невозможно. Увы . Но рапорядиться имеющимися средсвами у финов получается в разу эффективнее чем в России.

Всяческие нужные направления к специалиста получала всегда. Сейчас хожу к часнику - он отсылает на обследования гораздо чаще и по вской ерунде. Уже просто не знаю что лучше :)
Весма возможно их система расчитана на более просвящены народ - люди как бы сами знают когда можно тихо пить чай с малиной а когда надо к доХторам бежать.


+сто милионов пятьсот.

leijona3 01-04-2012 12:16

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Весма возможно их система расчитана на более просвящены народ - люди как бы сами знают когда можно тихо пить чай с малиной а когда надо к доХторам бежать.

Вот именно,что расчитана!
А это в корне неверно-врачи для этого и получают образование ,чтобы определять болезни.опасны они или нет.
Сами же финны и говорят,что ,чтобы получить нужное мед. обслуживание нужно настойчиво добиваться направления на необходимые обследование, а это ,опять таки, требует предварительной мед. подготовки самого пациента. А потому многие из них перед походом к врачу ищут информацию в интернете.
Т.е, это же не дело,что от врача только требуется подтверждение диагноза и направление на анализы.
Это что-пациенты выполняют работу врача, получается?
И ещё ,что мне не нравится ,когда врач не задаёт нужных вопросов,чтобы поставить правильный диагноз.А если пациент не помнит все проблемы или симптомы и что-то может остаться незамеченным?Ведь это- упущенное время в вовремя начатом лечениии и,в некоторых случаях,вопрос жизни и смерти...
Речь идёт о гос. медобслуживании.

prizivnik 01-04-2012 12:26

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот именно,что расчитана!
А это в корне неверно-врачи для этого и получают образование ,чтобы определять болезни.опасны они или нет.
Сами же финны и говорят,что ,чтобы получить нужное мед. обслуживание нужно настойчиво добиваться направления на необходимые обследование, а это ,опять таки, требует предварительной мед. подготовки самого пациента. А потому многие из них перед походом к врачу ищут информацию в интернете.
Т.е, это же не дело,что от врача только требуется подтверждение диагноза и направление на анализы.
Это что-пациенты выполняют работу врача, получается?
И ещё ,что мне не нравится ,когда врач не задаёт нужных вопросов,чтобы поставить правильный диагноз.А если пациент не помнит все проблемы или симптомы и что-то может остаться незамеченным?Ведь это- упущенное время в вовремя начатом лечениии и,в некоторых случаях,вопрос жизни и смерти...
Речь идёт о гос. медобслуживании.


вообще то они по анализам определяют есть проблема или надумана.если что то серьезно беспокоит,всегда направление дают на обследование.

&Meri& 01-04-2012 12:29

Цитата:
Сообщение от prizivnik
вообще то они по анализам определяют есть проблема или надумана.если что то серьезно беспокоит,всегда направление дают на обследование.

а у них анализы всегда хорошие, даже если приходишь с t 40

leijona3 01-04-2012 12:31

Цитата:
Сообщение от prizivnik
вообще то они по анализам определяют есть проблема или надумана.если что то серьезно беспокоит,всегда направление дают на обследование.

Так в том то и проблема, чтобы получить нужные направления на эти анализы и обследования.
Они же денег стоят.

0-X0 01-04-2012 12:36

Цитата:
Сообщение от prizivnik
вообще то они по анализам определяют есть проблема или надумана.если что то серьезно беспокоит,всегда направление дают на обследование.


....и это правильно: человек сообщает всегда только свои субъективные ощущения. А это часто бывает надуманным и продиктованным мнительностью и частым сидением на сайтах, посвящённым болезням. А вот главного пациент может не сказать, упустить или соврать, думая, что он умнее врача.
А анализы не врут. Если что-то вызывает сомнения - назначат повторный или углублённый.

prizivnik 01-04-2012 12:39

Цитата:
Сообщение от &Meri&
а у них анализы всегда хорошие, даже если приходишь с t 40


если обычная флюнса ничего страшного и нет. даже и с такой температурой.реакция организма на простуду.я говорю о серьезных случаях. всегда дадут направление.

&Meri& 01-04-2012 12:43

Цитата:
Сообщение от prizivnik
если обычная флюнса ничего страшного и нет. даже и с такой температурой.реакция организма на простуду.я говорю о серьезных случаях. всегда дадут направление.

а вы доктор?
.........................

grazhd 01-04-2012 12:45

Цитата:
Сообщение от prizivnik
...если что то серьезно беспокоит,всегда направление дают на обследование.

Направление в лабораторию на анализ крови, на ЭКГ и на рентген - это участковый врач даёт легко. Без особого сопротивления направляет и на УЗИ живота или на гастроэнтероскопию. Но получить направление к специалистам или на другие обследования, когда пациента на самом деле "что то серьезно беспокоит" - это очень нелегко. Как уже упомянула Лейона, врач молча выжидает, а будет ли в твоей жалобе на твои серьёзные для тебя беспокойства именно тот набор симптомов, которые в совокупности с инструкциями и стандартами местной медицины сподвигнут врача дать тебе направление на МРТ, на ТТ, к хирургу, ортопеду, пульмонологу, кардиологу, специалисту по заболеваниям внутренних органов... И если ты не знаешь чётко этой "формулы" с симптомами, то можешь не угадать, и все твои жалобы на то, что тебя серьёзно беспокоит, будут для врача ничтожны.

prizivnik 01-04-2012 12:49

Цитата:
Сообщение от grazhd
Направление в лабораторию на анализ крови, на ЭКГ и на рентген - это участковый врач даёт легко. Без особого сопротивления направляет и на УЗИ живота или на гастроэнтероскопию. Но получить направление к специалистам или на другие обследования, когда пациента на самом деле "что то серьезно беспокоит" - это очень нелегко. Как уже упомянула Лейона, врач молча выжидает, а будет ли в твоей жалобе на твои серьёзные для тебя беспокойства именно тот набор симптомов, которые в совокупности с инструкциями и стандартами местной медицины сподвигнут врача дать тебе направление на МРТ, на ТТ, к хирургу, ортопеду, пульмонологу, кардиологу, специалисту по заболеваниям внутренних органов... И если ты не знаешь чётко этой "формулы" с симптомами, то можешь не угадать, и все твои жалобы на то, что тебя серьёзно беспокоит, будут для врача ничтожны.


вот например я только что ходила к терапевту.под ребром болит.сразу кровь и узи живота.если узи показывает есть проблема в чем сложность к хирургу попасть? не понимаю.они сами и направляют уже к хирургу и время забивают.о чем вы? о каких сложностях? мне и назначили уже хирурга.

Mariangela 01-04-2012 12:50

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ваше право жить в розовых очках.)))) Вы не заразитесь никогда, видимо, не делайте прививок.

А вы бойтесь любого микроба и живите в страхе, пичкая себя всякой химией и дрянью)) Тоже ваше право. Что же на счет меня...мне по барабану, я не думаю о том, что может быть теоретически... все равно мы все умрем)))

prizivnik 01-04-2012 12:52

Цитата:
Сообщение от &Meri&
а вы доктор?
.........................


нет здесь такого что бы с обычной флюнсой носились как в россии.больничный на 3 дня медсестра выписывает.если не спала температура через 3 дня, к дежурному врачу и тогда уже кровь на анализ.лабораторию не обманишь.

leijona3 01-04-2012 12:54

Цитата:
Сообщение от grazhd
Направление в лабораторию на анализ крови, на ЭКГ и на рентген - это участковый врач даёт легко. Без особого сопротивления направляет и на УЗИ живота или на гастроэнтероскопию. .

У нас и на это получить направление-проблема.
Например, если человека мучает страшная изжога,боли в желудке-назначают противоизжогные препараты и ...ждут-вдруг само пройдёт,несмотря на просьбу сделать гастроэнтероскопию
А у человека ,может,уже вовсю развивается язва желудка.

IrinaKo 01-04-2012 12:59

Цитата:
Сообщение от grazhd
Направление в лабораторию на анализ крови, на ЭКГ и на рентген - это участковый врач даёт легко. Без особого сопротивления направляет и на УЗИ живота или на гастроэнтероскопию. Но получить направление к специалистам или на другие обследования, когда пациента на самом деле "что то серьезно беспокоит" - это очень нелегко. Как уже упомянула Лейона, врач молча выжидает, а будет ли в твоей жалобе на твои серьёзные для тебя беспокойства именно тот набор симптомов, которые в совокупности с инструкциями и стандартами местной медицины сподвигнут врача дать тебе направление на МРТ, на ТТ, к хирургу, ортопеду, пульмонологу, кардиологу, специалисту по заболеваниям внутренних органов... И если ты не знаешь чётко этой "формулы" с симптомами, то можешь не угадать, и все твои жалобы на то, что тебя серьёзно беспокоит, будут для врача ничтожны.


Ну да ну да.... Но какой смысл слать вас куда то если куда не понятно? Как вас не знаю - меня направили именно к серьезным специалистах хотя никакой угрозы для жизни не было.
-) Медицина не всесильна - врачи не все знают и не всегда могут помочь
-)Деньги органичины
С этим в Фи живут как то дольше чем в России.

Кажется вам что врачь из ТК не серьезно к вам относиться - идите к часному, не устраивает этот часный идите к третьему. Если все три говорят одно и то же - так оно наверное и есть , хотя и возможны и другие варианты :)

0-X0 01-04-2012 13:08

Цитата:
Сообщение от Mariangela
А вы бойтесь любого микроба и живите в страхе, пичкая себя всякой химией и дрянью)) Тоже ваше право. Что же на счет меня...мне по барабану, я не думаю о том, что может быть теоретически... все равно мы все умрем)))


ОК. Но всё же настоятельно рекомендую в бассейне, при выходе ополаскивать ножки из спец. краника. Туда, в бассейн, ходят kehitysvammaiset, у них грибок совсем не редкость, он у них почти не поддаётся лечению.....
Пожалуйста.

И вообще: оптимизм - это недостаток информации. Это правда....

grazhd 01-04-2012 13:09

Цитата:
Сообщение от leijona3
У нас и на это получить направление-проблема.
Например, если человека мучает страшная изжога,боли в желудке-назначают противоизжогные препараты и ...ждут-вдруг само пройдёт,несмотря на просьбу сделать гастроэнтероскопию
А у человека ,может,уже вовсю развивается язва желудка.

Ещё о системе направлений на обследования: если и получишь направление, то дата обследования отстоит от даты выписки направления порою на довольно долгий срок, и к моменту обследования картина выглядит уже иначе, чем когда ты пришёл к врачу с жалобами на серьёзные беспокойства по поводу твоих недомоганий.

Насчёт того, что кому-то врач легко дал направления на серьёзные обследования и к серьёзным специалистам - врачи разные. Такой факт скорее исключение, чем правило. Речь не о том, что все мы "жмёмся" и не идём сразу к частному врачу самой высокой категории. Дело в том, что наши ожидания о том, как получить внимательное отношение участкового врача в тервеускескус к нашим жалобам на недомогания, не соответствуют реалиям стандартов местной государственной медицины.

&Meri& 01-04-2012 13:09

Цитата:
Сообщение от prizivnik
нет здесь такого что бы с обычной флюнсой носились как в россии.больничный на 3 дня медсестра выписывает.если не спала температура через 3 дня, к дежурному врачу и тогда уже кровь на анализ.лабораторию не обманишь.

ну что здесь есть а чего нет я и сама знаю, высокая t это совсем не признак флюнсы, разве вы не в курсе?
ps медсестра по моему больничный ТУТ уже давно не выписывает, и ещё, не нужно давать советов и разъяснений когда вас об этом не просят

prizivnik 01-04-2012 13:15

Цитата:
Сообщение от &Meri&
ну что здесь есть а чего нет я и сама знаю, высокая t это совсем не признак флюнсы, разве вы не в курсе?
ps медсестра по моему больничный ТУТ уже давно не выписывает, и ещё, не нужно давать советов и разъяснений когда вас об этом не просят


не ндравится не читай.это по вашему,а в нашей поликлинике медсестра до сих пор больничные выписывает.на 3 дня.

leijona3 01-04-2012 13:17

Цитата:
Сообщение от grazhd
Речь не о том, что все мы "жмёмся" и не идём сразу к частному врачу самой высокой категории. Дело в том, что наши ожидания о том, как получить внимательное отношение участкового врача в тервеускескус к нашим жалобам на недомогания, не соответствуют реалиям стандартов местной государственной медицины.

Дело не в том ,что "жмёмся", а боязнь выпасть из системы слежения за ходом хронической болезни,например.
У моей знакомой в ТК по УЗИ обнаружена опухоль в щитовидке,сделали направление на пункцию ,пришёл ответ,что надо ждать полгода.
Она пошла к частнику,ответ-не злокачественная. И всё-она выпала из систематического слежения за развитием опухоли , потомучто не ездила по направлению.
В итоге-опухоль росла и росла. После эого уже в гос. поликлиннике пришлось удалять щитовидку и то-благодаря её настойчивости .
Время было упущено.

grazhd 01-04-2012 13:18

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Ну да ну да.... Но какой смысл слать вас куда то если куда не понятно? Как вас не знаю - меня направили именно к серьезным специалистах хотя никакой угрозы для жизни не было.
-) Медицина не всесильна - врачи не все знают и не всегда могут помочь
-)Деньги органичины
С этим в Фи живут как то дольше чем в России.

Кажется вам что врачь из ТК не серьезно к вам относиться - идите к часному, не устраивает этот часный идите к третьему. Если все три говорят одно и то же - так оно наверное и есть , хотя и возможны и другие варианты :)

Вы как будто за врача рассуждаете - за того врача, которому не понятно? Так пусть тот врач задаст пациенту наводящие вопросы, пусть докопается и поймёт, что происходит с пациентом. А тому врачу, который Вас направил именно к серьёзным специалистам, всё было понятно, что никакой угрозы Вашей жизни нет, и что можно обойтись бураной и лиикунтой, но зачем он тогда направил Вас к серьёзным специалистам? Вопрос риторический, отвечать не надо.

&Meri& 01-04-2012 13:20

Цитата:
Сообщение от prizivnik
не ндравится не читай.это по вашему,а в нашей поликлинике медсестра до сих пор больничные выписывает.на 3 дня.

как здорово! у вас какая то особенная поликлиника

prizivnik 01-04-2012 13:22

Цитата:
Сообщение от leijona3
У нас и на это получить направление-проблема.
Например, если человека мучает страшная изжога,боли в желудке-назначают противоизжогные препараты и ...ждут-вдруг само пройдёт,несмотря на просьбу сделать гастроэнтероскопию
А у человека ,может,уже вовсю развивается язва желудка.


может в хельсинки проще с врачами.муж сестры сходил недавно.дали сразу на обследование направление.ну у него и так был в россии диагноз.язва желудка.потом залечил.и вот опять боли начались. у мужа гастроэнтероскопию сделали после первичного приема дней через 10.там вообще проблема жуткая оказалвась.и месяца не прошло с момента обращения,в общей сложности как операцию сделали. так что может и везет,но думаю что они все же специ и могут распознать когда срочно нужна помощь.

prizivnik 01-04-2012 13:24

Цитата:
Сообщение от &Meri&
как здорово! у вас какая то особенная поликлиника


не у нас ,а у вас странная поликлиника.здесь очередь к врачу дежурнаму длинная.если врач каждому на 3 дня будет с флюнсой выписывать больничные,у него время не останется на пациентов с острой необходимостью.

г0н0рар4ик 01-04-2012 13:25

Цитата:
Сообщение от prizivnik
не ндравится не читай.это по вашему,а в нашей поликлинике медсестра до сих пор больничные выписывает.на 3 дня.
не каждый босс бумажки от медсестры признает. от врача требуют.

&Meri& 01-04-2012 13:27

Цитата:
Сообщение от prizivnik
не у нас ,а у вас странная поликлиника.здесь очередь к врачу дежурнаму длинная.если врач каждому на 3 дня будет с флюнсой выписывать больничные,у него время не останется на пациентов с острой необходимостью.

остаётся не сомневайтесь, у нас больничные только от врача принимают, другие не оплачиваются

prizivnik 01-04-2012 13:30

Цитата:
Сообщение от &Meri&
остаётся не сомневайтесь, у нас больничные только от врача принимают, другие не оплачиваются


это я знаю.некоторые фирмы принимают больничные только от врачей из больниц с которыми заключен контракт.

prizivnik 01-04-2012 13:33

Цитата:
Сообщение от prizivnik
это я знаю.некоторые фирмы принимают больничные только от врачей из больниц с которыми заключен контракт.


а другие и питерские больничные купленные оплачивают.это не шутка. здесь тоже продают больничные.

&Meri& 01-04-2012 13:35

Цитата:
Сообщение от prizivnik
это я знаю.некоторые фирмы принимают больничные только от врачей из больниц с которыми заключен контракт.

ну так и я об это м же

Mariangela 01-04-2012 13:35

Цитата:
Сообщение от 0-X0
ОК. Но всё же настоятельно рекомендую в бассейне, при выходе ополаскивать ножки из спец. краника. Туда, в бассейн, ходят kehitysvammaiset, у них грибок совсем не редкость, он у них почти не поддаётся лечению.....
Пожалуйста.

И вообще: оптимизм - это недостаток информации. Это правда....

Спасибо за совет и беспокойство, я предпочитаю после бассейна принимать душ и носить тапочки))

Ёжик_в_тумане 01-04-2012 14:13

Цитата:
Сообщение от 0-X0
+сто милионов пятьсот.

вы ваще то с финнами общаетесь, живете в из семьях?
все мои сотрудники и родственники идут по врачам когда уже просто прижмет, потому что напряжно ходить и добиваться и бла..бла..бла...
а как моего мужа в частной клинике оперировали...сказали что операция стоит 2 т.е. а когда от наркоза очнулся и домой отправили, сразу, причем, предварительно дав коньячку на дорожку и счет в 6 т.е....:)))который надо было оплатить сразу перед выходом на улицу...

Ёжик_в_тумане 01-04-2012 14:16

Цитата:
Сообщение от prizivnik
это я знаю.некоторые фирмы принимают больничные только от врачей из больниц с которыми заключен контракт.

да...и когда я последний раз месяц назад была у тюотервеусляякари, то пришлось ему открытым текстом сказать, Я хочу побыть дома 3 дня, потому что спина болит,хотя вы и не находите причин для болей в моем позвоночнике...:)))
дал, на ТРИ дня! :)) хотя мямлил всю дорогу, ну ты же пярья, не сильно типа и болит то, можешь скакать на работе...

0-X0 01-04-2012 14:29

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
вы ваще то с финнами общаетесь, живете в из семьях?
все мои сотрудники и родственники идут по врачам когда уже просто прижмет, потому что напряжно ходить и добиваться и бла..бла..бла...
а как моего мужа в частной клинике оперировали...сказали что операция стоит 2 т.е. а когда от наркоза очнулся и домой отправили, сразу, причем, предварительно дав коньячку на дорожку и счет в 6 т.е....:)))который надо было оплатить сразу перед выходом на улицу...



А где-нибудь по-другому?

Операцию качественно сделали?
Моему мужу шунтирование сделали. Он очень доволен. ТТТ.
И ещё много-много примеров....из семьи.
Не будь здесь нормальной, адекватной медицины - продолжительность жизни не была бы около 75-80 лет. Это очень хороший показатель.

Если хотите идеала - мечтать не вредно.

angel2010 01-04-2012 19:07

А мне кажется , что медицина здесь как и везде - кому как повезет. Мне на операцию по щитовидке за пол-года 3 раза приглашение приходило, последний раз аж хирург из онкологии звонил и требовал явиться на операцию. А у знакомых пол-года мытарств по врачам и диких болей , только после этого выявили рак. Зато потом как взялись за него! Слава Богу вылечили , жив-здоров. И знаю много случаев когда помогали врачи детишек выносить и выходить. А вот нам не повезло- при совершенно нормальной беременности на 8 мес беременности у дочи была остановка сердца. Почему и из-за чего не знает никто. Хотя я в течении года прошла такую кучу тестов для выяснения причин. Итог совершенно здоровя мама и ребенок здоров, но лежит на кладбище. С 2005 года по январь 2012 мы не пользовались услугами частных врачей. Везло как то в поликлинике с адекватными людьми.Мы даже первый раз в аллерго центр попали когда сыну было 6 мес, хотя знаю людей добивавшихся встречи с аллергологом не один год. Мое мнение такое - всегда можно найти нормального врача, поменять всоего участкового на другого - если надо. Было бы желание и необходимость. В 2006 году мы вообще ушли из нашей поликлиники, т.к в тот момент там не было нормальных врачей и перешли в другой район к тому врачу который мне понравился и 2 года пока не переехали были у нее. Так что чем сидеть и жаловаться на форуме- действуйте, ищите нужный вам вариант и нужного вам врача. А вот в январе 2012 я узнала, что последний более-менее приличный врач из нашей поликлиники ушел в частную. Пришлось всем оформлять страховки. Пока Слава Богу к частникам не обращались, но я уже навела справки и точно знаю к какому врачу пойду в случай чего.

&Meri& 01-04-2012 19:18

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А где-нибудь по-другому?

Операцию качественно сделали?
Моему мужу шунтирование сделали. Он очень доволен. ТТТ.
И ещё много-много примеров....из семьи.
Не будь здесь нормальной, адекватной медицины - продолжительность жизни не была бы около 75-80 лет. Это очень хороший показатель.

Если хотите идеала - мечтать не вредно.

хирургия и стоматология в Фи вне конкуренции

Riku rik 02-04-2012 10:56

Цитата:
Сообщение от &Meri&
у меня племянница родила недавно сына, месяца ещё нет, не копейки не заплатила, там платит тот кто хочет платить, привыкли взятки давать, думают если дали денег, то обслужат не так как за бесплатно

Я знаю только одну пару В РФ кто за бесплатно рожали, это в Москве было, там вроде нормально с этим. В Питере никто, на вопрос почему не бесплатно, все смотрят непонимающе и отвечают: "Ты чего ку-ку?"

Tasapuolinen 02-04-2012 12:11

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Я знаю только одну пару В РФ кто за бесплатно рожали, это в Москве было, там вроде нормально с этим. В Питере никто, на вопрос почему не бесплатно, все смотрят непонимающе и отвечают: "Ты чего ку-ку?"


Теперь узнаешь про другую пару,только в Питере.В апреле того года моей старшей невестке пришло время рожать.Супружеская пара далеко не бедная,по жизни могут себе позволить многое,но с определенными принципами.Вообщем: платные роды [B]НЕТ[/B(принципиально),потом дальше роды беслатные у невестки по прописке хороший роддом в Московском районе,опять отказалась(спросили флюшку хоть какую-нибудь за последнии годы, а она ведет здоровый образ жизни и флюорографии не делает).Итог: роды на Малой Балканской улице(там для всех),была предупреждена,что там бомжихи(у них оказалось свое отделение),жены гастербайтеров(в палате были 2 дамы из Средней Азии) и т.д..но все было довольно нормально,даже хорошо.

&Meri& 02-04-2012 12:52

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Я знаю только одну пару В РФ кто за бесплатно рожали, это в Москве было, там вроде нормально с этим. В Питере никто, на вопрос почему не бесплатно, все смотрят непонимающе и отвечают: "Ты чего ку-ку?"

у меня есть тоже знакомая, года полтора назад рожала в Выборге, денег особо нет, тянулась, собирала копейку к копейке, работала почти до самых родов, какие то там анализы нужные и ненужные оплачивала и суммы не малые платила, родители всю пенсию отдавали ей, вообщем пошла рожать, прежде отдала деньги врачихе, а та смоталась в Фи по магазинам, вот и пришлось ей рожать с простой акушеркой, родила девочку, всё отлично, в палате тётки ей сказали, что денег они не платили и не собирались

Riku rik 02-04-2012 14:17

Как бы там не было, но большинство россиян не горят желанием рожать бесплатно, это о многом говорит.

&Meri& 02-04-2012 14:38

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Как бы там не было, но большинство россиян не горят желанием рожать бесплатно, это о многом говорит.

потому как думают, что если денег дадут то им обязаны делать, а на деле получается фигня, деньги берут но ничего сверх положенного не делают

Riku rik 02-04-2012 14:50

Все так просто, я думаю на форуме писать и как оно в жизни, совсем разные вещи.

Tulilintu 02-04-2012 15:16

Чегой-то не наблюдается стройного потока форумчан, рвущихся рожать в Выборг из Финляндии... :nea: Не понимают своего счастья?

&Meri& 02-04-2012 15:19

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Чегой-то не наблюдается стройного потока форумчан, рвущихся рожать в Выборг из Финляндии... :nea: Не понимают своего счастья?

Разве это не провокационный пост?

Ёжик_в_тумане 02-04-2012 16:38

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А где-нибудь по-другому?

Операцию качественно сделали?
Моему мужу шунтирование сделали. Он очень доволен. ТТТ.
И ещё много-много примеров....из семьи.
Не будь здесь нормальной, адекватной медицины - продолжительность жизни не была бы около 75-80 лет. Это очень хороший показатель.

Если хотите идеала - мечтать не вредно.

это показатель хорошего уровня жизни в общем...а не заслуги медицины...

murkka 02-04-2012 18:10

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ерунду не пишите: два раза ежегодно езжу с ребёнком именно в детскую поликлиннику при центральной больнице и именно к педиатру.
Там же имеется и детская неврологическая поликлиника и др.


Как все знают, в Суоми не так много крупных городов. Более млн человек в Хельсинки ( и то если присоединить Вантаа и Еспоо), затем идут Турку, Оулу,Тампере, Куопио. Даже если вы живете в этих городах, вы не можете обращаться в ластенлинна "свободно"2 раза в месяц. Должна быть веская причина, как наличие, например хронического или психического заболевания. Вы видимо плохо меня поняли. Или скорее всего не знакомы с системой детского здравоохранения в России. Там как раз ребеночка наблюдает не только патронажная медсестра, но и педиатр. Как в стационаре,детской больнице, так и на дому. Там вам не выпишут ласку за необоснованный вызов к грудному ребенку при Т 40,5 С. Это нормально?

murkka 02-04-2012 18:26

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Сначала то же казалось невероятным и где то даже страшным ... но пожив увидела работает их система. Младенческая и детская смертность одна из самых низких в мире. ожидаемая продолжительность жизни у мужчин 75 лет (в России дай бог 60) - это факт.
Ходить с ОРЗ в педиатору нет никакой необходимости. С краснухами по врачам то же не ходят - обычно незачем. Если скорой не надо - такси прекрасно довозит, скорая то же приезжает если надо.
Беременные обычно ходят в неувалу. Подхватить краснуху беременная с таким же успехом может в любом месте - заразной она становится за 2 недели до походов к врачу. В каридорах ТК народ не сидит толпами как в России, кроме того там еще и чисто.

"В Европе от 80 до 95 % женщин привиты, и это число растет вместе с систематической вакцинацией в детстве. Заразность начинается за неделю до высыпания и персистирует 2 недели после.
Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. В 2004 году было заявлено 29 000 случаев, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывает на искоренение краснухи в 2010 году."

Что толку мечтать о идеальном здравоохранении достигнуть его при нынешнем колличестве средсв невозможно. Увы . Но рапорядиться имеющимися средсвами у финов получается в разу эффективнее чем в России.

Всяческие нужные направления к специалиста получала всегда. Сейчас хожу к часнику - он отсылает на обследования гораздо чаще и по вской ерунде. Уже просто не знаю что лучше :)
Весма возможно их система расчитана на более просвящены народ - люди как бы сами знают когда можно тихо пить чай с малиной а когда надо к доХторам бежать.


Статистика - дело тонкое Петруха. Насчет такси - именно вы привыкли. Трудно сравнивать, когда не знаешь из какого места вы приехали. Мне то повезло родиться в крупном городе и пользоваться всеми преимуществами здравоохранения Росии.

daryal 02-04-2012 18:37

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Как бы там не было, но большинство россиян не горят желанием рожать бесплатно, это о многом говорит.



откуда такая информация? вы проводили соц.опрос?
среди моих близких подруг за 4 года родилось 7 детей, никто не рожал платно, и даже не собирался платить.

klo 02-04-2012 18:48

Цитата:
Сообщение от daryal
откуда такая информация? вы проводили соц.опрос?
среди моих близких подруг за 4 года родилось 7 детей, никто не рожал платно, и даже не собирался платить.



Не всё так просто. Существует родовой сертификат на энную сумму, который даёт право выбрать роддом и доктора. В реальности к этому сертификату на договорных началах прибавляется ещё некая энная сумма. В чей карман она идёт, я не знаю.
Так было у моих родных в Питере. При том они мне говорили, что имели в виду бесплатные роды.

Ягода 02-04-2012 18:50

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Я знаю только одну пару В РФ кто за бесплатно рожали, это в Москве было, там вроде нормально с этим. В Питере никто, на вопрос почему не бесплатно, все смотрят непонимающе и отвечают: "Ты чего ку-ку?"

Я рожала бесплатно 9 лет назад,и сейчас тоже собираюсь.У вас не точная инфа,куча народу рожает бесплатно.
Причем дочу рожала в том самом пресловутом 16 роддоме(по причине простуды),никаких бомжей и наркоманов не наблюдала,для них отдельный бокс.Роды прошли замечательно и персонал там отличный.

Ёжик_в_тумане 02-04-2012 19:10

Цитата:
Сообщение от klo
Не всё так просто. Существует родовой сертификат на энную сумму, который даёт право выбрать роддом и доктора. В реальности к этому сертификату на договорных началах прибавляется ещё некая энная сумма. В чей карман она идёт, я не знаю.
Так было у моих родных в Питере. При том они мне говорили, что имели в виду бесплатные роды.

эт у богатых свои причуды...мои друзья рожали 2 года назад....за 45 т.р., в какого то профессора гинеколога на васильевском, выбирали и больницу и дохтура.которому в карман 45тонн положили... правда рожали тем же путем что и те кто бесплатно, другого не придумали еще..

daryal 02-04-2012 19:43

Цитата:
Сообщение от klo
Не всё так просто. Существует родовой сертификат на энную сумму, который даёт право выбрать роддом и доктора. В реальности к этому сертификату на договорных началах прибавляется ещё некая энная сумма. В чей карман она идёт, я не знаю.
Так было у моих родных в Питере. При том они мне говорили, что имели в виду бесплатные роды.



да, родовой сертификат есть, а вот доп-но платить никто не заставляет, это желание самих людей. тут как говорится кто на что горазд, если кому-то хочется заплатить, пусть платят.
правильно написано, что хоть платно, хоть бесплатно, способ появления ребенка на свет от этого не меняется :)

klo 02-04-2012 19:46

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
эт у богатых свои причуды...мои друзья рожали 2 года назад....за 45 т.р., в какого то профессора гинеколога на васильевском, выбирали и больницу и дохтура.которому в карман 45тонн положили... правда рожали тем же путем что и те кто бесплатно, другого не придумали еще..



Может и такое., что у них свои привычки.:)
А пути хоть одинаковые, но способы разные бывают.:)) Мой племянник элементарно не хотел, чтоб на его жену в родилке повышали голос, чтоб акушерки в самый ответственный момент не убежали на перекур... Такое бывает на бесплатных родах, 100% бывает.
Что интересно, мамочки после таких "милых" родов пишут восторженные отзывы в тетрадке на послеродовом.

Ягода 02-04-2012 20:04

Цитата:
Сообщение от klo
Может и такое., что у них свои привычки.:)
А пути хоть одинаковые, но способы разные бывают.:)) Мой племянник элементарно не хотел, чтоб на его жену в родилке повышали голос, чтоб акушерки в самый ответственный момент не убежали на перекур... Такое бывает на бесплатных родах, 100% бывает.
Что интересно, мамочки после таких "милых" родов пишут восторженные отзывы в тетрадке на послеродовом.

Напишу Вам историю про платные роды.Подруга рожала в 9 роддоме,(на тот момент мы не были подругами еще,стали после ее родов.)Имелся договор с врачом.Ночью начинаются схватки,в 5 утра,она звонит врачу и говорит что рожает,на что та отвечает,что к 9 придет на работу.В итоге в 8.15,на посту никого(я с 8 месячной бер обшарила все закоулки в отделении и никого не обнаружила) рожаем вдвоем в палате.Благо девочка была не крупная и все обошлось.Потом уже прибежала процедурная медсестра,завернула малышку в простынь сдернутую с кровати,отдала мне в руки и занялась подругой.Врачи соизволили спуститься с верхнего этажа через 45 минут.А врач с которой был договор,пришла к 9 и не постеснялась зайти и подписать бумаги,и получить деньги.

Fotina 02-04-2012 20:15

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
это показатель хорошего уровня жизни в общем...а не заслуги медицины...


Неправда. Здесь у каждого 3-го старика сделано аорто-коронарное шунтирование. Также ендартеректомии и механические удаление тромбов, виявленних при ангиографии. Мошний тромболиз в первие часи инсультов и инфарктов миокарда. Установка кардиостимуляторов бесплатно хоть в 90, хоть в 100 лет. И многое другое. Ето разве не заслуга медицини?

Fotina 02-04-2012 20:22

Високий уровень неирохирургии. Аневризми гол.мозга в России до сих пор приговор. 100%смертность при разривах. Здесь я видела 3 успешно виполненние операции и одна не очень, но жизнь сохранена. Миронову, которий известний актер, в Таллине ничего не смогли сделать, и даже не питались.

klo 02-04-2012 20:31

Цитата:
Сообщение от Ягода
Напишу Вам историю про платные роды.Подруга рожала в 9 роддоме,(на тот момент мы не были подругами еще,стали после ее родов.)Имелся договор с врачом.Ночью начинаются схватки,в 5 утра,она звонит врачу и говорит что рожает,на что та отвечает,что к 9 придет на работу.В итоге в 8.15,на посту никого(я с 8 месячной бер обшарила все закоулки в отделении и никого не обнаружила) рожаем вдвоем в палате.Благо девочка была не крупная и все обошлось.Потом уже прибежала процедурная медсестра,завернула малышку в простынь сдернутую с кровати,отдала мне в руки и занялась подругой.Врачи соизволили спуститься с верхнего этажа через 45 минут.А врач с которой был договор,пришла к 9 и не постеснялась зайти и подписать бумаги,и получить деньги.


Да я ничего против "бесплатных" не имею, я только за человеческое отношение к мамочкам.
В Финляндии ведь тоже роды не бесплатные, по сути тот же родовой сертификат. В России 8000, если не ошибаюсь? Ну и здесь примерно столько же неосложнённые КЕЛА оплачивает.

olga_raumantie 02-04-2012 21:42

Цитата:
Сообщение от Fotina
. Здесь я видела 3 успешно виполненние операции и одна не очень, но жизнь сохранена. ...



Это Вы неудачно статистику привели про аневризмы..., Вам проще "встретиться", как мед.работнику, с редкими успешными случаями... А у нас 8 лет назад умер 22-летнии молодои крепкии парень под 2 м роста, отслужившии в армии,-сын мужа от предыдущего брака, как раз от разрыва аневризмы, и не спасли его...И как он в фин.. армию попал служить, мне тоже было непонятно. Слышала еще про аналогичную беду в "нашеи деревне"....Это может и бывают редкие удачные случаи, когда пациент находится в 5 мин. от операционного стола..., а в противном случае...шансов практически нет...

murkka 03-04-2012 09:51

умер как раз от разрыва аневризмы, и не спасли его...

Я вам очень сочувствую, не должны умирать полные сил, молодые люди! Но Фатина, скорее всего имела ввиду про успешно сделанные плановые операции аневризмы аорты, т.е когда уже есть правильная диагностика, проведено предоперационное лечение, собраны необх. анализы и т.д. Тогда шансов на успешный исход операции значительно больше.

murkka 03-04-2012 10:02

Цитата:
Сообщение от olga_raumantie
Это Вы неудачно статистику привели про аневризмы..., Вам проще "встретиться", как мед.работнику, с редкими успешными случаями... А у нас 8 лет назад умер 22-летнии молодои крепкии парень под 2 м роста, отслужившии в армии,-сын мужа от предыдущего брака, как раз от разрыва аневризмы, и не спасли его...И как он в фин.. армию попал служить, мне тоже было непонятно. Слышала еще про аналогичную беду в "нашеи деревне"....Это может и бывают редкие удачные случаи, когда пациент находится в 5 мин. от операционного стола..., а в противном случае...шансов практически нет...


Пардон, я еще не проснулась.. Аневризма головного мозга, а не аорты...Совсем другое и еще после разрыва.. Да, повезло кому то не остаться дураком на всю оставшуюся жизнь.

Gaestin 03-04-2012 10:51

Цитата:
Сообщение от Fotina
Неправда. Здесь у каждого 3-го старика сделано аорто-коронарное шунтирование. Также ендартеректомии и механические удаление тромбов, виявленних при ангиографии. Мошний тромболиз в первие часи инсультов и инфарктов миокарда. Установка кардиостимуляторов бесплатно хоть в 90, хоть в 100 лет. И многое другое. Ето разве не заслуга медицини?

Да, конечно, это "заслуга" медицины- довести пациента до инсульта или инфаркта, а потом спасать.Этой зимой в Миккели умерла молодая женщина лет 30 от головной боли. *****.Часто жаловалась, что сильно болит голова, а как известно в Финляндии одно лекарство от мигреней и головных болей - бурана.Поликлиника и больница, где это случилось, признали, что был поставлен неправильный диагноз.Думаю, родственники умершей подняли шум. Недавно ребёнка лет 6 -7 с воспалением лёгких не довезли живым до больницы, т. к. ближайщая была в 80 км.
Про ангиографию и говорить не хочу.В Финляндии обследовали - всё ок, ничё не сужено, никаких проблем. А через пару месяцев поехала в Россию, там диагноз другой- на четверть сосуды, в т.ч питающие мозг, сужены.Та же история и с ENMG. Т.н.специалист, делавший её, ну ничего не обнаружила. А врач kuntotoumus, прочтя отчёт по ENMG, сказал, что проблемы есть. Так что не нужно говорить о заслугах медицины в Финляндии. Лучше сказать о квалификации того или иного доктора и об общей политике в области медицины.А политика эта нелучшая для пациента.

Ёжик_в_тумане 03-04-2012 11:07

а политика именно НА выживание!
моей дочери лечили в Хессе ангину аж 2 разных врача.... 2 недели..ребенок орал от боли , отдающей в ухо,ни глотать,ни говорить не могла уже.....пока врач фром СССР,работающий в моей деревне при первом же взгляде в горло не послал срочно на операцию: пайсе на все горло

Riku rik 03-04-2012 11:21

Кстати да, многие тут в Фи идут во врачи ради бабок, а не ради призвания. Желание заниматься людьми ноль, а зарплата хорошая, нужно как то отсидеть положенное время, вот и посылают подальше больных в аптеку за бураной.

Kulkumulku 03-04-2012 11:28

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Кстати да, многие тут в Фи идут во врачи ради бабок, а не ради призвания.

Проблема кадров - не редкость вообще. Но как известно "ошибки врачей дорого обходятся людям".
Кстати, проблема эта не скрывается и обсуждается. Но дефицит специалистов делает свое дело: лечебные учреждения готовы брать кого-угодно, лишь бы был медицинский диплом.
* Даже поддельный.

Ёжик_в_тумане 03-04-2012 11:32

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Проблема кадров - не редкость вообще. Но как известно "ошибки врачей дорого обходятся людям".
Кстати, проблема эта не скрывается и обсуждается. Но дефицит специалистов делает свое дело: лечебные учреждения готовы брать кого-угодно, лишь бы был медицинский диплом.
* Даже поддельный.

так опять же система...
не знаю как сейчас, а раньше мед.профссоюз вроде ,или Евира командовали сколько студентов в набор брать..выпускалось вообще жалкая кучка врачей....

Kulkumulku 03-04-2012 11:35

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
так опять же система...
не знаю как сейчас, а раньше мед.профссоюз вроде ,или Евира командовали сколько студентов в набор брать..выпускалось вообще жалкая кучка врачей....

Я не помню точно кто командовал, но просчет налицо.
Впрочем, у меня есть смутные подозрения, что это был тонкий расчет.

Olka 03-04-2012 11:50

Что касается врачей, то основная проблема с персоналом именно в небольших населённых пунктах, где финские выпускники медвузов работать не хотят. Вот туда и берут с удовольствием всех остальных, и порой смотрят сквозь пальцы и на категорию диплома и даже на знание финского языка.

olga_raumantie 03-04-2012 12:15

Цитата:
Сообщение от Gaestin
... это "заслуга" медицины- довести пациента до инсульта или инфаркта, а потом спасать....


Вы...прям..."В ДЕСЯТКУ!!!" И я недавно услышала случаи из Коуволы...Женщина русская и "та же головная боль", с которои ее "немного пообследовав в приемном покое" с Богом домои и отправили..., врача, как оказалось "жаба задушила" назначить еи МРТ ...А через какое-то время уже амбуланси ее привезла туда же..., тогда и МРТ сделали, и "началось спасение": в срочном порядке ...трепанация черепа в Хельсинки..., на данныи момент она жива, последствия тех ошибок пока неизвестны..., родственники (муж-финн) будут судиться...

olga_raumantie 03-04-2012 12:22

Цитата:
Сообщение от Olka
Что касается врачей, то основная проблема с персоналом именно в небольших населённых пунктах,....


Это правда...И не секрет, что в аналогичных маленьких населенных пунктах или даже деревнях России врач с дипломом может предложить полечиться не только буранои...

Olka 03-04-2012 12:28

Цитата:
Сообщение от olga_raumantie
Это правда...И не секрет, что в аналогичных маленьких населенных пунктах или даже деревнях России врач с дипломом может предложить полечиться не только буранои...


А в России есть Бурана? Мне и в Финляндии никогда не предлагали лечиться только ею.

Marmir 03-04-2012 12:39

а я считаю - всё очень просто. в Р принято лечицца самостоятельно, благо все всё лучше врачей знают (посмотреть хотя бы эту ветку) и в аптеке до фига препаратов, которых можно нарубацца согласно необузданному желанию. потом люди реально заболевают, естессно. и их приходицца реально лечить, с операциями, стационарами и прогнозами скорой кончины.

тут, у нас, таблеток кроме парацетамола не достать. потому страшные и ужасные болезни, полученные от бесконтрольного поедания опасной химии маловероятны. из-за этого и не принято бицца в истерике из-за насморка или сломанного пальца.

Olka 03-04-2012 12:42

Цитата:
Сообщение от Marmir
а я считаю - всё очень просто. в Р принято лечицца самостоятельно, благо все всё лучше врачей знают (посмотреть хотя бы эту ветку) и в аптеке до фига препаратов, которых можно нарубацца согласно необузданному желанию. потом люди реально заболевают, естессно. и их приходицца реально лечить, с операциями, стационарами и прогнозами скорой кончины.

тут, у нас, таблеток кроме парацетамола не достать. потому страшные и ужасные болезни, полученные от бесконтрольного поедания опасной химии маловероятны. из-за этого и не принято бицца в истерике из-за насморка или сломанного пальца.


Я того же мнения. Все российские знакомые и родственники - жуткие спецы по самолечению ))) вплоть до попадания в больницу от переусердствования. Да и сравни количество гомеопатических средств и всяких травок там и здесь :)

Вспомнился забавный случай. Призналась как-то родственникам в России что люблю мятный чай и часто его пью, сразу посыпались озабоченные высказывания о снижении моего либидо засчёт этого :D

klo 03-04-2012 15:48

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Кстати да, многие тут в Фи идут во врачи ради бабок, а не ради призвания. Желание заниматься людьми ноль, а зарплата хорошая, нужно как то отсидеть положенное время, вот и посылают подальше больных в аптеку за бураной.


Кстати, да...)
В этом году увеличили процент поступающих в универ. сразу после лукио. Т.е. снизили вероятность поступления людей уже имеющих начальное медицинское образование и, подтвержденное практикой, призвание.:(
Будем прорываться.))

leijona3 03-04-2012 16:07

Цитата:
Сообщение от Olka
А в России есть Бурана? .

Есть...
Только нам его продали под названием Ибупрофен.
http://www.calc.ru/802.html

kargo 03-04-2012 16:09

Цитата:
Сообщение от leijona3
Есть...
Только нам его продали под названием Ибупрофен.



нурофен. Даже по тв реклама идёт. А не ибупрофен

leijona3 03-04-2012 16:13

Цитата:
Сообщение от kargo
нурофен. Даже по тв реклама идёт. А не ибупрофен

И это -тоже(посмотрите мою ссылку).
Пришла я в аптеку и спрашиваю именно про Бурану.
-Пожалуйста -и выкладывают Ибупрофен.

kargo 03-04-2012 16:18

Цитата:
Сообщение от leijona3
И это -тоже(посмотрите мою ссылку).
Пришла я в аптеку и спрашиваю именно про Бурану.
-Пожалуйста -и выкладывают Ибупрофен.


какое торговое название у ибупруфена (у нас нурофен, ибупрофен, в Финляндии - Бурана, Ибумакс, Ибупрофен) - я выясняла еше много много лет назад)))

leijona3 03-04-2012 19:23

Цитата:
Сообщение от kargo
какое торговое название у ибупруфена (у нас нурофен, ибупрофен, в Финляндии - Бурана, Ибумакс, Ибупрофен) - я выясняла еше много много лет назад)))

http://evropharm.ru/Products/burana-200mg-n20.aspx

Ягода 04-04-2012 09:20

Цитата:
Сообщение от kargo
нурофен. Даже по тв реклама идёт. А не ибупрофен

Это одно и тоже,у нурофена,действующее вещество ибупрофен.

petrashust 04-04-2012 12:43

Цитата:
Сообщение от Olka
Я того же мнения. Все российские знакомые и родственники - жуткие спецы по самолечению ))) вплоть до попадания в больницу от переусердствования. Да и сравни количество гомеопатических средств и всяких травок там и здесь :)

Вспомнился забавный случай. Призналась как-то родственникам в России что люблю мятный чай и часто его пью, сразу посыпались озабоченные высказывания о снижении моего либидо засчёт этого :Д

Мои родственники(кроме одной) моим либидо не интересуются

Kirill75 04-04-2012 15:44

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
эт у богатых свои причуды...мои друзья рожали 2 года назад....за 45 т.р., в какого то профессора гинеколога на васильевском, выбирали и больницу и дохтура.которому в карман 45тонн положили... правда рожали тем же путем что и те кто бесплатно, другого не придумали еще..

Вот-вот, моя дочка тоже родилась на Васильевском в СПб. Тоже платили "в карман", так совсем другое отношение врача было до, во время и после родов. И в палату после родов сразу определили и то и сё. Не подмажешь, не поедешь. Ну это я про РФ. Как в Финляндии не знаю.

Ёжик_в_тумане 04-04-2012 17:52

Цитата:
Сообщение от Olka
А в России есть Бурана? Мне и в Финляндии никогда не предлагали лечиться только ею.

сегодня только строитель нашего нового гаража рассказал за кофе, что уже месяц мучается со спиной...врач прописал бурануХ 3 раза в день на месяц..
.:)))обещал,что поможет

Ёжик_в_тумане 04-04-2012 17:56

Цитата:
Сообщение от Olka
Вспомнился забавный случай. Призналась как-то родственникам в России что люблю мятный чай и часто его пью, сразу посыпались озабоченные высказывания о снижении моего либидо засчёт этого :D

кстати про мятный чай...понижает давление, на себе испытала в молодости, увлеклась как то в зеленый чай добавлять мяты....через неделю, увезли на скорой....с оч низким давлением...
:)))а я думала,что беременная,поэтому тошнит и в глазах черные круги....

Ёжик_в_тумане 04-04-2012 17:57

Цитата:
Сообщение от kargo
нурофен. Даже по тв реклама идёт. А не ибупрофен

Ибупрофен. Даже финны покупают в Выборге,знают что это аналог Бураны

&Meri& 04-04-2012 17:59

Цитата:
Сообщение от Olka
Я того же мнения. Все российские знакомые и родственники - жуткие спецы по самолечению ))) вплоть до попадания в больницу от переусердствования. Да и сравни количество гомеопатических средств и всяких травок там и здесь :)

Вспомнился забавный случай. Призналась как-то родственникам в России что люблю мятный чай и часто его пью, сразу посыпались озабоченные высказывания о снижении моего либидо засчёт этого :D

не чай а сигареты, и не женщинам а мужчинам

klo 04-04-2012 19:22

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
сегодня только строитель нашего нового гаража рассказал за кофе, что уже месяц мучается со спиной...врач прописал бурануХ 3 раза в день на месяц..
.:)))обещал,что поможет


Ибупрофен - это классика при суставных болячках. Правда, подозреваю, ему ту бурану выписали, что по рецептам и под другим названием продают.:)
Ещё есть волшебный аспирин. Его от чего только не пьют, начиная от температуры и до профилактики сердечно-сосудистых.
И помогает ведь...:))

Haha 04-04-2012 19:42

Цитата:
Сообщение от klo
....
Ещё есть волшебный аспирин. Его от чего только не пьют, начиная от температуры и до профилактики сердечно-сосудистых.
И помогает ведь...:))


Я, конечно, не спец по лекарствам... Но вот по-моему, как раз "от температуры" и для профилактики сердечно-сосудистых аспирин и предназначен... Не?
:)

turist79 04-04-2012 19:44

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
Ибупрофен. Даже финны покупают в Выборге,знают что это аналог Бураны

Ибупрофен и нурофен - это одно и то же.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.